Inquérito SP_DID_242
doc1 : ...
l1 : ...
doc1 : Heloísa
doc1 : eu gostaria de saber
doc1 : ...
doc1 : éh
doc1 : ...
doc1 : como a senhora entrou para esco::la
doc1 : e com que ida::de
doc1 : por exemplo?
doc1 : ...
l1 : eu entrei com sete anos
l1 : ...
l1 : porque
l1 : ...
l1 : antes disso eu vivi na fazenda
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
l1 : chegando a São Paulo
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : fui para um colégio
l1 : ...
l1 : de orientação americana
l1 : ...
l1 : e::
l1 : fiz o meu primeiro ano
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
l1 : foi onde eu aprendi a ler
l1 : ...
l1 : e portanto foi o primeiro contacto com
l1 : ...
l1 : este tipo de
l1 : ...
l1 : éh
l1 : vida
l1 : ...
l1 : porque antes era uma vida de fazenda completamente diferente
doc1 : uhum
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : terminando o primeiro ano
l1 : ...
l1 : eu passei a:: ter aulas particulares
l1 : ...
l1 : as ah
l1 : ...
l1 : tive uma professora aliás excelente
l1 : ...
l1 : com quem
l1 : ...
l1 : eu pude progredir bastante
l1 : ...
l1 : com um ano e meio
l1 : ...
l1 : de
l1 : ...
l1 : estudo
l1 : ...
l1 : particular
l1 : ...
l1 : eu já pude entrar
l1 : ...
l1 : no curso de admissão
doc1 : ( )
l1 : ...
l1 : da escola americana
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : que pertencia
l1 : ...
l1 : ao (In/) Instituto Mackenzie
l1 : naquele tempo
l1 : Mackenzie College
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
doc1 : certo
doc1 : ..
doc1 : agora
doc1 : depois desse curso
doc1 : a senhora continuou a estudar::
doc1 : certo?
doc1 : e tem/
doc1 : e teve uma formação universitária
doc1 : gostaria de
doc1 : ...
doc1 : que a senhora falasse
doc1 : ...
doc1 : os CURsos que a senhora fez
doc1 : até então
doc1 : ...
l1 : terminei todo curso secundário
l1 : ...
l1 : no Mackenzie
l1 : ...
l1 : fiz um curso Normal
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : do
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : próprio Instituto Mackenzie
l1 : que era um curso diferente dos nossos aqui do Brasil
l1 : ...
l1 : porque era um curso de
l1 : americano
l1 : em dois anos
l1 : ...
l1 : terminado este curso
l1 : ...
l1 : eu iria
l1 : ...
l1 : começar
l1 : ...
l1 : a ensinar
l1 : ...
l1 : mas justamente eu tive uma oportunidade excelente
l1 : no meu último ano de Curso Normal
l1 : ...
l1 : que foi trabalhá/
l1 : ah
l1 : trabalhar algumas horas
l1 : ...
l1 : num departamento de atividades extracurriculares
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : dirigido por dona Noemi Silveira
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : que havia chegado dos Estados Unidos
doc1 : ( )
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : com ideias completamente novas
l1 : ...
l1 : e
l1 : ...
l1 : este
l1 : ...
l1 : esta CONvivência que eu tive com ela
l1 : ...
l1 : como secretária dela no departamento de atividades extracurriculares
l1 : ...
l1 : foi excelente
l1 : ...
l1 : me abriu muitos horizontes
l1 : ...
l1 : e eu vi
l1 : ...
l1 : novas possibilidades
l1 : na minha vida profissional
l1 : ...
l1 : lecionei aPEnas três meses
l1 : ...
l1 : em na escola primária
l1 : do
l1 : ...
l1 : d/ do Mackenzie mesmo
l1 : a Escola Americana
l1 : ...
l1 : e::
l1 : já fui convidada
l1 : ...
l1 : para
l1 : ...
l1 : dirigir a seção feminina do Mackenzie
l1 : ...
l1 : e nesta época eu tinha apenas dezessete anos
l1 : ...
l1 : comecei
l1 : ...
l1 : a trabalhar
l1 : ...
doc1 : (sim)
l1 : e::
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : quando se fundou
l1 : ...
l1 : a primeira escola
l1 : ...
l1 : de Biblioteconomia
l1 : ...
l1 : do Brasil
l1 : ...
l1 : eu entrei para essa escola
l1 : ...
l1 : e lá fiz o meu curso de bibliotecária
l1 : ...
l1 : depois passei a dirigir a biblioteca do Mackenzie
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : e
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : dirigi durante
l1 : ...
l1 : vinte e cinco anos
l1 : ...
l1 : terminado
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : me aposentei
l1 : ...
l1 : mas continuei como supervisora da biblioteca
l1 : ...
l1 : onde estou até hoje
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
doc1 : eu gostaria que a senhora indicasse
doc1 : a::
doc1 : --por que a senhora tem alguns livros publicados
doc1 : né?--
doc1 : eu gostaria que a senhora dissesse alguma coisa
doc1 : ...
l1 : justamente
l1 : ...
l1 : quando eu terminei a escola
l1 : ...
l1 : de Bibliotecono-mia
l1 : ...
l1 : eu me interessei demais pela profissão
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : e nesta ocasião
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : a::
l1 : ...
l1 : o Ministério da Educação criou
l1 : ...
l1 : uma caDEIra
l1 : ...
l1 : de Biblioteconomia (e) ArquiVÍStica
l1 : ...
l1 : no ensino comercial
l1 : ...
l1 : coisa muito interessante porque hoje nós estamos vendo
l1 : ...
l1 : o ensino profissionaliZANte
l1 : a preocupação
l1 : ...
l1 : da profissionalizante
l1 : e isto
l1 : já
l1 : ...
l1 : foi o iNÍcio
l1 : ...
l1 : colocar
l1 : ...
l1 : uma cadeira que pudesse preparar
l1 : não naturalmente bibliotecários
l1 : porque para isso seria necessário
l1 : ...
l1 : uma formação
l1 : ...
l1 : universitária
l1 : ...
l1 : mas preparar pessoas que pudessem trabalhar em biblioteca
l1 : ...
l1 : e
l1 : ...
l1 : eu fui lecionar nesta
l1 : ...
l1 : ah::
l1 : esta cadeira
l1 : ...
l1 : na escola de comércio do Instituto Mackenzie
l1 : ...
l1 : e LÁ::
l1 : eu senti a falta
l1 : ...
l1 : de um material
l1 : ...
l1 : de um TEXto
l1 : por assim dizer
l1 : ...
l1 : para
l1 : ...
l1 : que:: os alunos tivessem uma ba::se para aquela cadeira
l1 : porque é lógico que nós hoje não nos preocupamos
l1 : ...
l1 : em fazer o ensino
l1 : ...
l1 : baseado apenas em um texto
l1 : ...
l1 : mas
l1 : as alunas não tinham possibilidade
l1 : ...
l1 : de encontrar
l1 : quando perdiam uma aula
l1 : ...
l1 : um
l1 : ...
l1 : uma:: orientação segura daquilo que havia sido dado na aula anterior
l1 : ...
l1 : porquanto os livros que nós tínhamos de biblioteconomia
l1 : ...
l1 : eram especializados nas diferentes matérias
l1 : então elas teriam que ler muita coisa para obter alguma informação sobre a aula dada
l1 : ...
l1 : e o que não era direito ( ) também
l1 : porque aqueles livros
l1 : ...
l1 : estavam
l1 : ...
l1 : (o/)
l1 : ...
l1 : e ahn::
l1 : ...
l1 : destiNAdos
l1 : ...
l1 : a pessoas que estavam se preparando prum curso muito mais desenvolvido
l1 : e não um curso
l1 : ...
l1 : modesto como era aquele
l1 : ...
l1 : e::
l1 : preocupada com este problema
l1 : vendo que estava sendo uma FAlha na ahn no ensino da nossa cadeira
l1 : ...
l1 : eu escrevi dois trabalhos
l1 : ...
l1 : UM
l1 : ...
l1 : s/ para a PARte de Biblioteca
l1 : e outro para a parte de arquivo
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
l1 : ahn::
l1 : os títulos foram
l1 : ...
l1 : 'Como se organiza uma Biblioteca'
l1 : ...
l1 : e
l1 : ...
l1 : 'O manual do Arquivista'
l1 : ...
l1 : como esses livros tiveram assim
l1 : ...
l1 : uma aceitação boa
l1 : ...
l1 : eu ti/ havia pensado numa coisa modesta
l1 : aPEnas para o nosso uso
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : mas houve tanta procura naturalmente porque havia falta mesmo deste material em outras escolas
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : para outras pessoas que quisessem também ter uma orientação sobre o arquivo e uma orientação sobre biblioteca
l1 : ...
