Locutores: ... ... ... olha gente eu queria que vocês comenta::ssem como é que era os vê/ o vestuá::rio::... da época de vocês de mocinho... ... das diversas classes sociais... certo?? sociais. ... ... certo. ... então... ... éh quando ela ia para a escola tinha uniforme. ... para a escola... tinha [tinha uniforme. [Escola Normal tinha uniforme [sim. ... [agora as toaletes... as toaletes de... [de passeio eram realmente... [era o::... ... da é? ... de [passei::o cine:: de bai::les eram diferentes. ... [aham. ... ... as moças... ... a tarde ele... como de escola era saia azul marinho blusa branca sapato preto. ... costume a gente andava costume... ... ( ) ( ) (jovens)... ( ) as moças. ... as moças... ( ) as moças e os moços naturalmente as [moças ( ). [uhum. ... ... você andavam... de [fraque para ir ao cinema. [vocês... ... é nós homens:: eu gostava muito de andar de::... usar [fraque. ... [no no cinema no Largo do Arouche... [vocês iam de fraque. ( ) ... [( ) ... ... (geralmente) eu gostava muito de fraque usava fraque e chapéu... coco. ... ( ). ... de dia. ... (mesmo) de dia. ... ma::s... existia aqui quem usasse sobrecasaca por exemplo que era o:: professor Vampré... professor de Direito usava só sobrecasaca::... de dia e de noite sobrecasaca e cartola. ... então ele era conhecido pelo doutor... ... o segundo:: o:: o:::... o:: jornalista::... jornalista::... ... o apeLIdo dele que era [doutor. [doutor Guandê... [o apelido dele. ... [( )... [((risos)) ... [isto era o Alexandre Marcondes Machado. ... ... que era um jornalista... d'O Pirralho. neste tempo existia aqui um jornaleco chamado PirRAlho [entre outros jornais. [uhum. ... ... então este usava isto. ... mas o coMUM... não era o fraque::. ... o comum era naturalmente o paletó saco e jaquetão... para o::s para os ba::iles::. ... ou smoking... ou jaquetão com calça à fantasia. ... (você) ( ) (baile) né?? é para os bailes. ... ... e não e o comum na cidade era um paletó saco. uhum. ... ... agora PAra as visitas::... era exigido o colete. sempre é um TERno. ... terno eram três peças. ... uhum. ... calça paletó e colete evidentemente... era falta de educação aparecer numa casa de família... ou numa ( ) reunião qualquer sem o::... sem o colete. ... então todos usavam o colete. ... agora FOra disso::... o comum a rapaziada passeando não fazia muita questão de colete. ... e:: nos no no no nos assustados nos BAIles nos assustados não nos assustados não tinha qualquer toalete. ... uhum. ... nos bailes naturalmente ou era fraque... ou era jaquetão... ou era... smoking. ... para os moços. ... e as moças... vestidos mais ou menos longos. ... para os bailes. ... [e::... fora disso era muito saia e blusa. [( ) ... ... comumente até a a... as moças eram saia e blusa. não usavam... ... mu/ mui/ muito poucas moças iam... usavam vestidos completos para para o durante o dia. ... muito muito poucas. ... i::a... pela::... pouco acima do::... do que nós ali chamaríamos hoje cano de bota cano das botinhas. ... não tinha. naquele tempo não se usava botinhas. ... usavam sa/ as moças usavam sapatos... ou botinhas [até... botinhas de quatro. [( ) com camurça... ... ... botinhas de quatro... de dez centímetros acima do... do [tornozelo. é::. ... [é ( ) de couro [marrom cinza branco. ... do [tornozelo é. ... e:: regra geral exatamente isso. ... ... sapatos... de [camurça... [geralmente [( )... ... [ou verniz ou camurça... [e::... [meias... [meias de seda... marca Águia que eram as mais finas. ... certo ... escola andava [de... [sapato ( ) [PREto. ... ... uhum. ... eram as mais finas. ... e::... vestidos de::... ... vocês usavam vestido para para para para baile de organdi... regra geral. ... uhum. ... [né?? [organdi... o::... outros tecidos que desapareceram como::... o::... éh digamos o::... o voile... o voile de lã... o étamine... para para o verão... étamine... o veludo muito comum... [para o s/ o tempo de frio... tempo de frio... ... [o meio de ano. ... é a mesma coisa que usam agora não é?? ... só que outros tecidos trocaram de nome hoje... não é?? uhum. ... quase que o o organdi hoje é organza né?? ... uhum. ... ah:: o:: voile não existe mais o voile de lã nem o voile de de [étamine. [era a cassa. ... ... cassa::... né?... muito comum... cassa. ... agora as outras classes mais modestas usavam chita:: era muito mais comum era chita. ... as::... operárias::... vestiam-se muito mais modestamente evidentemente. ... usavam chita e até até no calçado era diferente. ... e:::... as as as::: moças [da::... [( ) sociedade... [depois apareceram culote [né? que se amarra? ... ... mais tarde. ... calça [comprida. [mais tarde. ... apareceu culote. ... [jupe-culotte. [( ) em novecentos e vinte. ... ... a jupe-culotte. ... [hum. [então... as