Locutores: ... ... doutor Junker nós então queríamos perguntar ao senhor... alguma coisa sobre a sua experiência de fazenda experiência nesse caso... ih ah no sentido de descrever por exemplo a casa da fazenda ... para começar se o senhor se lembra... ... LEM::bro perfeitamente. ... bom então nós poderíamos começar dizendo que::... eu ia para fazenda na infância ... em tempo de férias ... a casa da fazenda::... ela era... uma casa antiga ... tipo:: colonial brasileiro ... janelas la::rgas... e::... e/ mesmo as fechaduras das portas daquelas fechaduras gra::ndes et cetera. ... depois:: o chão era tudo de tábua larga... ... e os móveis um pouco:: misturados. quer dizer móveis antigos móveis novos... e:: sempre::... precisando fazer restaurações:: et cetera. ... e iluminação?? ... a iluminação já era com luz elétrica. ... isso na fazenda:: onde eu ia aqui em Campinas. ... agora lá para:: para o lado de Barretos... papai tinha uma faze/... aonde não havia ainda luz elétrica ... m/ mas é uma zona mais nova também. ... uhum... ... então a própria casa era de construção recente... ... mas não tinha luz elétrica. ... ( ) e a iluminação era feita como?? ... então a:: a iluminação era feita com:: lampião. ... lampião daqueles tipo Aladim... com:: camisinha... de::... ... até não sei do que que era feita a camisinha... mas era assim. ... e o tipo de terreno onde situava a fazenda? era um terreno plano ou um terreno mais acidentado? ... o terreno era:: ... aqui em Campinas:: tem uma parte acidentada. ... a fazenda:: vamos dizer tinha teria duas partes... uma... que é bastante acidentada... e uma outra::... plana. ... acidentada por quê? ... a a parte acidentada é uma parte vamos dizer de morraria... e justamente servia para o gado... ... uhum... ... enquanto que a parte plana servia para::... para culturas em geral ... e o que que se cultivava na fazenda?? ... bom hã:: até hoje se cultiva apenas eu hoje eu estou afastado do::... do habitat [((risos))... [uhum... ... ... mas:: cultivava milho... cana-de-açúcar::... e::... éh culturas que:: hum quer dizer não eram constantes éh culturas anuais que se renovavam ... por exemplo algodão... e::... ... depois plantava-se também às vê/... às vezes eucali::ptos... ... aí aí mais tempo já não é cultura anual não é?? ... mais tempo... mas também corta e e renova transforma em pasto ... e de manutenção com o pessoal da fazenda não tem nada?? ... bom e havia aliás quando::... quando eu ia ainda bem pequeno aí tinha café ... bastante café. ... então a parte dos empregados da fazenda... quer dizer o número de empregados... era muito grande... ... porque a cultura do café exigia muitos braços. ... até no decorrer do tempo a fazenda foi... diminuindo essa parte de café... e em consequência também diminuiu o número de pessoas... que trabalhava na fazenda. ... essas pessoas que trabalham em fazenda têm um nome especial?? ... eles eram:: éh eram chamá/ eram de dois TIpos... de acordo com o trabalho... ... haviam os coLOnos... e os camaradas. ... o::... os colonos... eles recebiam acho que por mês:: ... quer dizer eram como empregados::... normais... ... e o camarada ele::... se não me falha a memória ele recebia por:: empreitada... por serviço vamos dizer. ... eu não sei a [pre/]... [agora] o:: o:: o... ... ... eu não sei bem porque que chamavam colonos... mas os empregados aqui em Campinas eles eram quase todos... descendentes de:: colonos italianos. ... sim ... todos de::... mesmo:: nomes italianos... sotaque de italiano... e::... até com termos italianos também ... agora uh não não sei se o senhor poderia se lembrar --tomara que se lembre--... éh::... a terra como é que era preparada?? ... manualmen::te ou ou... com algum instrumental... ou... ou mecanicamente? ... não até um:: bom é s/ manualmente sempre quer dizer com enxada... e:: enxadão... que são dois:: vamos dizer dois instrumentos diferentes ... agora além disso com arado... éh antigamente puxado a burro ... e depois já com trator ... e esse trato::r hã tinha... peças sobressalentes essa coisa toda não?? ... era um tipo só?? ... tinha tinha peças sobressalentes. ... essas peças têm um nome especial ou não?? ... tem tem peça::... ... bom o:: o::: o arado do trator... ele tem::... tem uma parte que serve vamos dizer um tipo de::... de:: coisa mesmo que serve para revolver a terra ... e tem o outro que serve apenas para::... riscar a terra ... e esse que serve para riscar chama disco ... agora o outro eu não lembro o nome viu? ... o o o senhor está lidando com gente ignorante de cidade... o senhor falou que enxada é diferente do enxadão por [quê? [é ... ... porque a:: enxada ela é::... é mais que n/na parte que entra na terra... é uma parte mais larga... e é como vamos dizer um triângulo ... enquanto que o enxadão... ele é mais estreito... e é como se fosse um retângulo ... uhum ... e:: como é que se espalha... o o grão na terra para semear? ... bom