l1 : sem propriamente faZER uma escola de biblioteconomia
l1 : ...
l1 : então eu fui
l1 : ...
l1 : tendo
l1 : ...
l1 : oportunidade de tirar várias edições
l1 : ...
l1 : e melhoRANdo de edição para edição
l1 : ...
l1 : e::
l1 : depois
l1 : numa ocasião em que eu mudei
l1 : ...
l1 : de editora
l1 : ...
l1 : para
l1 : ...
l1 : lançar os meus livros
l1 : ...
l1 : eu::
l1 : ele meu pediu que trocasse os títulos
l1 : ...
l1 : e eu troquei
l1 : ...
l1 : hoje
l1 : ...
l1 : ele é publicado como título de
l1 : 'A técnica
l1 : ..
l1 : de arquivar'
l1 : um
l1 : ...
l1 : e o outro
l1 : ...
l1 : 'Organize sua Biblioteca'
l1 : ...
l1 : além disso eu fiz uma tabela
l1 : ...
l1 : para::
l1 : ...
l1 : guardarem-se os livros
l1 : ...
l1 : classificados da biblioteca justamente
l1 : ...
l1 : porque
l1 : até então
l1 : só se usava no Brasil am/ tabela americana
l1 : ...
l1 : todas (as)
l1 : ...
l1 : as::
l1 : i/ identificações de autores em biblioteca
l1 : ...
l1 : eram feitas de acordo com tabelas americanas
l1 : ...
l1 : e::
l1 : então eu fiz uma tabela
l1 : ...
l1 : examinando A FREQUÊNcia
l1 : ...
l1 : dos sobrenomes nas nossas bibliotecas
l1 : ...
l1 : não só
l1 : ...
l1 : observando a::
l1 : ...
l1 : frequência dos nomes brasileiros
l1 : mas de todos os nomes
l1 : ...
l1 : i/
l1 : isto foi muito interessante porque
l1 : ...
l1 : a biblioteca do Mackenzie
l1 : ...
l1 : tinha um acervo MUIto grande
l1 : ...
l1 : de obras estrangeiras
l1 : quer dizer
l1 : além de ter todas as nacionais
l1 : ainda tinha
l1 : ...
l1 : estrangeiras
l1 : ...
l1 : de maneira que eu fiz um levantamento
l1 : ...
l1 : da freQUÊNcia de combinação de letras
l1 : ...
l1 : e pudemos
l1 : então
l1 : lançar esta tabela
l1 : ...
l1 : FA
l1 : ...
l1 : para identificação de autores::
l1 : ...
l1 : nas bibliotecas
l1 : ...
doc1 : certo
doc1 : ...
doc1 : a senhora que passou grande parte
doc1 : ...
doc1 : éh
doc1 : se dedicando ao Mackenzie
doc1 : ...
doc1 : eu gostaria de saber COmo foi a época
doc1 : ...
doc1 : de éh a senhora como aluna
doc1 : ...
doc1 : a época
doc1 : ...
doc1 : o ensino
doc1 : ...
l1 : sim
doc1 : na sua época
l1 : ...
doc1 : e o ensino atual no Mackenzie
doc1 : houve GRANdes modificações?
doc1 : ...
l1 : houve grandes modificações
l1 : ...
l1 : o::
l1 : quando
l1 : ...
l1 : eu fiz o meu curso
l1 : ...
l1 : o Mackenzie tinha um curso EXcelente
l1 : ...
l1 : e:: pró::prio
l1 : ...
l1 : porque nós não estávamos ainda com obrigatoriedade de programas
l1 : não só no Mackenzie
l1 : como em outros colégios
l1 : ...
l1 : e o programa que nós seguimos no Mackenzie era um programa tão bom
l1 : ...
l1 : que quando nós terminávamos o curso secundário
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
l1 : nós poderíamos entrar diREtamente na escola de Engenharia ou de Arquitetura sem fazer vestibular
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : isto todos os meus colegas entraram assim
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : e GRANdes nomes da nossa engenharia e da nossa arquitetura
l1 : ...
l1 : foram de pessoas que fizeram Este curso
l1 : ...
l1 : a
l1 : ...
l1 : mesmo para entrar em outras escolas superiores
l1 : como a Faculdade de Direito ou a Escola de Medicina
doc1 : (an)
l1 : ...
l1 : eu tive colegas que saíram do Mackenzie lá eles precisaram fazer vestibular
doc1 : ...
l1 : mas fizeram vestibular e entraram
l1 : ...
l1 : prova que a BAse que era dada no curso secundário eram realmente excelente
l1 : como eu disse
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : depois
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : surgiram os programas
l1 : como nós conhecemos
l1 : ...
l1 : ah::
l1 : oficiais
l1 : e a escola teve que se enquadrar para poder continuar
l1 : ...
l1 : a
l1 : as suas atividades
l1 : ...
l1 : e:: hoje
l1 : ...
l1 : ela está
l1 : ...
l1 : com tod/
l1 : sofrendo todas as consequências
l1 : hum que todos os outros estabelecimentos de ensino sofrem
l1 : ...
l1 : não é... SO por questão do programa
l1 : ...
l1 : que temos que seguir
l1 : ...
l1 : mas por muitos fatores
l1 : ...
l1 : por exemplo os fatores econômicos
l1 : os professores antigamente se dedicavam demais aos alunos
doc1 : uhum
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : porque em geral eles eram professores de POUcos colégios
l1 : ...
l1 : e então os traba::lhos que nós tínhamos que fazer
l1 : e que os professores COrrigiam
l1 : ...
l1 : porque TInham tempo para isso
l1 : ...
l1 : é claro
l1 : ...
l1 : que
l1 : ao serem desenvolvidos os alunos
l1 : os alunos aproveitavam muito mais
l1 : viam todos os erros cometidos
l1 : comentavam-se os erros dos colegas
l1 : ...
l1 : e
l1 : com isso
l1 : nós todos podíamos ter
l1 : ...
l1 : um:: resultado muito melhor
l1 : do nosso estudo
l1 : ...
l1 : HOje
l1 : nos vemos
l1 : ...
l1 : um quadro completamente diferente
l1 : ...
l1 : não no Mackenzie só
l1 : ...
l1 : mas em todos os estabelecimentos de ensino
l1 : ...
l1 : vemos
l1 : classes superlotadas
l1 : ...
l1 : professores
l1 : ...
l1 : com
l1 : ...
l1 : não podem se manter com
l1 : ...
l1 : dando poucas aulas
l1 : (né?)
l1 : a situação financeira obriga o professor a dar MUItas aulas
l1 : ...
l1 : então ele não po::de fazer as correções dos trabalhos dos alunos como eram feitas antigamente
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : maneira que o
doc1 : ...
l1 : o ensino
l1 : ...
l1 : SOfre
l1 : ...
l1 : uma porção
l1 : ...
l1 : de:: influências más
l1 : ...
l1 : nós vemos a
l1 : ...
l1 : uma
l1 : ...
l1 : estamos atravessando uma::
l1 : ...
l1 : era utilitarista
l1 : ...
l1 : todo mundo está sem::pre procurando
l1 : ...
l1 : obter
l1 : ...
l1 : o MÁximo de rendimento
l1 : quer dizer
l1 : é um defeito
l1 : ...
l1 : que não não é do profesSOR
l1 : mas é de TOdo o huma::no hoje
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : nós sentimos este problema em todos os
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : em todas as atividades
l1 : ...
l1 : de maneira que hoje
l1 : ...
l1 : eu acho que o ensino
l1 : ...
l1 : im/
l1 : ...
l1 : piorou
l1 : ...
l1 : nesse sentido
l1 : ...
l1 : e e estamos vendo mesmo campanhas para melhorar
l1 : opiniões de ministros de educação discussão
l1 : discussão sobre
l1 : ...
l1 : a situação do ensino
l1 : ...
l1 : quer dizer
l1 : que isso não podemos
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : ...
l1 : m/
l1 : ...
l1 : determinar que seja ESte ou aquele o defeito
l1 : ...
l1 : mas é
l1 : ...
l1 : a consequência de uma porção de fatores negativos
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : mas que naturalmente nós podemos cada um
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : especialmente dos
l1 : ahn
l1 : na sua
l1 : ...
l1 : área
l1 : ...
l1 : poderá fazer um esforço para
l1 : ...
l1 : REduZIR
l1 : ...
l1 : este prejuízo
l1 : e torNAR o ensino
l1 : ...
l1 : BOM
l1 : ...
l1 : nós também vemos um lado positivo
l1 : hoje
l1 : ...