primeiras que saíram de jupe-culotte foram vaiadas no Rio. ... ... [(ai meu Deus). [( ) comum. ... [então éh principalmente no interior eram [vaiadas né?. ... [( ) ... ... aqui não. [apesar de que a gente vê aí falar que no interior usava chapéu não usava. ... aqui em São Paulo usava [chapéu. [usava chapéu (assim para ir) [ao centro. ... [as moças aqui em São Paulo mas no interior nenhum lugar usava chapéu. ... ... para poder ir no Casarão (aquela [moça) de chapéu mas... não é verdade não. [uhum. ... ... usavam chapéu em São [Paulo. [usava chapéu [bonito. ... [chapéus. ... ... diversos tipos de chapéu. [( ) [( ) variava demais. ... ... uhum. ... e::... inclusive para ir ao cinema. ... o que cau/ cau/ causava revolta para o cinema para o teatro porque... chapéu muito grande [atrapalhava o de trás. [é. ... ... [jardineiras cheia [de::... [flores. [( ) ... [jardineiras cheias [de:: flores e de frutas... ... ... hoje ainda tem lá. ... eu acho certo que espet/... que era um verdadeiro espeto atravessando... a cabeça para para segurar para segurar o chapéu. ... é. ... então tinha o chapéu tinha o charlotte... que era uma espé/ era um chapéu de RENdas... mais ou menos que ( ) charlotte. uhum. ... ... e tinham os ti/ usavam também os... os cha/ chapéus... ah... chapéu de palha é muito comum chapéu de palha ( ) de veLUdo também. comprou ( ) ... ... você acha [( )?? [não se... ... é. ... ... a não ser para a escola você vê... era obrigatório chapéu com a moça. ... para ir à cidade ou qualquer lugar. a não ser quando era as estudantes que iam para a escola et cetera. ... a senhora lembra como era o unifor::me da senhora?? ... [uniforme? [ah o uniforme (eu me lembro) era saia azul marinho e::... ... ... blusa branca... [saia azul marinho e blusa branca [e::... [e um casaco... no tempo de frio. é costume não é?... [chamavam [naquele tempo. [uhum. ... ... [blusa [branca. ... hum. ... no tempo de:: calor [não casaco ( ) casaco::... [no calor tinha blusas... aquelas blusas... de cassa [que a gente chamava de organdi::... não é?? ... [uhum ... ... blusas brancas. ... [mas::... [e nós rapazes... então (vamos lá já que está-se a falar) em toalete... era... nosso ponto ficava na rua Direita ali a ali na esquina da... da da rua José Bonifácio... José Bonifácio que encaixa na rua Direita justamente. ... ... ali era o ali tinha um tem o::... a drogaria... drogaria AmaRANte... e ali o bô/ o bonde sê/ o bonde sê/... era um PONto de bonde o bonde parava ali. uhum. ... ... então nós rapazes ficávamos ali para ver as moças descer... para ver dois dedos de perna das moças. ... nada mais do que dois dedos porque está/ estava (oculto). ... é:: hoje é diferente. ... dois dedos de perna das moças. ... estavam (evi/ evid/) evi/ evidentemente (ocultas). ... ( ) ... e:: as moças quer dizer... ... havia muito mais... dificuldade de um ra/ rapaz é dificilmente um rapaz saia com uma moça. era muito difícil. ... a não ser quando havia muita intimidade. ... os namorados geralmente namoravam::... [( ) (longe) de esquina de janela... [enquanto isso eu ia... [na janela. ... [longe tinha hora para namorar e fechar a janela. ... ... no [nosso tempo. [( ) isso por volta de mil novecentos e quinze mil novecentos e dezesseis (mil novecentos e) quatorze. ... ... nas pri/ primeiras décadas. nas duas primeiras décadas. ... depois os costumes foram se::... se:: li/ liberando mais. ... é::. ... nas duas nas duas primei/ até na terceira década... ainda... havia muito muito recato. ... e::... naquele tempo apontava-se uma moça mais... mais escandalosas... ... hum. ... apontava-se para uma moça era ela era... lovelácia ela era... leviana... então era apontada como tal. hoje é o contrário. ... aponta-se quando ela é recatada. ... [(quando ela é mais)... [e o que era uma moça escandalosa naquela [época?? ... [como é?? ... ... era só no trajar?? ( ) ... [escandalosa:: no trajar e no no:: [portar-se no namorar no portar::-se... por sair com com um rapaz de braços dados... enfim atitudes menos::... menos recatadas né? as coisas que eram consideradas... escandaLOsas. [no trajar e no::... [namorar... ... ... é:: uma moça que vivia na janela o dia inteiri::nho... e que dava bola para todo mundo [então (eram) escandalosas. [vassoura chamam. ... vassouras. ... ... é tanto é (que aque::l/ aquele) canto... vassoura vassourinha né?? ... [ah é... [(chamava) vassoura quando era muito namoradeira. chamava o pessoal vassourinha. ... ... mas no baile a gente não saia sem uma apresentação. ... [( ) [bailes não [se dançava uma pessoa... ... [sem uma pessoa conhecida apresenta::r o rapaz para a gente dançar né?. ... ( ) não ser um baile:: em que... um baile de... de recepção de calouros... baile de formatura aí então aí a