isso é uma coisa que eu não sei porque::... era uma:: éh isso aí acho que de início era... --que eu me lembre há uns vamos dizer há uns:: trinta anos atrás--... era feito tudo:: à mão ... [e:: [tinha uma técnica especial para isso? ... ... não primeiro passava o arado fa/ cavava um sulco na terra... e depois se jogava o grão ... uhum... ... e a e a pessoa às vezes ia até atrás do arado jogando... o grão ... agora hoje tem sementeira que é diferente ... é é [mecanizada?? [é é mecân/ é mecânica. ... ah sim ... ... ela faz parte do a/ desse arado ou é é é outro ... eu acho que:: os mais modernos fazem parte junto... quer dizer já vai o arado e a sementeira junto. ah sim... ... ... e como começa crescer... esse tipo de plantação há algum cuidado que se faz com ela? ... que se faz na [terra?? [é:: costuma-se::... ... bom no caso:: ... algumas culturas como o milho não precisa disso... porque:: eu acho que a planta milho... éh já é muito forte ... então ela de uma certa maneira ela abafa até... ah:: capim:: e et cetera. ... e:: de qualquer forma o capim não atrapalha muito. ... aham ... agora em outras culturas como a do café... que eu acho que é uma planta mais delicada... então precisa carpir o café ... uhum... ... e::... então éh:: essa carpa do café como se falava... e se fa::z hum::... pelo menos umas duas vezes por ano ... se costuma plantar alguma coisa no meio do café?? ... não:: é:: parece que não é muito útil::... não é muito:: economicamente não é muita:: vantagem ... agora:: houve uma época em que:: usava-se:: plantar... ah:: às vezes até:: milho por exemplo no meio do café... mas não é vantagem. ... tem um nome esse tipo de:: de... [plantação (assim quando se mistura)?? [não:: me lembro viu?? ... ... não lembro... ... agora o:: também houve uma época em que se costumava fazer... plantar ÁRvores que:: encobrissem o café. ... então era o:: o chamado café coberto. ... plantar por exemplo::... ingá... para cobrir o café porque diziam que o café sombreado... era::... mais produtivo do que o não sombreado ... isso não se usa mais?? ... hoje parece que está:: também::... in::convenien/ achá/ chegaram à conclusão que é inconveniente ... o café coberto. ... e como é que se colhe... o café por exemplo? o senhor se lembra? ... bom... hum:: era colhido tudo manualmente ... né/ nessa época então:: de:: colheita... até as mulheres passavam a:: a ajudar... ... porque a colheita teria que ser feita dentro de uma certa época... então é preciso mais gente para colher. ... e::... costumava-se colocar embaixo do pé de café uma espécie de:: lona... uma esteira... e:: a:: b/... e depois vai-se pa/ passando a mão no galho... e e caindo os grãos. ... [sabe como é que se chama esse ato de passar a mão no [galho?? [depois colhe-se tudo ... [esse não ê::/ tem uma palavra especial viu::? ... ... éh::... tsc... hum derrear? não é derrear ... uma coisa assim mas não me lembro bem... ... derrear o café eu acho. ... e depois que se hã que se pan/ esse vai esse grão vai para o... vai para o pano ou não ou o pano é só para:: ah:: [( ) [é vai para o pano ... ... vai para o pano e depois vai para um saco e naturalmente ainda o grão está muito misturado com::... pedri::nhas te::rra... e depois precisa:: então limpar aquilo ... (enfim) como é que se limpa?? ... aí limpa::... ... bom inclusive o grão do café também precisa ser secado ... então precisa colocar no terreiro... e:: deixar secar no sol ... hoje tem secador também:: uhum vamos dizer mecânico... ... mas o:: o normal e até hoje:: que se faz bastante é::... é jogar o café no terreiro... e deixar alguns dias lá... no sol. ... como é o terreiro? ... o terreiro é uma::... uma porção vamos dizer de::... de terra::... ah... calçada... com::... lajota... ou à ou às vezes é cimentado mas em geral é com lajota... ... e fica ali::... é:: um:: ( )... --como poderia chamar?-- um chão. ... ou às vezes até:: chão:: batido mas (é)... normalmente tem lajota:: no terreiro ... e o g/ o grão é é:: ... é:: espalhado ali ... e tem algum cuidado especial durante essa secagem ou não?? ... éh:: deve-se revolver um pouco o grão ... às vezes até com:: um burro e uma::... e uma espécie de::... não seria de um arado mas enfim uma::... uma coisa de madeira que se colocava:: que o burro puxava... arrastava... então já se ia revolvendo... o café... para não ficar sempre com o mesmo grão em cima. ... e manualmente se fazia isso também não? ... também... poderia se fazer ... com algum:: instrumento [especial? [não uma pessoa quase que fazendo o papel do burro [((risos)) de puxar o:: a madeira né? ... [((risos)) ... aham ... ... éh e essa [peça de madeira? [depois no final de dia se recolhe todo o café... se faz um:: um monte... e se cobre com uma lona ... ... aham... ... e depois desse café fei/ éh seco o que que se faz? ... aí se recolhe num::... num lugar que costuma se chamar de tulha ... uhum ... a a tulha é:: uma:: vamos dizer um barracão fechado... onde o café fica armazenado ... e:: ele já está nessa fase já para para industrialização ou ainda tem que passar por um outro processo?? ... não depois ele tem que ser::... depois de seco ele ainda tem que ser::... --como é que se diz?