l1 : pelo menos é uma coisa que eu acho
l1 : ...
l1 : o estudante
l1 : ...
l1 : tem muita oportunidade
l1 : tem oportunidade que nós não tínhamos
l1 : por exemplo
l1 : ...
l1 : a::
l1 : os meios de comunicação
l1 : ...
l1 : os meios de comunicação são extraordinários
l1 : ...
l1 : de maneira que o nosso estudante hoje conhece MUIto mais
l1 : ...
l1 : do que nós conhecíamos naquela idade
l1 : ...
l1 : não por causa das aulas
l1 : mas por causa da
l1 : das facilidades que tem
l1 : ...
l1 : de travar conhecimento com o que se passa no mundo
l1 : ...
l1 : de maneira que
l1 : ...
l1 : pode haver
l1 : ...
l1 : uma compensação
l1 : ...
l1 : dando um equilíbrio
l1 : eu vejo muita possibilidade
l1 : ...
l1 : de nós conseguirmos um
l1 : ...
l1 : um alto nível de cultura em todos os setores hoje
l1 : ...
l1 : porque
l1 : se por um lado
l1 : como justamente eu
l1 : ...
l1 : para responder a sua pergunta
l1 : ...
l1 : se era melhor
l1 : ...
l1 : ou do
l1 : ...
l1 : o Mackenzie antigo
l1 : ...
l1 : ou ah::
l1 : ...
l1 : ou o Mackenzie moderno é melhor
l1 : não é?
l1 : você queria saber isso
l1 : Não
l1 : ...
l1 : ahn
l1 : eu acho que o ensino era melhor por isso
l1 : poro/ porque nós tínhamos
l1 : ...
l1 : aquela POSsibilidade de ter os professores
l1 : ...
l1 : que se dedicavam MUIto mais do que hoje
l1 : ...
l1 : porque eles não POdem se dedicar
l1 : não estou acusando
l1 : ...
l1 : eu também sou professora e também vejo
l1 : ...
l1 : o problema como é
l1 : ..
l1 : mas em compensação os alunos encontram OUtro campo
l1 : ...
l1 : de cultura
l1 : ...
l1 : hoje por exemplo as bibliotecas
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : --que justamente é o meu setor--
l1 : ...
l1 : o que se OFERECE para o aluno
l1 : em matéria de
l1 : ...
l1 : biblioteca
l1 : é uma coisa extraordiNÁria
l1 : quer dizer
l1 : nós não TÍnhamos isto
l1 : ...
l1 : a gente estava quase que se reduzida ao texto
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : escolar
l1 : ...
l1 : hoje não há mais isso
l1 : ...
l1 : há possibilidade de pesquisa
l1 : ...
l1 : de maneira que
l1 : ...
l1 : o estudante queRENdo aproveitar
l1 : ...
l1 : o campo é maravilhoso
l1 : ...
l1 : agora
l1 : ...
l1 : é pri/
l1 : o que eu tenho impressão que é preCI::so
l1 : ...
l1 : desenvolver muito nos professores
l1 : ...
l1 : é
l1 : ...
l1 : a:::
l1 : ...
l1 : a/ o/
l1 : ...
l1 : vamos dizer
l1 : o trabalho de MOTIVAR os alunos
l1 : ...
l1 : para que eles aproVEItem tudo isso que eles têm
l1 : todas essas chances
l1 : ...
l1 : e que eles possam
l1 : ...
l1 : goZAR de tudo isso e aproveitar
l1 : tirar o partido
l1 : porque infelizmente
l1 : ...
l1 : a gente vê ainda uma GRANde preocupação
l1 : ...
l1 : de aluno que está querendo apenas passar de ano
l1 : ...
l1 : quer dizer
l1 : passar de ano
l1 : ...
l1 : obter nota
l1 : já fechou uma a:: a tal matéria
l1 : já fechou aquela matéria
l1 : ...
l1 : SEM esta preocupação
l1 : mas há MUItos que se/
l1 : que aproveitam e se preocupam
l1 : ...
l1 : quer dizer
l1 : o nosso trabalho deve ser justamente o de motivar
l1 : ...
l1 : esse
l1 : ...
l1 : elemento estudantil
l1 : ...
doc1 : certo
doc1 : ...
doc1 : e como eram os professores naquela época?
doc1 : exigentes demais ou não?
doc1 : ...
l1 : ah isto ahn
l1 : variava
l1 : não é?
l1 : nós tínhamos
l1 : ...
l1 : professores egixen/
l1 : ..
l1 : exigentíssimos
l1 : e outros já não eram tão exigentes
l1 : né?
doc1 : uhum
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : de modo que::
l1 : ...
l1 : isso eu penso que
l1 : ...
l1 : continua mais ou menos do mesmo jeito
doc1 : ah certo
l1 : ...
doc1 : ...
doc1 : e os ti/
doc1 : a senhora disse dos trabalhos
doc1 : ...
doc1 : agora
doc1 : existia alguma outro tipo de avaliação?
doc1 : ...
doc1 : para nota?
doc1 : ...
l1 : ahn
l1 : tipo de avaliação era justamente o resultado de tudo o que o estudante produzia
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : porque
doc1 : (eram os trabalhos?)
l1 : ...
l1 : eram os trabalhos
doc1 : ...
l1 : eram sabatinas
l1 : ...
l1 : eram exames
l1 : não é?
l1 : não havia dispensa
l1 : podia ter nota ótima
l1 : e o aluno fazia TOdos os exames finais
l1 : ...
l1 : de maneira que:::
l1 : é
l1 : era um/
l1 : esse conjunto
l1 : ...
l1 : a freQUÊNcia
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : a a frequência também era considerada
doc1 : ...
l1 : de modo que era a frequência
l1 : eram os trabalhos apresentados
l1 : as sabatinas
l1 : e os exames
l1 : ...
doc1 : certo
doc1 : ...
l1 : o resultado de tudo isso
l1 : ...
l1 : dava
l1 : ...
l1 : a
l1 : ...
l1 : a nota que o aluno
l1 : ...
l1 : conseguiu obter para
l1 : ...
l1 : passar
doc1 : uhum
doc1 : ...
l1 : ...
doc1 : e como é que foi o encerramento do curso no Mackenzie?
doc1 : ...
doc1 : a turma
doc1 : ...
l1 : mas o encerramento de quê?
doc1 : do curso mesmo
l1 : ...
doc1 : quando vocês TERminaram
doc1 : ...
doc1 : o curso
doc1 : como é que foi?
doc1 : ...
doc1 : houve alguma fe::sta?
l1 : ah::
doc1 : ...
l1 : sim
l1 : ...
l1 : bem
l1 : naturalmente havia festa de formatura
l1 : ...
l1 : e
l1 : no caso do Mackenzie
l1 : era muito agradável porque
l1 : ...
l1 : era um::
l1 : ...
l1 : um terreno muito GRANde
l1 : onde funcionavam VÁrios cursos de
l1 : e
l1 : nós tínhamos então salão de festa
l1 : as festas eram lá mesmo
l1 : ...
l1 : havia um campo de esporte
l1 : ...
l1 : então havia uma convivência muito GRANde
l1 : ...
l1 : entre os alunos todo mundo mais ou menos se conhecia
l1 : também muito menos do que hoje
l1 : ...
l1 : o número de alunos facilitava
l1 : ...
l1 : e as reuniões eram muito animadas
l1 : ...
l1 : nós tínhamos festas perió::dicas e::
l1 : ...
l1 : festas esportivas mensais
l1 : quer dizer
l1 : que havia
l1 : ...
l1 : (sabe)?
l1 : ou era campeonato de bola ao CESto
l1 : ou campeonato de futeBOL
l1 : ...
l1 : e:: a:: atividade esportiva no Mackenzie foi sempre muito grande
l1 : ...
l1 : de modo que na ocasião do
l1 : do encerramento do curso a festa de formatura era uma festa muito bonita
l1 : não é?
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : e::
doc1 : ...
l1 : havia BAIle
l1 : o baile lá no Mackenzie mesmo
l1 : porque nós tínhamos um giNAsium
l1 : ...
l1 : que era muito grande
l1 : ...
l1 : e que ce/ era cedido nessa ocasião
l1 : ...
l1 : para
l1 : ...
l1 : a festa de formatura
l1 : ...
doc1 : certo
doc1 : ...
doc1 : agora
doc1 : eu gostaria de saber o seguinte
doc1 : ...
doc1 : naquela época
doc1 : uma vez que o
doc1 : a turma
doc1 : ...
doc1 : encerrou o curso tal
doc1 : ...
doc1 : muitos alunos foram pras faculdades?
doc1 : dessa turma?
doc1 : a senhora disse que saíram grandes nomes
l1 : é
doc1 : né?
doc1 : ...
l1 : ...
doc1 : quais faculdades?
doc1 : ...
l1 : nó::s
l1 : ahn éh ahn
l1 : faculdades
l1 : ...
l1 : a/
l1 : naquela época
l1 : ...
l1 : o número de faculdades e::ra
l1 : ...
l1 : pequeno
l1 : não é?