gente::... evidentemente... as moças tinham de::... de sair. ... mas fora disso... éh::. e e o rapaz não se atrevia a tirar uma moça se não fosse... [(conhecido). [apresentada. ... ou colega ou... ... ... mesmo que fosse colega ( ) de muita intimidade. ... mas do contrário sem intimidade ele dificilmente ele chegaria... o rapaz iria tirar uma moça. ... ele estava sujeito a levar uma tábua mesmo né?. hum. ... ... levava tábua né?. tábua estava sujeito (a levar porque) as moças... eram muito mais... mais... ... ... bom os costumes eram muito mai/ evidentemente [muito mais... mais seVEros do que hoje. [é ( )... ... ... e::... ... mas lá em casa tinha hora para estar na janela. uma certa hora vovó chegava ''olha... já está noitinha''. ... cada um se recolhia [para o seu quarto para estudar. [( ) ... ... tinha [hora de ficar na janela. [tinha. ... ... algumas moças que... que eram bem mais levianas. mas era muito raro. ... que gostavam de dar risada no meio da rua. ... agora::... entre as normalistas é um pouco comum elas quando formavam os grupos de normalistas... então elas ficavam um bocadinho ali... pouco aqui. ... mais expansivas... mais [abertas... [mas sozinhas não. [na Praça da [República. ... [( ) [lá na Praça da República. ... ... sozinha não. ... aquela praça era toda ajardina::da não?. ... uhum. ... e as [menin/ as moças da Escola Normal quando nós estudávamos Íamos para a praça. [moças... ... ... mas não eram todas não... sentava ali para conversar. ... (e então) mes::mo na na:: no:::... (bosque::te) que chamavam né?... ... na patinação ninguém ia saindo assim não. ... só conhecido mesmo. ... o conhecido não levava tábua. isso vinha éh::... ... uhum. ... e os [diretores... ( )... a escola há os diretores ficá/... fiscalizavam diretor inspetor... para que ali não houvesse::... as moças saís/ saíssem direitinho sem que houvesse nada. [tiravam (para patinar). ... ... de vez em quando mandavam alguns para o/ alguma para/ algum soldado para espantar o coió (que o coió estava) um bocadinho... mais... mais expansivo lá vinha um... ... naquele tempo nós chamávamos de macambé. ... macambé era um s/ era um... nós dizíamos que::... Portugal exportava para o Brasil duas coisas bacalhau... e macambé. ... macambé era a guarda cívica. guarda cívica não é guarda civil. ... guarda cívica::... era um batalhão... mandante com a força pública... mas::... todo ele (ele é) o:: serviço dele era::... vigilância nas rua. e certos serviços. praticamente... era uma polícia de vigilância. ... (porque) tinha outra polícia que era uma polícia só... a polícia militar. ... então o guarda cívico quase todos eles eram eram... eram... eram... portugueses. quase todos eram portugueses. ... raro brasileiros. ... e depois então foi suprimida a guarda cívica... e o Washington criou a guarda civil... ... essa guarda civil que existiu até pouco tempo... foi feita exclusivamente para recepções... e teatros. ... não tinha outra função. ... depois passou... a:: exercer o::... a fiscalização de rua... (a qual) não existia. ... e::... ... e a dona Aída a senhora lembra assim de alguma toalete... muito bonita que a senhora tenha gosta::do que tenha ficado... na memória?? ... é dia de formatura... não é? (então) por exemplo vovó elas nos dava um:::... vestido muito bonitos (com) escolhíamos boas costuREIras... na rua Itapetininga... que hoje não é não é?... uhum. ... tinha lá tinha (não sei se) tinha alfaiate também ((risos))... e a gente então mandava fazer por elas não é?. uhum. ... ... e::: uns vestidos mais de rendas muito mais bonito não é?. ... hum ... naquele tempo se usava até faixa de cor ((risos)). ... aqueles vestidos com faixa de cor né?. ... éh com fi::tas e tudo. ... agora:: a gente escolhia:: uma melhor costureira não é?. ... e discreto. ... [e realmente pouco decotado um decó/ meio decote. [é ... ... dificilmente (se via uma)... nessa época o decote completo. ... era meio decote. ... não passava... não chegava à raiz dos seios. uhum. ... ... e::... às vezes to-da... às vezes rendado mas sempre... sempre tinha por baixo um::... existia sempre nunca nunca era transparente sempre [existia um::... um::... [corPInho como chamavam naquela [ocasião usava um corpinho. recato... não é?. ... [(certo) ... eram [recatadas as moças... [né?. ... ... não era... não era este:: negócio que hoje tem --como é que chama-se?