--... tem que ser descascado. ... para o para o que tem:: máquinas especiais também ... a fazenda geralmente tem tudo isso ou manda para fora? ... hô/ hoje costuma-se mandar para fora mas éh:: antigamente tinha pelo menos esse de::... de descascar o café já havia nas fazendas ... era tudo feito assim::... com roda d'á::gua... ou com anima::is... quer dizer a energia era de água... ou de animais... ou até elétrica ... uhum... ... e essa [roda d'água como é que era?? [uma máquina meia simples ... ... a roda d'água é era um:: é uma roda muito grande... com::... vário::s... espécie de... de DENtes... e:: uma coisa em colocada entre dente e sulco ... vários sulcos colocados em todo o::... o contorno da roda... de maneira que a água vai caindo e vai virando a roda ... e a:: por sua vez a:: a roda virando movimenta também o eixo dela ... que por su/ no qual eixo está preso uma polia... que por sua vez movimenta outra::s engrenagens... que movimenta então a máquina... de descascar o café. ... agora essa roda d'água é aproveitada para outra coisa além de de descascamento do café não? ... não é:: só para isso ... que eu pelo menos na fazenda era só para isso. ... mas e e me diga uma coisa esse café descascado... ele já está pronto para o consumo? ... não depois do... aí ele está pronto para ser vendido pelo fazendeiro ... e vai ser vendido então para ser::... moído ou exportado. ... agora::... o:: o café já descascado e/ ele pode ser exportado assim ... ah sim ... quer dizer não é... éh:: o café que vai ser utilizado pela dona de casa ... mas ele já é exportado em saco descascado. ... sim... ... e e em relação ao milho?? ... lembra que ao ao ao a as etapas ah para colher o milho?? ... bom o milho:: o milho é uma cultura é um pé vamos dizer o que me impressionava quando eu era pequeno é que o milho cresce depressa ... então o:: pé de milho ele se torna um... um pé grande... em pouco tempo ... e depois que ele ficava verde... é que ele começa então a::... primeiro produz a:::... a flor... vamos dizer... e depois a espiga. ... agora colhe-se a espiga quando ele está mais seco já ... tem algum indício na espiga? ... não a espiga tem:::... bom ela também éh ela da mesma forma que o pé ela de início é ver/ é verde coberta com uma casca verde ... e depois todo o pé de milho... bem como a casca da espiga também ficam seco ... adquirem uma cor assim... amarelo pálida ... aí está na hora de colher ... e como é como é que se trabalha com o milho? ... bom depois que se colhe a espiga de milho precisa descascar também o milho... e que serviço que era feito manualmente por pessoas mesmo ... quer dizer ha::/ havia um::... um:: su/ um sujeito um colono um camarada... que então ficava sentado numa cadeira... colocava de um lado::... um:: monte de espigas de milho... com a casca... e ia tirando casca por casca né?... de cada espiga ... ah aí fica então a espiga de milho com:: as várias fileiras de milho... presas na espiga ... agora depois disso pode pôr colocar num aparelhinho que chama debulhador de milho ... essa espiga é guardada em algum lugar hã antes de ser debulhada não? ... é o o:: assim como o café fica na tulha... o milho fica no paiol ... e essa palha se aproveita?? ... a palha:: não tem muita finalidade. ... a::... a única coisa que:: serve s/... certamente serve mas não consome toda a palha do milho... era para fazer cigarro né?? ... mas isso em:: quantidade ínfima vamos dizer. ... aham... ... agora na espiga o senhor poderia descrever a espiga para a gente na hora que se que ela se que ela está ainda no pé? ... as partes dela... né? éh ... não sei bem como é que poderia chamar essas partes né?? [como poderiam se chamar [a parte que não tem o grão. ... a parte sem o grão depois que tira os grãos ... ah:: sim depois... ... bom mas aí já não está no pé. quer dizer... a::... a espiga de milho depois de debulhada... o que fica chama sabugo. é ... ... se aproveita?? ... não:: isso aí não tem muita:: não tem muito:: utilidade nen/... vamos dizer praticamente nenhuma. ... agora tanto a palha quanto o sabugo... pode-se dar por exemplo para o gado lamber... ou para porco... porque sempre fica também um grão de milho perdido e tal e eles então lambe ele comem aquilo ... o gado costuma:: come::r até a palha de milho ... e e esse milho armazenado depois o que é feito com ele? ... ah ainda lembrando mais um pouco... o o sabugo parece que dá de dá:: possibilidade... de fazer um doce... que chama::... sagu ... acho que é assim ... o resto sai na [((risos)) [((risos)) [depois da depois da depois da gravação a gente conta como é [que é o sagu ((risos)) [( ) dentro... ... [como é que