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : de maneira que a maiori::a
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : ficou no Mackenzie mesmo
l1 : porque como nós tínhamos escola de Engenharia e escola de Arquitetura
l1 : ...
l1 : eles::
l1 : ...
l1 : ahn s/
l1 : ficaram
l1 : já m/ acostumados a a
l1 : o número de alunos
l1 : ...
l1 : que estava no Mackenzie DESde o primeiro ano primário
doc1 : (uhum)
l1 : ...
l1 : era grande
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : de maneira que eles não tinham vontade de sair
l1 : não é?
doc1 : (tinha) arquitetura e?
l1 : ...
l1 : engenharia
doc1 : ...
l1 : só Arquitetura e Engenharia
doc1 : (ah é?)
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : e::
l1 : de escola superior
l1 : né?
l1 : não era univers/
l1 : não havia universidade
l1 : então
l1 : ...
l1 : ah::
l1 : ...
l1 : o/
l1 : a grande maioria ficava
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : posso contar até há pouco tempo mesmo
l1 : ...
l1 : um caso interessante
l1 : um filho de uma minha amiga
l1 : ...
l1 : entrou
l1 : com nota muito boa
l1 : ...
l1 : na Politécnica
l1 : ...
l1 : no ITA
l1 : ...
l1 : e no Mackenzie
doc1 : an
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : e não queria ir:: nem à Politécnica nem ao ITA
l1 : queria ficar no Mackenzie
l1 : quer dizer
l1 : isso para mostrar que havia um esPÍrito mackenzista
l1 : né?
l1 : porque ele por exemplo foi um que entrou desde o primeiro ano
l1 : ...
l1 : e ele NÃO queria
l1 : foi preciso muita insistência
l1 : ...
l1 : da parte da mãe
l1 : ...
l1 : que via
l1 : ...
l1 : a possib/
l1 : uma possibilidade melhor:: de ele ir aos outros
l1 : principalmente por causa de fi/ ahn
l1 : s/ da situação financeira
l1 : ela estava viúva
l1 : ...
l1 : e::
l1 : ...
l1 : o:: aluno indo para Politécnica ou para o ITA
l1 : ...
l1 : seria bem mais fácil para ela do que ele ficar no Mackenzie
l1 : ...
l1 : mas foi com muita pena que ele
l1 : ...
l1 : desistiu da::
l1 : da possibilidade de entrar na Mackenzie
l1 : ...
l1 : e::
l1 : isto isso aconteceu recentemente
l1 : --quer dizer
l1 : recentemente não
l1 : porque ele já se formou--
l1 : mas
l1 : ...
l1 : mais ou menos há uma questão de sete ou oito anos atrás
l1 : ...
l1 : e ES::te espírito então antigamente existia MUIto mais FORte
l1 : porque
l1 : ...
l1 : ah::
l1 : o grupo era menor
l1 : todo mundo se conhecia
l1 : havia bastante amizade e tal
l1 : ...
l1 : e::
l1 : então a GRANde maioria dos alunos ficavam
l1 : num desses cursos
l1 : ou Engenharia ou Arquitetura
l1 : ...
l1 : agora
l1 : ...
l1 : o
l1 : ...
l1 : uma parte menor
l1 : ...
l1 : ia para
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : ...
l1 : o São Francisco fazer
l1 : ...
l1 : Faculdade de Direito
l1 : ...
l1 : ou então
l1 : ...
l1 : ia para a Faculdade de Medicina
l1 : ...
l1 : em menor número
l1 : este
doc1 : uhum
l1 : o::s candidatos à me/
doc1 : ...
l1 : que se dirigiam à Medicina
l1 : ...
l1 : eram::
l1 : ...
l1 : era um número bem menor
l1 : ...
l1 : (toma)
doc1 : ( )
l1 : ...
doc1 : ...
doc1 : e vocês recebiam alguma orientação religiosa?
doc1 : ...
l1 : não
l1 : orientação religiosa propriamente não
l1 : ...
l1 : o Mackenzie é de:::
l1 : ...
l1 : base protestante presbiteriana
l1 : ...
l1 : havia um culto diá-rio
l1 : ...
l1 : mas esse culto não era
l1 : ...
l1 : ahn
l1 : eu não classificaria de Orientação
l1 : ...
l1 : religiosa
l1 : ...
l1 : era como se fosse uma oração
l1 : ...
l1 : na Igreja Católica que se fizesse todos os dias
l1 : ...
l1 : então
l1 : ...
l1 : eles liam um trechozinho da Bíblia
l1 : ...
l1 : e::
l1 : ...
l1 : falavam alguma coisa SObre esse trecho da Bíblia
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
l1 : mas
l1 : ahn
l1 : disto PAra orientação religiosa propriamente ia bastante
l1 : ...
l1 : distância
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : tanto que::
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : e todas as minhas colegas que eram católicas
l1 : ...
l1 : não houve NENhum caso de alguma se tornar protestante
doc1 : (uhum)
l1 : ...
l1 : portanto
doc1 : ...
l1 : quer dizer que não havia mesmo::
l1 : ...
l1 : ahn o/ assim
l1 : ...
l1 : um::
l1 : ...
l1 : trabalho religioso
l1 : na escola
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : o que havia era um culto diário
l1 : ...
l1 : que nós éramos obrigados a assistir
l1 : ...
l1 : o que aliás era muito bom
l1 : porque
l1 : ...
l1 : era um trechinho da Bíblia
l1 : ...
l1 : e foi
l1 : ...
l1 : justamente uma coisa que
l1 : ...
l1 : al/
l1 : ...
l1 : na ocasião
l1 : algumas pessoas condenavam
l1 : ..."você católica numa
l1 : ...
l1 : escola protestante"
l1 : não tinha importância nenhuma porque eu não sofri influência nenhuma de/ desse protestantismo
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : e hoje
doc1 : ...
l1 : quando eu vejo o ecumeNISmo
l1 : ...
l1 : aqui entre as igrejas
l1 : eu vejo que nós fomos
l1 : ...
l1 : PREcursores disso
l1 : não é?
l1 : porque
l1 : ...
l1 : lá cada um continuou com a sua religião
l1 : ...
l1 : e ouvia aquele trecho da Bíblia
l1 : ...
l1 : que não iria converter ninguém
l1 : porque nem conseguiria converter com aquela leiturazinha
l1 : ...
l1 : diária
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : e::
doc1 : ...
l1 : e a leitura era da Bíblia
l1 : de modo que não havia
l1 : ...
l1 : PREGAÇÃO nenhuma nem contra essa igreja nem a favor daquela
l1 : quer dizer
l1 : (a) apenas
l1 : ...
l1 : lia um:: pequeno trecho do/
l1 : da Bíblia
l1 : pequeno
l1 : ...
l1 : e havia uma explicação
l1 : o
l1 : ...
l1 : o:: culto não durava mais do que sete ou oito minutos
l1 : ...
doc1 : agora
doc1 : ...
doc1 : existe um ritual da Igreja Católica?
doc1 : a senhora disse que é católica
doc1 : né?
doc1 : existe algum ritual?
doc1 : ...
doc1 : como é
doc1 : ...
doc1 : a::
doc1 : a religião católica?
doc1 : ...
doc1 : em termos gerais
doc1 : ...
l1 : bom
l1 : ...
l1 : eu disse que eu sou católica porque eu nasCI de uma família católica
l1 : ...
l1 : e quando me perguntam qual é a minha religião
l1 : ...
l1 : eu digo que é a católica
l1 : porque é
l1 : ...
l1 : ah::
l1 : ...
l1 : eu estou
l1 : ...
l1 : viVENdo dentro de uma organização católica
l1 : fui batiZAda
l1 : ...
l1 : e::
l1 : ...
l1 : e me considero católi-ca
l1 : mas
l1 : ...
l1 : eu não:::
l1 : não faço comentário
l1 : ...
l1 : porque
l1 : como caTÓlica propriamente dito
l1 : eu sou uma má católica
l1 : porque eu não
l1 : ...
l1 : frequento
l1 : ...
l1 : assim
l1 : ...
l1 : a igreja COM regularidade
l1 : ...
l1 : não estou muito presa
l1 : ...
l1 : aos princípios todos da igreja católica
l1 : não é?