--? ... hoje é::... esse negócio que se prende aqui. ... [sutiã?? [sutiã?? ... [alguma [dessas [sutiã? [sutiã. [ah. ... ... [é não era sutiã. ... usava-se corPInho. ... as moças usavam o corpinho. ... firme ligado. ... e... as toaletes... mais ou menos era procurado ter uma cintura de vespa cintura apertada regra geral. ... com espartilhos. ... coletes. ... [eu já vi esse colete até na [na na escola. [(usava-se)... ... [é ... ... as moças todas usavam [colete. [sapato de salto [alto. todas. ... [nenhuma moça saia sem colete. ... ... uhum. ... todas elas usavam colete e o colete mais ou menos de um palmo e meio de:: pano... que dava uma certa forma (ao)... com barbatanas que dava uma certa forma ao::... ao corpo. ... naturalmente::... é bem apertados na cintu::ra e depois... abrindo-se... [como se fosse um... [como se fosse um xis. [( ) fazia aula né?... [sentava com o colete. ... ... tinha muitas?. ... [depois quando chegava em casa:: tirava fora porque... tantas horas ali de aulas... não é?. [( )... ... vinha um lente... dava::... ai ah::... dava uma maTÉria (por exemplo) [História vinha outro ( )... FÍsica e a gente ficava ali:: assistindo tomando apontamentos não é?. [uhum. ... apertada (na [cadeira). ... [é quando chegava em casa bom... ... ... bom naquele tempo tinha já::: carteiras:: individuais não é?. ... cada (coisa na::)... na Escola Normal principalmente tinha. ... agora a gente ficava o tempo todo ali cansada. quando (eu) chegava em [casa... [eu tirava o colete fora não é?. [apertada naquelas [barbatanas... ... ... mas éh::... todo mundo andava de colete. principalmente as mocinhas depois de quinze anos e tudo. ... ( ) ... e eram mais recatadas::. ... em vista de hoje. ( ) na sô/ na sociedá/ sociedade média na nossa sociedade... não existia assim vestidos de cauda. ... ... dificilmente a não ser para casamento... a não ser a::s noivas... vestido de cauda não não aparecia nos bailes. ... e os vestidos de SEMpre os mais mai/ os mais longos... não passavam do tornozelo. ... hoje arrastam né?. ... ( ). ... não passavam do tornozelo. mas isso os mais longos. ... mas regra geral eles ficavam uns quatro dedos uns cinco dedos acima do tornozelo... o vestido. ... depois foram encurtando um pocadinho. ... e principalmente as normalistas costumá/... começaram a encurtar um pocadinho. ... é [mas... [mas nunca chegando a::... a mais que o meio da canela. ... o máximo o máximo o meio da canela. ... não:: não [chegava. [lá lá:: no colégio de irmãs da caridade... havia TANto recato que::... as alunas tinham que tomar banhos de camisola. ... ... uma camisola para tomar banho entende?. ... e uma irmã passean::do ali... né::?? ah chuveiro a/... as portas abertas e:: era o banho de camisola. ... quando a gente saía de lá olhava (e) o pescoço estava... ... não era só eu no tempo mesmo de de::... de golinha. a minha prima que esteve no colégio Santa Inês não é?. ... agora no outro colégio não não... não era obrigado a TANto recato assim. havia mais liberdade. ... no colégio Florence em Jundiaí não é?? uhum. ... ... lá no Colégio Florence eu era menina. ... eu tinha eu acho que uns sete oito anos. eu tinha acho que uns oito anos. ... ( ) minha irmã é que era:: mais velha que eu. ... mas LÁ não havia mais liberdade. ... uma orientação alemã né? (nos [valores)? [hã?? [é uma orientação alemã. [é é orientação alemã. ... (quando) eu tinha::... era geralmente ela trazia sabe? professoras da Alemanha... sabe?... para ensinar can::to desenho e de Inglaterra. ... agora uma das diretoras era alemã. ... Rosa Flat. ... até os filhos::... formaram-se em médicos (então). ... e::: ma/ mas as outras tinham::: eram... eram melhores sabe?. ... as brasileiras que eram:: geralmente... família Florence... ... até hoje muito falada né?? bom esses foram os [fundadores né?? ... [é. ... os fundadores do [colégio é que foram os Florence. [é. ... ... [por sinal que faleceu um Florence hoje. [Florence. ... ... é. hoje eles têm aqui um colégio que::... Florence também... [( )... filial daquele... ... [avenida Pompeia. ... não é bem filial foram os::... os descendentes deles que criaram agora [esse colégio parece. [é:: mesmo. ... ... aqui na:: Pompeia. ... fizeram uma [festa. [mas esse colégio... Florence... [depois é que foi vendido. ... [( ) ... ... agora... (parece) dona Rosa [Flat. [é::. ... dona Rosa [Flat então mandava vir as professoras de lá. [saíram os Florence... ... ... de pintura de... mandava vir da Inglaterra não é?... professor de alemão... quem quisesse:: aprendia alemão. ... mas (estamos)... voltamos a falar de:: de toaletes... [então vamos dizer que... nós:: da nossa família... que aliás era uma família modesta... nunca frequentamos:: essas soirées assim... do do Clube Internacional:: ou desses clubes assim de... dos grã-finos... [mas... ... porque a família Toledo tem uma parte que... que... toda continua granfina... tem outra parte que é modesta que é nossa... continua modestíssima. ... embora (sa/) da mesma origem... uns ficaram muito ricos outros ficaram muito pobres. ... sê/ mas sempre foram mais mais::... modestos. ... então não podemos falar em bailes:: baile