é? ... ... o sagu com que que é feito? [((risos)) [((risos)) ... ... é::... é com outra coisa então não sei ou é com o grão de milho né? é é um outro tipo de [cereal né? ... [hã ... ... é... ... agora esse milho esse milho guardado no paiol depois como é que ele é... ti/ tirá/ ele é vendido? ... na espiga mesmo ou não?? ... hô/ hoje:: eu sei que são sacos de milho ... vende-se o saco de milho com a espiga mesmo muitas vezes. ... quer dizer o:: já debulhado não já debulhado já::... descascado tirado a casca... pode-se vender na espiga m/ ou então debulhado... em saco também. ... o o senhor conhece o tipo de milho? ... olha:: eu só sei que o milho:: que se planta mais hoje é o chamado milho híbrido ... e e [porque esse milho se planta mais? [que é o... ... ... que é o que:: produz mais ... ele tem uma [característica ah exterior assim que éh que o MARque? [tem mais ... ... não:: sei bem viu? ... eu sei que ele é mais econômico::... ... RENde mais economicamente. uhum ... ... inclusive::... acho que a espiga também ah já é maiOR também... ... mas também não tenho certeza ... não sei bem se ele é melhor porque tem mais... éh:: dá mais espigas por pé... ou se porque a:: a espiga já é maior. ... sim ... agora do milho na fazenda não se fazia nada?? ... só se vendia? ... bom fa:: éh faze:: FAzem-se esses doces tradicionais né?? ... [por exemplo? [éh::... curau... pamonha... além do próprio milho verde::... milho verde assado ... ... e o milho hã já seco não se aproveitava para fazer alguma coisa?? ... bom o milho já seco serve para o gado né? ... sei ... e:: para os porcos também ... e o quebradinho? ... o quebradinho... o quebradinho serve para dar para galinha... e:: tem um nome especial que é quirela. ... agora::... éh:: não não se fazia farinha? ... farinha fazia-se também:: é o fubá né? ... éh o s/ o senhor sabe como é que se faz não? ... o fubá? ele é feito numa::... no moinho do fubá ... o moinho tem uma pedra aliás ah esse que é:: igual para... para tudo né? ... o moinho tem uma pedra que é a o o a mó ... e a pedra vai virando e e o vai moendo os grãos de milho ... até transformar em fubá ... e e e é movida a quê? ... é/ essa mó? ... a mó e::ra:: ... olha na na fazenda em Campinas sempre foi movida à eletricidade. ... que pena [((risos)) [é ((risos)) ... já foi à eletricidade ... e não se lembra de outro processo? ... não não me lembro. ... a/ além de de milho e de café lembra de de de outro tipo de cultura? ... essas culturas transitórias por exemplo?? ... bom havia algodão né? ... algodão... lembra como é que se planta o algodão como é que se colhe? ... como plantar eu já não me lembro ... agora:: a colheita era feita::... també::m manualmente por muitas pessoas... e também mulheres também participavam... e:: iam... iam colhendo mesmo o::... (vamos dizer) aqueles chumaços de algodão e colocando no saco ... e depois?? isso e/ era guardado em algum lugar?? ... depois era::... eram... vamos dizer ensacado... espécie de fardo ... agora eu me lembro que tinha o caroço do algodão mas não me lembro como se tirava o caroço ... que hoje serve para fazer torta... ... para gado ... e serve para fazer o óleo também ... o próprio algodão ele ficava oleoso ... mas éh ah tinha um lugar especial para guardar algodão? ... não na fazenda não tinha ... e e o [fê/ [usava-se às vezes até a tulha do café ... ... ah a mesma tulha... ... é ... e o feijão?? ... se plantava? ... plantava... ... plantava ainda o arroz e o feijão que eu esqueci de dizer. ... aham... ... é... ... agora o arroz se plantava nas baixadas ... tinha mais água ... e o::... o feijão eu acho que não me lembro de lugar especial para plantar ... lembra da colheita de um e de outro como é que se faz? ... eu não me lembro como se colhia o::... o feijão não me lembro de nada. ... agora o arroz... também não me lembro como era colhido... ... o que eu me lembro é que era preciso... depois de colhido... ah cô/ colocar o arroz e bater o arroz... para s/ soltar da casca... ... e também... é a:: fica uma aquilo que chama palha de arroz. ... uhum ... e como é que se separa uma coisa da outra? ... costumava-se até bater mesmo no arroz com:: PAU até ... e e isso era feito manualmente? ... manualmente tudo manual num lugar éh especial?? ... ... não podia ser não precisava ser um lugar grande também ... porque empilhava-se e ia-se batendo e depois separando ... e:: e o arroz depois de de de de colhido assim... o como é que se guardava? ... também tudo em saco ... ele passava por algum processo de industrialização ou não? ... não não passava ... era vendido assim?? ... era vendido assim mesmo ... e a casca dele hã:: aquela casquinha que fica ainda... hã se vendia assim ou::... ou já se entregava de uma numa outra condição? ... não me lembro bem viu? como era viu? ... porque né/ nessa época:: quando vamos dizer eu era criança não tinha muito interesse em:: negócio né? aham... ... ... então não me