l1 : sou bastante INdependente
l1 : ...
l1 : em matéria de religião
l1 : ...
l1 : embora eu seja uma pessoa de muita
l1 : ...
l1 : CRENça
l1 : eu tenho FÉ
l1 : ...
l1 : acreDIto em Deus
l1 : ...
l1 : e::
l1 : ...
l1 : acho até IMposSÍvel uma pessoa
l1 : ...
l1 : de uma inteligência
l1 : ...
l1 : normal duvidar
l1 : ...
l1 : de uma força superior
l1 : ...
l1 : de maneira que ev/ e/
l1 : justamente acho isto observando
l1 : observando as coisas na vida eu acho imposSÍvel
l1 : ...
l1 : apesar
l1 : ...
l1 : de que hoje eu tenho lido muita coisa interessante sobre isso
l1 : ...
l1 : outro dia um inquérito que fizeram em Londres
l1 : ...
l1 : chegaram à conclusão de que só VINTE E nove por cento das pessoas que foram
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : ...
l1 : entrevistadas
l1 : --vamos dizer--
l1 : acreditavam em Deus
l1 : ...
l1 : isto foi um último questionário que foi respondido em Londres e publicado num jornal
l1 : ...
l1 : e::
l1 : e eu
l1 : ...
l1 : achei uma coisa TRIS::te uma situação destas
l1 : não é?
l1 : porque dizer que
l1 : ...
l1 : a religiosidade
l1 : porque não importa a igre::ja
l1 : não importa
l1 : ...
l1 : o a::
l1 : ...
l1 : a:: religião
l1 : ...
l1 : que a pessoa esteja seguindo
l1 : mas quer dizer que
l1 : ...
l1 : VINte e nove por cento SÓ:: acreditarem que há Deus
l1 : ...
l1 : eu tenho impressão que é uma coisa
l1 : ...
l1 : BEM
l1 : ...
l1 : ruim que está acontecendo para a humanidade
l1 : quer dizer
l1 : isso não é
l1 : ...
l1 : fo/ (não) é um inquérito aPEnas em Londres
l1 : mas
l1 : ...
l1 : já revela alguma coisa
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : de modo que eu posso dizer que com a GRAça de Deus eu creio em Deus
l1 : né?
l1 : mas
l1 : ...
l1 : não:::
l1 : não quero falar do catolicismo
l1 : porque eu acho que não tenho auTOridade para isso
l1 : porque para isso eu precisaria
l1 : ...
l1 : seguir mesmo BEM
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : e eu
l1 : ...
l1 : não sou
l1 : ...
l1 : assim
l1 : ...
l1 : tão ligada à igreja
l1 : ...
doc1 : certo
doc1 : a senhora disse que acredita em Deus
doc1 : ...
doc1 : mas
doc1 : ahn::
doc1 : qual seria o representante de DEUS na Terra
doc1 : ...
doc1 : segundo a religiã-o
doc1 : ...
doc1 : católica?
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : ...
l1 : segundo a religião católica
l1 : ...
l1 : é uma coisa que está estabelecido
l1 : né?
l1 : nós temos toda uma organização
l1 : ...
l1 : o Papa
l1 : ...
l1 : e todos:: os::
l1 : ...
l1 : ahn:::
l1 : missionários
l1 : nas suas diferentes categorias e diferentes hierarquias
l1 : né?
l1 : ele seria
l1 : ...
l1 : o representante
l1 : ...
l1 : e eu
l1 : ...
l1 : aceito
l1 : ...
l1 : que possa haVER uma representação
l1 : mas é justamente por isso que eu prefiro não falar
l1 : ...
l1 : porque eu não::
l1 : ...
l1 : não estou ASSIM
l1 : ...
l1 : tão::
l1 : ...
l1 : ahn
l1 : INTEGRADA
l1 : ...
l1 : entende?
l1 : nesta representação
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : especialmente aTUalmente que eu acho que
l1 : ...
l1 : os representantes
l1 : ...
l1 : têm falhado MUIto
l1 : ...
l1 : de acordo com meu desejo
l1 : quer dizer
l1 : eles não estão sendo como eu desejaria que eles fossem
l1 : agora
l1 : quem sabe se a errada sou eu
l1 : não é?
l1 : não
l1 : ...
l1 : imagino que
l1 : ...
l1 : não quero
l1 : ...
l1 : por isso que eu não quero di/
l1 : ...
l1 : atacar
l1 : quer dizer
l1 : ...
l1 : EU
l1 : ...
l1 : tenho me decepcionado com certas condutas
l1 : ...
l1 : e:::
l1 : ...
l1 : mas:: naturalmente é o modo de sentir meu
l1 : agora eu me sinto PLEnamente satisfeita
l1 : ...
l1 : com a MInha
l1 : ...
l1 : crença
l1 : ...
l1 : eu não estou preciSANdo me apoiar
l1 : ...
l1 : em outras autoridades... religiosas... para
l1 : ...
l1 : religiosas
l1 : ...
l1 : para
l1 : ...
l1 : me sentir consolada
l1 : ...
l1 : tenho
l1 : ...
l1 : ahn
l1 : atravessado
l1 : naturalmente
l1 : dificuldades
l1 : como:: TOdos na vida atravessam
l1 : né?
l1 : ora uma coisa ora outra
l1 : ...
l1 : e tenho conseguido enfrentar muito BEM
l1 : ...
l1 : quer dizer
l1 : graças ao MEU modo de pensar
l1 : então eu prefiro continuar com ele
l1 : ...
l1 : e não preciso me ligar a
l1 : ...
l1 : ah
l1 : deMAIS a nenhuma igreja
l1 : ...
doc1 : certo
doc1 : ...
doc1 : agora
doc1 : a senhora conhece outras religiões?
doc1 : já ouviu já leu alguma coisa?
doc1 : ...
l1 : conheço
l1 : até bastante
l1 : por exemplo o protestantismo
l1 : ...
l1 : ahn
l1 : eu conheço bastante
l1 : ...
l1 : não só
l1 : ...
l1 : a respeito do presbiterianis-mo
l1 : ...
l1 : como
l1 : ...
l1 : dos metodistas
l1 : ...
l1 : dos batistas
l1 : ...
l1 : porque eu tenho GRANdes amigos
l1 : ...
l1 : nessas
l1 : ...
l1 : religiões
l1 : e tenho
l1 : ...
l1 : observado
l1 : ...
l1 : ahn
l1 : muito
l1 : ...
l1 : não só maneira de pensar
l1 : ...
l1 : como a interpretação que eles dão
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : e:::
l1 : ...
l1 : se eu fosse me ligar
l1 : ...
l1 : a uma igreja integralmente
l1 : ...
l1 : eu continuaria na igreja católica
l1 : ...
l1 : NÃO porque eu ache que seja meLHOR do que essas outras
l1 : ...
l1 : mas porque eu NÃO VI
l1 : ...
l1 : que nenhuma fosse MElhor do que a outra
l1 : então eu ficaria na que eu nasci
l1 : ...
l1 : não é?
doc1 : uhum
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : mas eu conheço bem o protestantismo
l1 : ...
l1 : dessas::
l1 : desses GRUpos
l1 : presbiteriano metodista
l1 : ...
l1 : e::
l1 : ...
l1 : batista
l1 : ...
l1 : ah::
l1 : conheço
l1 : ...
l1 : mais ou menos BEM
l1 : ...
l1 : a Igreja Ortodoxa
l1 : porque ela é muito parecida com a nossa
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : a ortodoxa russa
l1 : por exemplo
l1 : que eu
l1 : ...
l1 : tenho bastante convivência
l1 : tenho até afilhados na
l1 : ...
l1 : ortodoxa russa
l1 : ...
doc1 : é parecida em que termos?
doc1 : ...
l1 : na nas suas ahn::
l1 : não só nas interpretações
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
l1 : como
l1 : ...
l1 : nas:: ahn::
l1 : ...
l1 : manifestações que eles fa::zem
l1 : nos trabalhos religiOsos
l1 : ...
l1 : é muito semelhante à igreja ortodoxa russa que é a que eu tenho mais
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : convivência
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : são essas as religiões
l1 : ...
l1 : tenho também
l1 : ...
l1 : o
l1 : ...
l1 : não não
l1 : eu não considero o espiritismo propriamente uma religião
l1 : ...
l1 : mas tenho muitos amigos:: espíritas::
l1 : e que têm até procurado
l1 : ...
l1 : me:: convenCER de certas coisas
l1 : ...
l1 : e eu também
l1 : ...
l1 : não::
l1 : não nego
l1 : ...
l1 : mas
l1 : ...
l1 : nunca me interessei
l1 : ...