do Internacional que era clube... era o melhor clube de São Paulo nessa ocasião. ... eram famosos os bailes do [Internacional... [tinha Círculo Italiano também naquela [(época). ... [é::. esses eram (os de) os [grandes. ... [a gente não não [frequentava. ... se bem que os italianos nessa ocasião ainda não eram... não eram:: não tinham galgado à... à:::... éh::... galgado essa posição assim essa::... social porque::: estavam começando os industriais lá naquele tempo. ... a posição. ... ... então não havia propriamente a não ser havia o::... um:: ( ) alguns clubes italianos ainda eram relativamente modestos. ... porque::... milionário aqui só existia nessa ocasião três ou quatro. ... uhum. ... seria o::... o Matarazzo [que estava começando a ficar (do outro lado)... [o::: Crespi:: que estava (nobiliárquica/) milionário... [e::... e:: do outro lado aqui:: como brasileiro:: o::... o Conde Prates o Conde... [Penteado:: enfim eram meia dúzia de milionários só o resto da sociedade toda era... era de pessoas... REmediadas. [ah o Matarazzo que fi/... ficou [milionário... ... siciliano [( )... ... [Prates... ... ... é porque [muitos comendadores compravam título né?. [remediadas. ... ... é::: eram [remediadas. [compravam títulos. ... isso já se sabia. tal comendador fulano?... como é?... ... é a família que comprava título. o::: [Matarazzo também é comendador o outro não é?? [é. ... ... uhum. ... [mas... [agora... ... ... [pode contar? [( )? vocês acham que os:: tecidos --voltando a::o... ao assunto--... éh::... os tecidos se adaptavam eram adequados ao nosso clima? ... ... naquela [época?... [eram porque mesmo a mesmo as étami/ as:: os voile aquilo era leve. ... ... não era pesado. ... era muito leve. ... e:: São Paulo era mais fria do que hoje. ... bem mais frio. a a não tinha um dia::... este ano tivemos frio mas... raramente é... ... São Paulo era é/ era:: --como a senhora sabe-- era o São Paulo da garoa. ... uhum. São Paulo frio. ... então:: era:: e::... exigia-se uma toalete mais... [mais pesada um pocadinho. [a astracã (era pesado)... ... que era um tecido boni::to que usavam não é?? ... e os casacos de astracã durante o inverno e tal et cetera. ... e o inverno era firme é realmente era firme. eram três meses quatro meses de inverno no máximo. ... depois as duas estações temperadas eram temperadas mesmo. uhum. ... ... e o verão era um verão ah:: forte evidentemente. ... mas não tão forte como hoje porque sempre tinha... ah... a:: aragem das matas que cercavam São Paulo tornavam o clima mais ameno. ... mais firme e mais [ameno. [era fri::o agora não. ... depois com a::... com a guerra de... com esta guerra de... começá/ é::... começaram a::... devastar as matas para fazer o::... gasogênio. ... a Grande Guerra. ... ... [( ) o gasogênio. [( ) gasogênio. ... então debastaram-se as matas começou o a exploração... carvoari::a essas coisas todas acabou com tudo isso mudou completamente o clima de São Paulo. ... completamente mudou o clima de São Paulo. ... as padaRIas eram tocadas por exemplo tudo a [le::nha. [é naquele [tempo era. ... [( ) ... naquele tempo né?? ... [a eletricidade era pouco:: relativamente pouco usada a não ser para... [tinha até... ... ... mesmo as fábricas eram tocadas éh... a lenha... que absurdo não?? ... a lenha. ... depois é que foi... [( )... foi eletrificando [tudo. foram [eletrificando tudo não é?. uhum. ... ... [depois:: acabaram os bondes... ainda ( ) os:: Ônibus hã?... que é pior ainda eu [acho. ... mas... ... [é ... ... então [mudou... mudou completamente o clima de São Paulo... e os hábitos também mudaram porque houve então... [é capaz de voltar. ... ... o que aconteceu... ... houve a::... a invaSÃO de São Paulo... por... por por pessoas... não só de fora principalmente de fora. ... cresceu muito depois da guerra... imigração... e::... do Norte sobretudo do Norte. então aí mudou mudaram-se os hábitos mudou... aquela... ... eu por exemplo quando ia à cidade... mo::ço e mesmo depois de casado mesmo depois de ter filho --aliás meu filho até esta... sempre me deu... me ch/ éh ch/ me chamava atenção nisso--... mesmo quando eu vinha do interior depois de ter morado no interior eu atravessava a cidade... ''Tomacílio como vai?... Tomacílio como vai? como vai Osvaldo como vai?''