lembro bem como era vendido o arroz ... sei ... mesmo porque a maior parte do arroz era para consumo ... ah sim ... eu até acho que não se vendia arroz propriamente ... que tipo de arroz se plantava lá? ... lembra ou não?? ... também não lembro viu?? ... que tipo de arroz o senhor consome? ... [((risos)) [também não sabe é solteiro [( ) [((risos)) [eu não sei ... [é ... ( )... a a administração do lar não chegou [( )? [não ... ... escuta e na parte de gado que que poderia contar para gente?? ... bom na parte de gado... hã::... há dois tipos vamos dizer fundamentais de cultura de gado ... há gado de corte e gado de leite. ... a::qui em Campinas o gado era o gado de leite... ... uhum ... e lá em:: Barretos era gado de corte ... a::... ... pode dizer a distinção de um e de outro que nós não sabemos ... ((risos)) éh o gado de leite natu/ como di/ a:: é que também as próprias palavras já estou dizendo né? é ... ... o gado de leite é para produção de leite ... e o gado de corte:: é para carne ... e tem diferença isso na criação? ... tem tem uma diferença vamos dizer grande ... porque o gado de leite ele é muito mais delicado ... como::... o animal é um animal mais sensível vamos dizer ... e precisa ser tratado... ele é:: praticamente::... éh estabulado todos os dias... quer dizer produ/ todos os dias o... se tira o leite... então é um é um gado manso para tratar... e que precisa de tratamento ... e são raças também:: especiais ... holandesa... hã:: ... hum holandesa vamos dizer é a ra/ a raça... base... para o gado de leite ... agora há outras... como:: jersey... suíço... caracu... que costuma se misturar ... hum na verdade o gado é mestiço... mas a base essencial do gado do gado de leite... é o:: holandês ... e depois o gado de corte não é o... tem características vamos dize::r... oPOStas... à do gado de leite. ... então... ele não precisa se::r... muito bem tratado... ele pode ser largado no pasto... hã:: (vamos dizer) duas semanas sem::... uh voltar para o estábulo... o:: ... também lá em Barretos nem se costumava tirar leite das das vacas... que haviam dado cria ... então o:: próprio leite que ela::... ah vamos dizer produzia... era consumido pelo bezerro ... e por ninguém mais ... in/ in::clusive então é pouco leite ... depois... os próprios bezerros nem sempre ficavam no estábulo ... a:: às vezes o::... ficava assim uma duas semanas depois já ia para o pasto com a mãe... e::... seria separado quando estivesse um pouco maior ... e nessas duas semanas que eles ficavam no:: no estábulo como é que eles se alimentavam? ... bom a a aí a a vaca ficaria [né? [ficava presa (junto?) ... ... não não ela... viria só para dar... de mamar ao bezerro ... e a raça do ra/ do:: gado de [corte? [bom o gado de corte:: a raça base é o zebu ... ... também um pouco mestiçado mas principalmente zebu... com os vários subtipos de zebu ... então tem gado Nelore... Gir... hã Guzerá... Indo-Brasil... principalmente essas ... e a diferença entre um boi e um touro? ... bom a diferença entre o boi e o touro é que o touro ele::... o touro tem o:: vamos dizer é:: é inteiro ... enquanto que o boi ele é:: castrado ... ( ) ((risos)) ... é: ... pois é então conte mais sobre esse gado ... bom o gado:: então lá:: esse gado de corte... ele inclusive é::... é bem mais rústico... e:: muito mais bravo também ... enquanto que:: o gado::... de leite... admite que as pessoas transitem em torno... e:: até::... passem a mão:: et cetera... o:: gado de::... de corte não ... ele é arisco muitas vezes investe... às vezes investe até::... em cavaleiro ... e as pessoas que gúi/ cuidam do gado? ... há pessoas assim:: de/ determinadas para esse serviço?? ... é... ... há:: há pessoas determinadas ... o:: no gado de corte tem sempre o:: peão ... que é a pessoa que trata ... e::... é o sujeito que vamos dizer leva o sal para o gado no pa::sto... que põe o sal no co::cho... e:: fiscaliza vamos dizer os animais que são tratados assim::... uma cultura vamos dizer extensiva. ... agora NO gado de leite... ele é preciso mais gente para tratar ... mesmo porque o gado fica em:: no curral ... praticamente ... vai ao pasto:: todo dia mas volta para o curral ... muitas vezes dorme no curral ... então aí precisa o::... sujeitos que tiram o leite... ... que eu:: não sei se... deve ter um nome especial mas não costuma dizer o tirador de leite ... uhum ... como é que se tira leite? ... essa operação tem um determinado nome? ... é... ... ôh:: tem uma palavra vamos dize::r literária para dizer ordenha do gado... mas isso é uma palavra que não se usa ... ah não se usa? ... não não se usa. ... [assim... [u/ usa-se entre pessoas muita cultas ... ... mas normalmente ninguém diz por exemplo para o administrador da fazenda... ah ''como que está a ordenha do gado'' uhum... ... ... nunca se fala ... éh:: mesmo tirar leite::... quanto muito até::... uma substan-tivação... da palavra vamos dizer tiração de