l1 : em:: me aprofundar mais nesse campo
l1 : ...
doc1 : certo
doc1 : ...
doc1 : a senhora consideraria o umbanda religião?
doc1 : ...
l1 : não
l1 : religião não
l1 : ...
l1 : mas:: não consideraria propriamente religião
l1 : ...
l1 : mas indiscutivelmente
l1 : ...
l1 : também depende do QUE nós chamamos de religião
l1 : porque é indiscutivelmente uma demonstração de fé
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : mas sempre que se fala em religião a gente
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : pensa numa coisa mais orGAnizada
l1 : ...
l1 : mas:: ahn::
l1 : e/ eu t/
l1 : quer dizer
l1 : que é uma demonstração de fé
l1 : e uma demonstração de fé
l1 : ...
l1 : bastante forte
l1 : que está aumentando
l1 : ...
l1 : assustadoramente
l1 : eu tive até a oportunidade de PREsenciar
doc1 : uhum
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : como esTÁ
l1 : ...
l1 : extraordinário
l1 : uma vez que eu estava em Itanhaém
l1 : ...
l1 : no dia oito de dezembro
l1 : ...
l1 : e cheGAram os umbandistas
l1 : ...
l1 : foi uma coisa que me imPRESsionou
l1 : ...
l1 : a QUANTIDADE de pessoas
l1 : ...
l1 : a PRAia ficou LO-tada
l1 : aquela praia grande que é eNORme
l1 : pois já se chama Praia Grande
l1 : né?
l1 : ...
doc1 : ( )
l1 : foi uma coisa fantástica
doc1 : ...
l1 : o número de
l1 : ...
l1 : ônibus
l1 : eu até senTI
l1 : ...
l1 : não ter
l1 : ...
l1 : contado
l1 : ...
l1 : o número de ônibus que passou pela nossa casa para se dirigir às praias
l1 : ...
l1 : foi uma COIsa
l1 : ...
l1 : aCIma do que podia imaginar
l1 : ...
l1 : e isto
l1 : ...
l1 : quer dizer que é uma demonstração de fé
l1 : ...
l1 : e:: eu penso que
l1 : ...
l1 : num num sei s/
l1 : bem
l1 : como eu digo
l1 : precisaria definir BEM religião para eu poder dizer se
l1 : ...
l1 : É ou não é
l1 : não é?
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : o que é
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : é uma demonstração de fé indiscutível
l1 : ...
doc1 : certo
doc1 : agora
doc1 : ahn
doc1 : parece
doc1 : --ou é--
doc1 : ...
doc1 : que o nosso calendário
doc1 : ...
doc1 : o calendário brasileiro
doc1 : né?
doc1 : ...
doc1 : éh
doc1 : tem uma certa ligação com a religião católica
doc1 : não?
doc1 : os feriados
doc1 : ...
doc1 : datas
doc1 : ...
l1 : éh
l1 : bem
l1 : naturalmente que tem porque:: os
l1 : foi organizado de acordo com::
l1 : ...
l1 : esses princípios
l1 : começa
l1 : ...
l1 : pelo
l1 : ...
l1 : digamos
l1 : o NaTAL
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : que é a Semana SANta
l1 : ...
l1 : o carnaval
l1 : quer dizer
l1 : essas datas todas estão mascadas de acordo
l1 : ...
l1 : com isso
l1 : tanto que são
l1 : ...
l1 : ahn:::
l1 : ...
l1 : em/ o a::
l1 : o Natal é uma data fixa
l1 : mas as outras são móveis
l1 : não é?
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : e baseadas naquelas fatos religiosos
doc1 : ...
l1 : isso
l1 : ...
l1 : é
l1 : mas
l1 : ...
l1 : uhn::
l1 : em termos
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : quer dizer
l1 : que essa base existiu mesmo
l1 : ...
l1 : e uhn::
l1 : assiNAlam as datas
l1 : ...
l1 : todas da religião católica
l1 : são m::arcadas
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : até há pouco tempo eram muito respeitadas
l1 : nós tínhamos muitos feriados católicos
l1 : ...
l1 : hoje é que eles diminuíram
l1 : ...
l1 : algumas ahn
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : algumas::... comemorações... oficialmente
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : como é que se diz?
l1 : algumas::: comemorações
l1 : oficialmente
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
l1 : mas naturalmente que
l1 : ...
l1 : houve essa base mesmo
l1 : ...
doc1 : e a senhora que viajou para outros países
doc1 : ...
doc1 : inclusive Europa
doc1 : ...
doc1 : a senhora percebe alguma coisa nesse sentido?
doc1 : as datas
doc1 : ...
doc1 : oficiais
doc1 : ahn:: ah
doc1 : segundo a religião
doc1 : ou seria assim mais o Brasil?
doc1 : ...
l1 : essa pergunta eu não posso responder porque eu nunca me preocupei
l1 : ...
l1 : de observar
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : o o que eu obser-vei
l1 : ...
l1 : foi
l1 : naturalmente
l1 : ...
l1 : isso bastante
l1 : ...
l1 : o interesse
l1 : ...
doc1 : (uhum)
l1 : d/
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : do povo
l1 : ...
l1 : PEla religião
l1 : ...
l1 : por uma ou outra religião
l1 : ...
doc1 : (ah é?)
l1 : isso eu tive muita oportunidade de ver em alguns países e achei interessante
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : quer dizer
l1 : muito resPEI::to
l1 : ...
l1 : à::
l1 : ...
l1 : à iGREja
l1 : ...
l1 : a::
l1 : e religião
l1 : ...
l1 : mas
l1 : ...
l1 : não:: não fiz observação nenhuma sobre datas
l1 : isto eu estou completamente por fora
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
doc1 : e qual era o interesse?
doc1 : qual era o povo
doc1 : qual foi o povo que a senhora achou que
doc1 : ...
doc1 : demonstrou maior interesse pela religião?
doc1 : ...
l1 : bom
l1 : isso também
l1 : esta re/
l1 : ahn
l1 : respó/
l1 : pergunta também eu:: tenho preocupação de responder
l1 : ...
l1 : porque como eu não tive é a PREocupação de observar
l1 : eu fui observando assim ao aCAso
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : mas
l1 : ...
l1 : para eu dizer que eu acho que está é mais do que aquela
l1 : eu posso até me comprometer
l1 : ...
l1 : e dar uma informação errada
l1 : porque
l1 : ...
doc1 : ( )
l1 : para isso eu precisaria fazer um
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : uma observação
l1 : aliás eu sou muito cuidadosa
l1 : ...
l1 : em fazer afirmações
l1 : ...
l1 : de observações sociais
l1 : como a gente diz
l1 : ..."fulanos
l1 : ...
l1 : ou tal raça é assim
l1 : tal raça é de outra maneira"
l1 : quer dizer
l1 : ...
l1 : ou elogiando
l1 : ou
l1 : ...
l1 : éh::
l1 : fazendo maus comentários
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : eu não fa::ço
l1 : porque eu acho que
l1 : ...
l1 : isso é uma coisa muito séria
l1 : a gente precisa observar muito
l1 : ...
l1 : para poder fazer um::
l1 : ...
l1 : levantamento chegar a conclusões
l1 : ...
l1 : que NEM SEMpre são exatas
l1 : mesmo depois do levantamento
l1 : não é?
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : agora
doc1 : ...
l1 : asSIM
l1 : ...
l1 : d/ determinar uma
l1 : ...
l1 : característica
l1 : ...
l1 : para isso eu gostaria de responder só se eu tivesse feito mesmo uma observação melhor
l1 : ...
doc1 : está certo
doc1 : ...
doc1 : a senhora disse que foi batizada
doc1 : né?
doc1 : ...
l1 : sim
doc1 : agora
l1 : ...
doc1 : dentro da religião CATÓlica
doc1 : além do batismo
doc1 : existe alguma coisa mais?
doc1 : ...
l1 : s::im
l1 : e eu fiz
l1 : não é?
l1 : digamos
l1 : ...
l1 : fiz primeira comunhão
l1 : ...
doc1 : (uhum)
l1 : fui crismada
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : quer dizer que
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : a minha família fez tudo que era para fazer dentro da religião
l1 : não é?
l1 : ...
doc1 : (uhum)
l1 : frequentava missa aos domingos
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : depois é que eu fui
l1 : naturalmente mais adulta
l1 : to-mando
l1 : ...
l1 : outros rumos
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : mas:: ahn toda::
l1 : ...
l1 : durante a minha infância
l1 : ...
l1 : a
l1 : ...
l1 : o
l1 : ...
l1 : orientação religiosa da minha casa era
l1 : ...
l1 : bem segura
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : quer dizer
l1 : que depois que eu
l1 : ...