. ... no centro da cidade a gente encontrava cê/... centenas de::... TOdo mundo se conhecia. ... éh. ... até mil nó/ até mil novecentos e quarenta todo mundo se conhecia em São Paulo. ... ( ) ... ( )... rodava pela cidade éh::... os rapazes todos se conheciam. ... depois de quarenta que não. agora ( ) a gente vai para a cidade não conhece mais ninguém:: em absoluto. ... porque::: foi TANta gente vindo de fora tanto... tantos ádvenas... [que já não se::... né?. estran:: [estrangeiros não é?... ... ... então mudaram-se os hábitos. ... mudaram-se completamente aqué/ as famílias já não... não têm mais a grande intimidade já não se conhecem nem os a/ nem os rapazes quanto mais as famílias. ... [isso depois de quarenta. [e mas... [mas ( )... não é?... ... [mas até até então a gente... todo mundo se conhecia havia muita muita confiança muita liberdade... muita:: vamos dizer assim muita honestidade muita sinceridade de propósitos... que hoje não existe mais. hum. ... ... hoje era... o comércio era... digamos o comércio o comércio era... pão pão queijo queijo... era um termo (muito [comum). [é um termo que se [usava. ... o::... o comércio... prometia um determinado artigo e nos entregava aquele artigo. ... ... hoje não. hoje::... a gente:::... o o comerciante::... protela:: e se puder não entregar não entrega se subir o preço não entrega. ... havia não só... comercialmente muita sinceridade muita honestidade... éh::: aqueles negociantes eram... a maioria negociante e principalmente do ramo de tecido eram portugueses ou ou sírios. ... o::: sírios já foram modificando um pocadinho o::... o::: sistema de negócios. mas até mil novecentos e... e:: e vinte::... ainda::... havia muito negô/ negociante grandes negociantes portugueses. uhum. ... ... esses eram... eram... eram... intransigentes em matéria de:: de de de respeito aos [contratos (com palavra à sociedade). [( )... ... ... e::... depois então:: quando entraram para cá os::... os sírios em quantidade... sírios nós dizíamos turcos... [não eram turcos eram sírios libaneses et cetera. [uhum. ... ... então:: quase todos eles se localizaram na rua Vinte e Cinco de Março. ... que passou a ser considerada a rua vinte e cinco por cento. ... ((risos)) ... ah... ((risos)). sabe por quê?. ... ... hã [hã... [então:: vinte e cinco por cento porque naquele tempo a lei de falência... admitia que o sujeito fizesse uma concordata pagando até vinte e cinco por cento do dos débitos. ... ... hum. ... então o o sírio... todo sírio abria uma concordata... abria uma falência e depois da na falência propunha uma concordata e pagava vinte e cinco por cento... e guardava o setenta e cinco por cento e ficava rico. (certo). ... uhum. ... ... então era... rua vinte e cinco por cento. ... depois então esse Ma/ o::: o::: ministro Marcondes... fez uma lei de falências... exigindo pelo menos... uma porcentagem muito maior (que)... acabou-se isso. ... mas... eu por exemplo fui negociante de fazendas também. ... é?? ... ele foi [tudo. [eu já fui tudo na vida. ... eu tive negócio de fazenda. ... [ah:: então o senhor deve entender. [então voltando... ... como é que (que) o senhor vendia?. ... exatamente Isso eu vendia é:: era::... hã:: principalmente se vendia muito étamine muito voile de lã::... muito organdi::... muita seda::... seda japonesa tipo de... ah desenho japonês terno foi muito mô/ muito moderno aqui o... os desenhos japoneses para sedas. ... e::... nesse tempo a seda (era cara) a maioria das sedas eram francesas. ... eram italianas eram francesas. eram mercadorias quase toda importada. ... as casimiras também eram todas importadas. ... e:: o veludo astracã seda milinó... ... o que é isso? ((risos))? ... milinó [é milinó é uma lã... [de (um) de um gado:: chamado de um::... um carneiro que chama-se milinó. [( ) ... era [uma lãzinha. ... de uma... é de uma de... (deve::)... não sei se é da Austrália... se não me engano é da Austrália esse milinó não sei... essa qualidade de::... de:: carneiro. milinó. ... era o... ... e::... havia muita... muita chita muita ganga. ... ganga é uma fazenda::... o que será a ganga hoje?. ... a ganga é... a ganga regra geral... é::... vamos ver se tem uma coisa que::... era uma espécie de de de de de de de de::... de... --como é que chama essa esse negócio aqui:: meu deus do céu--... esta::... [essa fazenda leve que tem aí hoje que todo mundo fala... a senhora não lembra dona Aída?? ... [não. ... ... que não é bem ah cetim. ... é com/ era como se fosse um algodãozinho... ... hum. ... um tecido mais ou menos como do algodãozinho mas ralo. ... BEM ralo. ... tecido de algodão bem ralo então (isso ah era)... [era. [ca::ssa [cassa. ... [a cassa também existia muito cassa aí... ... ... cassa e bom a cassa já era uma espécie de organdi mais mole. ... uhum. ... era tecido com [fio tão fino quanto o organdi... mas... éh::... flexível. [( ) ... ... que o organdi é ah engomado. ... não tinha goma. a cassa não tinha goma. ... a cassa era como se fosse uma chita mais fina. ... o que mais tinha era::... [de tecido... [vovó tinha um:: um um SÍrio um TURco... que ele vinha trazer em casa para [ela (aquelas peças). ... hum. ... [Alexandre Estrela. ... é chamava-se Estrela. Alexandre Estrela. ... ... mas