leite... ... aham ... e o leite tirado o que se faz com ele?? ... hum bom a senhora havia perguntado como é que se tirava leite primeiro [né? [sabe? ... ... sei ah então conte ( ) (sabe que é ótima) ((risos))... ... ... bom pri/... para tirar o leite o leite é tirado:: por um sujeito especializado naquilo ... que pega a teta da vaca... e aperta::... o dedão... de um lado e o os ou/ os quatro dedos de outro... ... e puxa um pouco para baixo e um pouco para dentro também ... e::... an/ antes... deve-se fazer a::... fazer a vaca descer o leite... como se diz ... e esse descer o leite... é:: uma espécie de preparação::... psíquica da vaca [((risos)) éh... na qual em geral a gente usa o bezerro para isso. [((risos)) ... ... quer dizer a vaca... entra no curral para::... para ser ordenhada... e::... aí se solta o bezerro imediatamente ... então ela quando vê o bezerro ela solta o leite ... quer dizer ela desce o leite ... mas ah:: o homem então::... frauda... vamos dizer assim... a::... a intenção da vaca porque ele prende o bezerro... nas patas da frente ... então o bezerro fica ali amarrado à mãe... e enquanto isso o homem tira o leite ... que já desceu ... e:: ele não esgota todo o leite ... a até usa-se mesmo esse verbo esgotar ... quer dizer não não esgô/ não esgô/ o não esgotar todo o leite... significa que é... é tirado o leite mas se deixa um pouco... o que o::... o sujeito que tira o leite sabe por experiência ... e ele deixa um pouco para o bezerro ... que então vai mamar... depois que foi tirado o leite ... quer dizer ele é utilizado no começo como uma espécie de:: chamarisco... depois se tira a maior parte do leite... e se deixa um restinho... para ele::... mamar ... e a vaca enquanto está tirando o leite ela está mansa não precisa fazer nada com ela ou? ... não precisa:: amarrar as patas de trás ... e::... precisa também prende::r o rabo ... não que seja obrigatório prender o rabo... mas se ela se o rabo ficar solto... ela começa abanar o rabo... e atrapalha ... uhum ... esse leite é posto onde?? tem um:: éh tem um:: [uma vasilha especial ou não? [bom... o::... o à medida que o sujeito vai tirando o leite ele coloca num balde ... ... que não é um é um balde::... não muito grande vamos dizer de uns... pode ser de cinco ou de dez litros... e::... a a que depois que ele preenche aquele balde então ele ele joga todo o leite... num latão ... o:: latão é um recipiente bem maior ... deve caber uns cinquenta a cem litros ... em geral cinquenta litros... ... um latão de leite típico eu acho que... que cabe cinquenta. ... e se se quiser aproveitar esse esse leite o que que se pode fazer dele? ... bom o na/ o principal aproveitamento do leite é vender para:: as usinas de leite né? ... agora::... dentro da fazenda se quiser... aproveitar o leite pode-se::... ah além de beber... éh sem nenhum... sem nenhuma preparação... especial... pode-se ferver o leite... e beber leite fervido que é diferente ... ou então pode-se fazer coalhada ... como é que se faz? ... bom a coalhada s/ sofreu uma alteração muito grande depois que... vieram os::: iogurtes ... agora antigamente se fazia coalhada só deixando o leite... para:: talhar... como se falava ... então o:: o::... eu acho que dé/ deve haver algum::... algum germe no leite... que leva em geral vamos dizer até alguma sujeirinha que seria... que deve levar o leite a talhar ... e a coalhada antiga... era só leite talhado ... e e se e::... e se comia como estava ou se separava alguma coisa?? ... não éh:: bom punha-se costumava pôr o açúcar né?? ... agora:: mesmo a coalhada tinha uma parte que tinha outro nome ... aquela:: que fica mais aguada?? ... uma parte em cima:: fica mais amarela e mais aguada ... mas não me lembro como é que era esse nome ... agora outra coisa diferente é que o leite da ... a:: a vaca produz leite... enquanto ela::... tem bezerro é é essa é a vamos dizer a situação natural ... o::... uma vaca muito boa ela acaba produzindo leite até sem bezerro... e se o bezerro morre ela continua produzindo leite ... e::... também por vários meses o bezerro já está grande e tal e ela ainda dá leite ... agora quando o bezerro nasce... o leite que a vaca produz... não pode ser tomado... pelo homem ... é é um leite ainda::... de sabor desagradável... que dá dor de barriga tudo ... agora tem um nome especial que:: eu não estou me lembrando viu? ... é colostro eu acho. ... e queijo?? não se fazia queijo? ... ah bom queijo pode fazer mas na fazenda não se fazia muito mas em em Barretos se fazia bastante queijo ... muito ... porque lá o o o::... o gado era de corte ... então:: não se usava tirar leite para vender para usina ... daí que tinha uma ou duas vacas... que eles tiravam leite... e:: aproveitavam o que sobrava do leite... para fazer queijo. ... sabe como faz?? ... eu não me lembro bem como é que se fazia eu o que eu me lembro é que havia umas rodinhas de madeira... e que o queijo