l1 : pude escolher o que eu queria fazer é que eu
l1 : ...
l1 : tomei outras deliberações
l1 : ...
l1 : mas fiz::
l1 : ...
l1 : fiz estas::
l1 : ...
l1 : todas essas:: obrigações religiosas
l1 : ((risos))
l1 : ...
doc1 : eu gostaria que a senhora
doc1 : éh
doc1 : digamos o seguinte
doc1 : que eu desconhecesse
doc1 : ...
doc1 : --a senhora disse que existe missa
doc1 : né?--
doc1 : ...
doc1 : digamos que eu desconhecesse
doc1 : ...
l1 : uhum
l1 : ...
doc1 : e/ o assunto
doc1 : ...
doc1 : o que é uma missa?
doc1 : ...
l1 : bem
l1 : ...
l1 : a missa
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : acho melhor não descrever
l1 : ...
l1 : porque
l1 : naturalmente
l1 : eu teri/
l1 : gostaria de fazer
l1 : se fosse fazer uma coisa dessa
l1 : eu gostaria de fazer uma coisa bem feita
l1 : como eu acabei de dizer a você
l1 : ...
l1 : eu sou uma pessoa que tenho preocupação
l1 : ...
l1 : de:: fazer descrições ou afirmações
l1 : ...
l1 : de coisas que não estou
l1 : ...
l1 : BEM
l1 : ...
l1 : ah ahn::
l1 : ...
l1 : orienTAda para fazer
l1 : não é?
l1 : ...
doc1 : (certo)
l1 : maneira que eu
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : se eu fosse responder isto exatamente
l1 : ...
l1 : eu::
l1 : ...
l1 : teria que penSAR bem
l1 : não seria assim numa entrevista
l1 : porque
l1 : ...
l1 : como JUStamente eu não frequento missa
l1 : não é?
doc1 : ( )
l1 : ...
l1 : eu queria fazer
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : éh
l1 : ...
l1 : precisaria
l1 : ...
l1 : REavivar a minha memória com todos os dados para poder dizer uma coisa certa
l1 : ...
l1 : mas é que uma coisa que vai ficar gravada
l1 : eu não quero que fique sem ser CORreta
l1 : ...
doc1 : não
doc1 : eu eu não quero os detalhes
doc1 : digamos
doc1 : ...
doc1 : não
doc1 : ahn
doc1 : por acas/
doc1 : então
doc1 : ...
doc1 : por perguntas
doc1 : ...
doc1 : quem é que realiza uma missa?
doc1 : ...
l1 : era o padre
l1 : ...
l1 : mas agora até já estão FREIras realizando
l1 : né?
l1 : nó/ eu tenho
l1 : ...
l1 : conheço aqui
l1 : ...
l1 : na Vila Carioca
l1 : ...
l1 : as franciscana de Maria
doc1 : (conhece?)
l1 : ...
l1 : né?
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : então
l1 : ...
l1 : --você vê que eu
l1 : ...
l1 : mais ou menos estou atualizada--
l1 : ...
l1 : as franciscanas de Maria
l1 : ...
l1 : estão fazendo todo o trabalho
l1 : elas estão realizando missa
l1 : ...
l1 : elas estão dando extrema-unção
l1 : ...
doc1 : ( )
l1 : estão
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : ...
l1 : fazendo casamentos
l1 : ...
l1 : porque já estão autorizadas para isso
doc1 : ( )
doc1 : ...
l1 : ...
doc1 : (certo)
l1 : sabe?
l1 : ...
doc1 : ...
doc1 : agora
doc1 : existe a participação
doc1 : ...
doc1 : de grande número de pessoas
doc1 : ou não?
doc1 : ...
doc1 : e como é essa participação?
doc1 : ...
doc1 : se houver
doc1 : ...
l1 : aGOra
l1 : ...
l1 : as missas estão todas com muita participação
l1 : ...
l1 : eles estão até pedindo a pessoas que vão ajudar
l1 : não é?
l1 : antigamente era o serviço feito só por aqueles meninos
l1 : que se chamavam coroinhas
l1 : não é?
l1 : ....
l1 : e hoje não
l1 : as pessoas estão participando da missa
l1 : as missas que eu tenho assistido todas tem havido muita participação
l1 : ...
l1 : inclusive estão fazendo muita participação tamBÉM com o pessoal
l1 : ...
l1 : éh::
l1 : ...
l1 : entre
l1 : ...
l1 : todos que estão
l1 : ...
l1 : assistindo
l1 : ...
l1 : mostrando assim uma união
l1 : ...
doc1 : uhum
doc1 : ...
doc1 : então continuando com a participação da missa que nós estamos falando
doc1 : né?
l1 : ( )
doc1 : a senhora disse das das freiras tal
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : o que você queria?
l1 : (que eu) dissesse mais?
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : éh
l1 : estava
l1 : ...
l1 : observando que
l1 : ...
l1 : TOdos os que estão assistindo à mis-sa
l1 : ...
l1 : estão se cumprimentando
l1 : ao terminar a missa
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : e ISto
l1 : ...
l1 : eu
l1 : ...
l1 : não e/ estou TÃO convencida
l1 : ...
l1 : da utilidade disso
l1 : eu pessoalmente... mas talvez... isto seja uma falha minha
l1 : ...
l1 : mas talvez
l1 : ...
l1 : isto seja uma falha minha
l1 : ...
l1 : porque eu tenho conversado com muitas pessoas que estão gostando MUIto disso
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : achando que
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : é uma coisa interessante
l1 : que dá um aspecto assim
l1 : ...
l1 : BOM
l1 : ...
l1 : a gente::
l1 : ...
l1 : éh
l1 : quer dizer
l1 : ver o seu irmão
l1 : afinal ali cumprimentar:: um desconhecido
l1 : ...
l1 : mas que demonstra assim uma certa
l1 : ...
l1 : ahn:: união
l1 : ...
l1 : e::
l1 : e ouvi
l1 : vejo
l1 : e como eu estava falando
l1 : EU pessoalmente não não vejo muita utilidade disso
l1 : mas
l1 : ...
l1 : ah::
l1 : ...
l1 : são muitas as opiniões a favor disso
l1 : ...
l1 : agora
l1 : o que eu acho que melhorou MUIto na missa
l1 : ...
l1 : nas missas modernas
l1 : em relação às missas antigas
l1 : ...
l1 : porque
l1 : ...
l1 : uma das coisas que eu NÃO acho que foi bom
l1 : ...
l1 : foi aquele exaGEro que começou haver de modernis::mo
l1 : ...
l1 : com relação a músicas e tudo mais...um exagero que não... não combinava com o ambiente... da igreja
l1 : um exagero que não
l1 : ...
l1 : não combinava com o ambiente
l1 : ...
l1 : da igreja
l1 : ...
l1 : mas
l1 : atualmente
l1 : eu tenho assistido missas
l1 : ...
l1 : que eu considero magníficas
l1 : ...
l1 : posso citar por exemplo
l1 : ...
l1 : umas que foram realizadas
l1 : ...
l1 : na::
l1 : ...
l1 : ahn
l1 : ...
l1 : PUC
l1 : ...
l1 : na igreja da PUC
l1 : ...
l1 : há uns dois ou três padres lá que eu acho que são assim EXtraordinários
l1 : porque no decorrer da missa eles param
l1 : ...
l1 : e eles conVERsam com
l1 : ...
l1 : o público que está assistindo à missa
l1 : ...
l1 : e as
l1 : ahn
l1 : palavras que eles têm dito
l1 : ...
l1 : têm sido
l1 : ...
l1 : FORmidáveis
l1 : extraordinárias
l1 : como elevação
l1 : ...
l1 : como provocação de uma conduta melhor
l1 : ...
l1 : dos homens
l1 : mas tudo jogando com argumentos muito
l1 : ...
l1 : ah
l1 : esponTÂneos
l1 : muito naturais
l1 : ...
l1 : esta/
l1 : estes padres fizeram trabalhos magníficos
l1 : eu já assisti umas
l1 : ahn diversas missas na PUC
l1 : ...
doc1 : uhum
l1 : que me encantaram
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : a missa de domingo mesmo lá
l1 : ...
l1 : é muito boa
l1 : ...
l1 : eu estou citando a da PUC porque é perto da minha casa
l1 : não é?
l1 : e eu posso
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : ...
l1 : então acompanhar
l1 : ...
l1 : ah::
l1 : outro dia assisti uma na Liga das Senhoras Católicas também
l1 : ...
l1 : monsenhor Benedito
l1 : que
l1 : ...
l1 : ahn rezou a missa
l1 : ...
l1 : ele se dirigiu ao público mas de uma manei::ra
l1 : ...