nós n/ nós não gostávamos::. ... tinha uma uma::... umas primas que vovó criou::... desde pequenininhas ficou sem pai (--são duas--) aí vovó comprava para elas. ... nós já íamos na rua Direi::ta... na rua:: Santa Ifigênia... e comprávamos lá. ... lá nós escolhíamos as roupas. ... porque tinha uma parte... que vovó criou... ... ... moça não existia. ... então na casa Mappin existia. isso mais tarde. [( ) mais tarde... ... muito mais tarde. BEM mais tarde. o Me/ o Ma/ o Mappin:: é de mil novecentos e::... ... ... [o Mappin ::... o Mappin E Webb... foi:: é de mil novecentos. [não sei:: quanto. ... Mappin E Webb porque no pra/ no princípio era Mappin E Webb eram só joias. ... joias e pratarias. ... na rua Quinze de Novembro. ... então era só... ... é dé/ depois... por volta de mil novecentos e::... talvez mil novecentos e::... [e trinta é que começou com::... com o::... passou a a a ter tecidos... (além do) passou deixou de ser Mappin E Webb para ser... Mappin E Stores. e [vin::te... ... uhum. ... ... aí então... começou a aparecer vestidos feitos... ... mas muito:: muito... muito pouco e pouca gente usava vestidos [feitos. [é. uhum. ... ... ... [geralmente... tinham as [costureiras de São Paulo. [( ) ... [( ) tinham costureiras::... ... ... eram feitas por costureiras ou modistas de lu/ de luxo ou costureiras. ... eram muito [procura::das então não é?? é. ... ... eu quando ensinava em Itapira eu vinha aqui a São Paulo para com/ para comprar. ... geralmente quando eu chegava lá o pessoal mandava ''você me empresta tal vestido?''... eu digo ''ah pode (co/) pode tirar o modelo'' não é?. ... depois a minha prima começou a costurar a gente via... olhava nas vitrinas ''olha você vai lá ver... faça mais ou menos igual''. porque tinha as vitrinas também. [geral (muito peças). ... [( ) ... muito pouco. porque (nem) vestido de noiva feito não existia. ... uhum. ... eram feitos:::... mandados fazer. ... ( ) ... nun:: nunca nunca vi... uma uma casa que deve ter desses vestidos de noiva. ... eram toaletes fê/... feitas (não). noventa (mi/ no/) noventa... vamos dizer mais MAIS de noventa de noventa e cinco por cento era::... feita nos costureiros ou feita pela pró/ pró/ própria família. ... agora:: digamos que lá cinco por cento comprassem essas... ... a não ser... éh eu não estou dizendo::... roupas de homem embora a (Toscan/) essas:: s/... essas lojas que eu... que eu [citei... [que eu citei... [é:: não tinha [como tem o Clodovil hoje o Dener não é?... esses... famosos costureiros... [(naquele tempo). ... não. ... [mesmo essas essas::... firmas como La Saison e outras... teria ali uma ou duas ou três para mostrar. ... mas::... feitas não tinha. ... tinham suas costureiras tinham tudo mas::... roupas feitas não tinha. tinha o... era um figurino. se mostrava (é o) era o... escolhida pelo figurino as [as::... ah:: os [toaletes de... as toaletes de [senhoras. [uhum. ... [geralmente os eles... [os ricos iam para a Europa não é?? ... ... ah:: não traziam de lá as suas toaletes. ... não de lá eles traziam não é?? ... mas o::... [a MAssa não... [a massa mandava fazer ou fazia ou mandava fazer. [agora ( )... ... ... aham. o senhor lembra de algum detalhe assim de ter::no que o senhor gosta::va [muito?? ... [bom nós tivemos aqui entre outros::... figurinistas ou:: ou alfaiates... o Carnicceli e o Vieira Pinto. ... ... eram especialistas e::... ... então:: digamos ( )... aÍ já existia um pouco de moda a roupa cinturada... ... hum. ... os... as golas eram... no meu tempo de menino... as golas eram estreitinhas::... ... bem estreitinhas... e usava então uma espécie da... usava uma mola de fé/ de::... de aço... que se punha por dentro da gola para manter aquilo... fechadinho o paletó. ... uma espécie de um bar/ uma barbatana de aço. ... então aplicava-se aquilo... aqui assim que mantinha o paletó... éh:: direitinho. ... depois então foi-se::... (trazem/) abrindo mais rasgando mais o paletó. ... a não ser o jaquetão que é transpassado que isso sempre foi a mesma coisa. ... e::... e::... esse Carnicceli por exemplo fazia uma rou/ bem cint/... (apareceu volta) do tempo de... isso por volta de mil e novecentos. ... não sei quando me casei. nove novecentos e vinte mais ou menos... então as roupas eram... [cinturadas. [cinturadas. ... ... bem cinturadas... e::... as calças eram... eram... um corte mais ou menos::... REto... mas não largas. ... (não [boca de sino também). [não largas. contudo apareceu é... contudo apareceu aparecia por esta época geralmente (boca de sino)... e também aparecia o canudo de pito ... ... hum. ... canudo de pito era bem apertadinha bem:: apertada na manga então diziam quem... malandro é que usava a roupa canudo de pito para esconder a navalha ali dentro. ah