ficava dentro da rodinha enquanto::... estava seCANdo um pouco ... e que de vez em quando a gente ia lá e colocava sal ... uhum ... essas forminhas ti/ tinham nome ou não?? ... não me lembro como é viu? ... [uhum... [uma forminha de madeira ... ... e o queijo feito da coalhada? ... bom há:: há o requeijão ... eu acho que o queijo feito da coalhada... tem o nome de requeijão né? ... é cozido ou não? ... era ... ele era cozido mesmo ... e::... não sei se punha sal também né?... no requeijão ... ou punha açúcar ((risos)) ... ... e:: em relação a ao aos equinos? ... hã podia falar alguma coisa sobre cavalo?? ... bom o::... os cavalos::... a:: a RAça típica daí do interior era... era o cavalo Manga-larga ... mas também não Man/ Manga-larga puro sangue... ... era Manga-larga misturado com outros... de raça assim indefinidas... e um pouco sem nome ... o que que caracteriza o Manga-larga?? ... o Manga-larga é um tipo de cavalo::... não muito grande... que tem um tipo de andar chama/... da marcha... e tem outras características mas eu não sei:: ... eu saberia distinguir se eu visse um Manga-larga e outro cavalo mas a assim::... dar as características como::... estudioso de animal eu não saberia ... eu acho que o peito um pouco la::rgo... esse tipo de andar que é a ma::rcha... o formato da cabeça ... o e o cavalo quando tem manchas assim ele tem nome? ... é agora o::... em geral no interior se usa muito fa/ identificar os cavalos pela::... pelo... pela tonalidade do pelo vamos dizer ... então tem vários. tipos tem o cavalo::... alazão... que é:: um pouco avermelhado. ... depois tem o::... o turdilho... que é um cavalo branco... com::... com pintas preta::s soltas assim. ... depoi::s tem o cavalo pampa que é justamente o manchado né?? ... quer dizer esse pode se::r... branco e preto... ou então::... branco e vermelho ... e depois o:: ( )... as cores mesmo de cavalos seriam essas então ... haveria o pampa o turdilho... o alazão... o branco e o preto ... e a fêmea de::? ... é a fêmea é:: chamada de égua né?? agora e::la tem:: vamos dizer as mesmas características... e o:: cavalo que cobre as éguas é o garanhão. porque em geral os cavalos porque em geral os cavalos são castrados... ... ah... ... porque o cavalo castrado é mais manso... ... e::... e o garanhão é mais bravo mais briguento. ... e:: e o e o:: sobre a criação do cavalo quer dizer... hã::... como é que se chama a CRIa do cavalo? ... o:: cavalo enquanto pequeno é potro ... potrinho ... é os nomes praticamente usados acho que são só esses é potro e cavalo, ... quer dizer éh... ainda que pudesse haver mais um grau ... e::... ... enquanto que o gado por exemplo não éh começa... a gente chama de bezerro ... uhum... ... depois... de::... garrote... quando é macho ... ou:: novilha... quando é fêmea ... e depois é que se chama de touro ou de vaca ... uhum... ... que seria o gado adulto ... ou::... conforme nós dissemos tem o boi também... o boi é:: castrado né?? ... e nessa faixa dos cavalos que que tem mais além do cavalo e da égua... e do alaz/ e do:: garanhão? ... aqueles que servem para carga por exemplo? ... bom não é muito hábito usar cavalo como::... meio de carga né?? tem é o é os burros né?? ... e os jumentos. ... uhum... ... ... agora::... os:: burros... em geral servem para carroça... ou então para::... para ser montado também ... o tipo de::... o:: tipo de:: de burro que serve para montar... ele é bom porque ele não:: não salta ... é um animal um tipo de animal vamos dizer manso... ideal para::... andar tranquilamente::... por exemplo pelo administrador... porque ele verifica o que que está se passando na fazenda ... então ele não tem nenhuma preocupação... com o animal no qual está montando... e vai andando devagarinho e vendo tudo ... então é muito comum que os administradores de fazenda... andem normalmente em burro ... o ou... quando não na na que seria a fêmea do burro que é a besta. ... então os administradores até em geral andam em besta ... enquanto que o cavalo é sempre um pouco mais fogo::so et cetera ... e:: então::... é bom para:: tratar do ga::do... ou para ir depre::ssa... ... há um tipo aí que é estéril qual é ele? qual é? ... é o burro... [e a besta né?? é o [burro? ... ... uhum... ... agora me diga uma coisa para montar num cavalo éh o que que se usa?? ... bom usa-se o:: normalmente usa-se o arreio ... como é que é esse arreio? ... e:: hô/ hoje usa-se também a muito a sela né? ... agora o arreio... e a são dois tipos diferentes de::... do que se coloca no cavalo para sentar em cima né? ... o arreio... ele tem uma... uma parte na frente... que a sela não tem... que é:: o Santo Antônio como se diz. ... o Santo Antônio é uma é a cabeça... do arreio... um pouco mais alta... ou bem mais alta... às vezes até tem uma espécie de aba mesmo... que prende:: um pouco as pernas ali. ... e depois atrás também é mais alto. ... agora o a/ o arreio tem várias partes... muitas