l1 : ah encanta-dora
l1 : ...
l1 : EXtraordinária
l1 : ...
l1 : todo mundo saiu feliz da igreja
l1 : ...
l1 : NESte ponto eu acho que melhorou demais
l1 : ...
l1 : e é o trabalho
l1 : ...
l1 : de evangelização
l1 : ...
l1 : que eu estou
l1 : ...
l1 : lendo sempre no jornal que até o Papa está preocupadíssimo com ele
l1 : ...
l1 : achando que é uma tarefa difiCÍlima
l1 : quer dizer que eles estão encontrando dificuldade de toda ordem
l1 : ...
l1 : o que está certo porque neste mundo
l1 : ...
l1 : nós estamos vendo TANta COIsa que precisa ser consertada quer dizer
l1 : quer dizer
l1 : ...
l1 : tantas condutas humanas que estão tomando rumos
l1 : ...
l1 : absolutamente
l1 : ...
l1 : errados
l1 : ...
l1 : que
l1 : ...
l1 : eu imagino que a tarefa
l1 : ...
l1 : do pastor hoje
l1 : ...
l1 : deve ser uma uma tarefa
l1 : ...
l1 : eNORme
l1 : difícil de ser executada
l1 : ...
l1 : MAS naturalmente que cada um precisa fazer alguma coisa
l1 : e aos poucos é que pode conseguir
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : de maneira que em matéria de missa eu posso citar essas da PUC
l1 : que eu acho esplêndidas
l1 : ...
l1 : e:: a tive oportunidade de assistir essa do monsenhor Benedito
l1 : que eu também fiquei encantada
l1 : ...
l1 : e eu acho que essa maneira de se dirigir
l1 : ...
l1 : aos que estão assistindo à missa
l1 : ...
l1 : é uma::
l1 : um BOM caminho
l1 : ...
l1 : para um resultado bastante favorável
l1 : ...
doc1 : e as igrejas?
doc1 : a apresentação das igrejas
doc1 : ...
doc1 : é a mesma de antigamente?
doc1 : ...
l1 : não
l1 : isso nós estamos vendo igrejas completamente diferentes
l1 : né?
l1 : e::
l1 : ...
l1 : também eu acho que estão caindo num exagero
l1 : ...
l1 : por-que
l1 : ...
l1 : antigamente as igrejas eram
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : ...
l1 : mui::to cheias de imagens
l1 : um um ambiente que também.
l1 : ...
l1 : não era
l1 : ...
l1 : ahn::
l1 : ...
l1 : tão acolhe-dor
l1 : então começaram a evoluir
l1 : ...
l1 : mas temos também igrejas que
l1 : ...
l1 : a meu ver
l1 : não agradam não
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : apesar
l1 : ...
l1 : de::
l1 : ...
l1 : talvez
l1 : como eu disse
l1 : seja uma questão pessoal
l1 : mas ah
l1 : ...
l1 : há igrejas que não
l1 : não me causam prazer nenhum entrar nelas
l1 : ...
l1 : o ideal
l1 : ...
l1 : é
l1 : ...
l1 : o meio termo
l1 : quer dizer
l1 : igrejas modernas
l1 : porque aquelas igrejas antigas
l1 : ..
l1 : hoje eu até
l1 : ...
l1 : me aborreço quando eu vou visitar de ver TOdo mundo fazendo da igreja um museu
l1 : ...
l1 : então desapareceu a religiosidade
l1 : ...
l1 : todo mundo fica
l1 : ..."olhe mas que coisa"
l1 : analisando as peças analisando
l1 : ...
l1 : então não é mais um ambiente religioso
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : é um ambiente artístico
l1 : ...
l1 : então é a a peça é barroca é isto é aquilo mas
l1 : ...
l1 : quer dizer
l1 : ...
l1 : que então ninguém está lá dentro
l1 : ...
l1 : com espírito de religião
l1 : ...
l1 : e:: essas igrejas que são
l1 : ...
l1 : ahn modernas
l1 : mas sem exagero
l1 : ainda tendo suas imagens
l1 : ...
l1 : eu tenho a impressão que FAla mais
l1 : ...
l1 : ao coração do católico
l1 : porque o católico se acostumou a isso
l1 : ...
l1 : e sente assim
l1 : ...
l1 : porque esta:::
l1 : ...
l1 : ah vamos dizer
l1 : essa questão de religião assim TÃO abstrata
l1 : ...
l1 : talvez seja justamente porque eu fui criada num ambiente diferente
l1 : quem sabe se esta geração atual
l1 : ...
l1 : sendo agora criada nesse ambiente
l1 : ...
l1 : enCONtre conforto nessas igrejas peladas vazias sem nada
l1 : ...
l1 : apenas é uma casa como qualquer outra
l1 : ...
l1 : e
l1 : ...
l1 : ehn
l1 : ...
l1 : eu admiro a hipótese deles
l1 : ...
l1 : sendo criados aí sentirem
l1 : ...
l1 : mas eu não sinto esse ambiente de religiosidade
l1 : ...
l1 : numa igreja extraordinariamente moderna
l1 : ...
l1 : eu tenho a impressão que precisa ser um meio termo
l1 : pelo menos para mim
l1 : ...
l1 : precisa
l1 : ...
doc1 : a senhora conhece a igreja de Brasília?
doc1 : ...
doc1 : conhece?
doc1 : ...
doc1 : ( )
l1 : conheço a igreja de Brasília
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : eu acho
l1 : ...
l1 : interessante
l1 : ...
l1 : mas é
l1 : ...
l1 : para mim o que eu disse
l1 : não é
l1 : ...
l1 : a que me provoca religiosi-dade
l1 : ...
l1 : mas é muito bonita
l1 : muito curiosa
l1 : né?
l1 : o
l1 : ...
l1 : achei interessantíssima
l1 : tive muito prazer em conhecer
l1 : ...
l1 : e aliás já fui lá várias vezes
l1 : e manira que
l1 : ...
l1 : conheço bem
l1 : ...
doc1 : e como é?
doc1 : ...
doc1 : como é a o formato a arquitetura da (igreja)?
doc1 : ...
l1 : bom
l1 : eu
l1 : isto é difícil de responder assim numa entrevista
l1 : sabe?
l1 : eu
l1 : ((risos))
l1 : é uma coisa que
l1 : ...
l1 : há muita coisa para dizer
l1 : muito detalhe
l1 : muita observação
l1 : ...
l1 : é uma igreja comPLEtamente diferente de TUdo o que se tinha visto até então
l1 : não é?
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : mas é ju
doc1 : ...
l1 : o ah
l1 : ...
l1 : e isto
l1 : ...
l1 : eu vou REpetir o que eu disse a você
doc1 : uhum
l1 : ...
doc1 : ...
l1 : é uma:: uma
l1 : ...
l1 : eu entrei
l1 : ...
l1 : e achei muito curiosa
l1 : achei curiosa
l1 : ...
l1 : a::
l1 : ...
l1 : arquitetura
l1 : o aspecto
l1 : aquela coisa redonda
l1 : ...
l1 : e::
l1 : ...
l1 : aquele modo da gente
l1 : ...
l1 : e/ estar ali para assistir o::
l1 : ...
l1 : o ofício religioso
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : mas não me provocou nada
l1 : em matéria de sentimento religioso
l1 : não não consegui nada
l1 : ...
doc1 : mas há bancos na igreja?
doc1 : ...
doc1 : há bancos?
l1 : não
doc1 : ...
doc1 : não?
l1 : ...
l1 : não não são
doc1 : ...
doc1 : ( )
l1 : ...
l1 : não não há
l1 : ...
l1 : são:: uns blocos assim para algumas pessoas tudo
doc1 : ...
doc1 : (ah:: sim)
doc1 : ...
l1 : mas não são bancos não
l1 : ...
l1 : de maneira que é comPLEtamente diferente
l1 : mas os bancos eu acho que ainda não teriam maior importância
l1 : ...
l1 : maior importância é mesmo o ambiente
l1 : quer dizer...é como eu disse pode ser que essa geração que está nascendo em Brasília e crescendo lá... ache que é uma igreja formidável não é?
l1 : ...
l1 : é como eu disse
l1 : pode ser que essa geração que está nascendo em Brasília e crescendo lá
doc1 : uhum
l1 : ...
l1 : ache que é uma igreja formidável
doc1 : ...
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : agora
l1 : eu entrei na igreja gostei observei
l1 : como entro numa
l1 : ...
l1 : num edifício qualquer
l1 : ...
l1 : não é?
l1 : ...
l1 : mas não senti o ambiente de igreja
l1 : ...
l1 : não consegui sentir
l1 : ...