partes! ... arreio eu acho que é o que tem mais partes [((risos)) [lembra-se de algumas?? ... ... bom... tem::... tem os estribos... e começando pelo estribo que é aonde se coloca o pé ... [uhum [depois o estribo é preso no arreio ... ... o estribo em geral é de metal... mas pode ser de couro também ... depois ah:: o estribo é preso... no arreio pelo loro... que é uma:: espécie de faixa de couro... que então prende... o estribo numa argola do arreio. ... depois vem todo vamos dizer o corpo do arreio com essa parte que é o Santo Antônio... que é a cabeça... e uma parte de trás eu não sei:: de nenhum nome específico. ... agora além disso por cima do arreio ainda se coloca... o pelego... e por baixo do arreio ainda se coloca a manta. ... a manta portanto protege o o pelo do cavalo... do:: de uma possível machucadura... causada pelo arreio ... então fica a manta depois o arreio e depois o pelego em cima do arreio. ... e depois ainda o pelego muitas vezes para não escorregar... e cair... também tem uma:: espécie de correia que prende ... cujo nome também não estou lembrado ... agora o arreio é preso no cavalo... por uma::... éh por aquilo que se chama barrigueira ... e a barrigueira pode ser também ou de::... ou de couro ou então de::... vamos dize::r... espécie de tecido assim::... tecido não mas... uma coisa de pano qualquer ... e aqui na frente s/ éh o cavalo é seguro por alguma coisa? ... o:: sim o cavalo ele naturalmente ele tem o::... ou o freio ou bridão são duas coisas diferentes também ... agora... o que usa normalmente aqui::... no interior é o freio ... e o::... o freio éh consiste vamos dizer num meTAL... que entra na boca do cavalo ... esse é o freio propriamente dito ... agora para manter esse metal na boca do cavalo... existe:: uma cabeçada... feita de couro... que muitas vezes é chamada em conjunto com o freio de freio ... uhum ... mas quando se quer distinguir... o::... aquilo que o ferro que entra na boca do cavalo... do restante do freio então usa-se a palavra cabeçada. ... a cabeçada por sua vez tem:: também algumas partes ... porque tem uma que vem... logo:: na frente do::... da cabeça do cavalo... que se chama::... cabeção ... depois tem uma que vai mais em cima da própria cabeça do cavalo que é a testada ... e além disso tem uma::... um outro courinho que sai de cima... e passa por baixo do::... da cabeça... ah... próximo ao pescoço... que também tem um nome éh::... --puxa eu não sei como é que eu posso ter esquecido esse nome-- ... é alguma coisa como::... gargantilha mas não é gargantilha hoje é... [é o que as mulheres usam [((risos)) pode pode ser daí o exemplo ... mas poderia ser mesmo ... talvez até a::... a palavra fosse essa gargantilha... e que agora esteja lembrando mas estou ligando com a coisa que as mulheres estão usando [né? [((risos)) ... ... e o homem segura... essa essa essa armazenagem toda por alguma algum [processo ou não? [bom ele ele segura tudo pelas rédeas ... ... e e para:: vamos dizer movimentar o cavalo ele usa alguma coisa?? ... para movimentar o cavalo aí a pergunta::... a a resposta da pergunta... tem que ser outra:: ... éh::... ele POde usar o chicote ... uhum... ... que é:: vamos dizer um:: aparelhinho de tortura [((risos)) para o animal [( ) ... ... mas o:: o correto não é usar chicote o correto para... para movimentar o cavalo é usar as rédeas... e especialmente a perna do cavaleiro ... ele põe [alguma coisa?? [o bom cavaleiro ele usa a perna só ... (a perna?) ... ... e no e:: mas há alguns que costumam pôr alguma coisa na na bota né? ... é agora::... tem duas vamos dizer dois::... instrumentos de estímulo ao cavalo ... que são o chicote... que é manual ... e as esporas... que então são colocadas num::... num calçado né? ... pode ser bota botina... sapato ... o o cavaleiro ele tem algum:: jeito de falar com o cavalo para ele sair por exemplo ou para parar?? ... não usa-se cô/ costuma-se mesmo fazer alguns sons [assim mas [por exemplo? ... ... mas são sons:: eu não sei se teria um som específico:: ... o senhor faria algum? ... eu costumo ir falando alto mas i/ isso é uma maneira própria só não tem nada a ver [com:: [aham... ... ... é às vezes faz assim tsu tsu tsu tsu tsu tsu tsu tsu! ... isso:: mui/ muitos no interior fazem assim... tsu tsu tsu tsu tsu tsu! ... ou então ô:: ô:: ... sons assim ... e do caso voltando do gado... tem algum som especial para chamar o gado por exemplo?? ... u::sa-se faze::r no... por exemplo para chamar o gado especialmente o gado de corte... que:: curiosamente é um gado que não está acostumado a ir para o estábulo... mas que atende muito bem a chamados no pasto ... então o os:: peões eles costumam chamar o gado... por exemplo quando ele vai levar o:: o sal... no pasto... e coloca o sal no:: no cocho... ele já costuma avisar o gado ... então e/ ele:: diz::... ele faz um som assim::... ô:::... ô::: ... bem profundo e:: prolongado também ...