é?? ... ... mas (é que eram bem) bem apertadinha nos pés. mal podia entrar nos sapatos. ... os sapá/... eu também tive casa de calçados ((risos)). eu fui tudo eu tive tudo ((risos)). ... ( ) de [calçados [( )... [calçados de bico fino. ... [hã. ... ... calçados compridos bico bem fino. ... ponta de agulha. sei... ... ... e::... existiam os calçados --éh para voltando voltando toaletes falando em [calçados--... existiam calçados... do ROcha (por aqui tinha) as firmas melhores era o Clark e o Rocha. [aham. ... ... o Clark era [(bom). [o Clark era fabricante mesmo... era uma:: firma inglesa... e o Rocha era uma firma portuguesa que fabricava calçados. ... ... e o (Miliro) também... o (Miliro que era também)... era italiano... calfi/ calçados finos. ... mas o Rocha:: e o:: e o::... e [o:: Clark tinha um tipo especial de calçado. [Casa Clark exatamente. ... ... então esse calçado tinha um:: formato mais ou menos do pé... bico redondo.... e levantado na ponta. ... para aconchê/ para dar liberdade aos dedos. ... chamava-se Commonwealth se não me engano esse calçado. como é que chama?? ... ... Commonwealth. ah. ... ... eu não falo não pronuncio direitinho. ... escrevia-se comonvealte não é?? ... não pronún/ não tenho boa pronúncia hoje. ... nunca tive boa pronúncia de inglês. ... no inglês eu fui sempre muito ( )... (em inglês). ... mas... [sapatos... muito cômodos muito confortáveis muito cômodos. [éh:: apesar de mamãe ( )... ... ... e:: as moças é que usavam sapato... sem conforto porque não é?? ... apesar de que quando às vezes usavam uma uma forma para moça... a forma japonesa era muito (calçante) muito cômoda. lembra da forma japonesa?? ... [forma japonesa era. [mas a gente usava:: Luís Quinze até para ir para [escola. ... [era. ... ... é:: usava Luís Quinze até para ir para escola. ... e não saía sem meia nem por brincadeira né?... claro. ... e:: [(assim)... [então... [eram CAros os [calçados. ... ... esse o sa/ o sapá/ esse tipo aí japonês (porque) eu estou falando... era um sapato de bico ligeiramente ligeiramente arredondado. ... para a moça. ... quer dizer não era um bico fino era um... um acabamento... normal... e::... meio salto. ... um salto de cinc/ de cinco de quatro centímetros. ... quatro ou cinco [centímetros. [nós usávamos o [( )... ... [nós também usávamos o:: o Luís Quinze::. ... ... mas não eram essas botas [( ) ALtas como hoje [não é?. [nesse tempo o::... um par de sa/ sapato de senhora muito fino... custava::... [uhum. ... ... ... (nove cruzeiros ou?). ... não. ... nesse tempo [custava... dezessete cruzeiros ou dezoito [cruzeiros. [quanto era?? ... [dezessete?? ... ... é um pá/ um par de sapato fino de verniz muito bom. ... dezessete cruzeiros. ... quando... então éh... ... outro dia eu quis falar sobre isso e hoje eu quero quero quero tocar nesse assunto. ... eu sou já disse a senhora que sou filho de um casal de professores. ... meu pai foi diretor e minha mãe professora. ... e:: um professor ganhava por essa época trezentos quando meu pai era vivo... ganhava trezentos e cinquenta cruzeiros como professor. ... e::... um aluguel de casa nessa época... uma casa mais ou menos... setenta cruzeiros sessenta cruzeiros cinquenta cruze::iros. ... uma casa que dava para uma família de trê/ quatro cinco pessoas... morarem. ... mesmo aqui em São Paulo. ... e::... então a o aluguel da casa em cô/ em relação a... ao ordenado de uma [professora... era::... representava o quê?... hã oh:: dezoito [por cento?. [( ) ... [(menos)... ... ... dezessete por cento. ... éh:: depois a o:: esse ordenado abaixou para para trezentos cruzeiros. para duzentos e noventa e sete cruzeiros. ... e::... um par de sapato... ainda... ... porque a professora teve esse ordenado até até mil novecentos e::... até mil novecentos e:: [trinta. [até eu me formar. ... NÃO até mil novecentos e trinta e tantos é [que era... ... [quando eu estava em Itapira... ... é:: f/ quem subiu o ordenado foi o:: ah Fernando Costa subiu a quatrocentos cruzeiros. ... ... ah. até ai era trezentos cruzeiros. ... ... e um par de sapato da minha::... da minha:: cidade um par de sapato de homem... eu já disse que dis/ de moça é um... par de sapato fiNÍssimo de moça custava dezessete a dezoito dezenove vinte cruzeiros. ... e um par de sapato de homem nessa ocasião... com com com gáspea de camurça e::... e a parte:: inferior de:: de de:: de couro magiz muito fino ou de [cromo... ou de verniz... custava quinze cruzeiros dezesseis cruzeiros no MÁximo vinte [cruzeiros. [de cromo... ... uhum. ... [hoje é [oitocen::tos. ... [então... éh em relação a um um ordenado de uma professora... ... ... eu quero... (pôs) aqui um caso de professora para a gen/ para estabelecer o::... a compá/ a comparação. uhum. ... ... e o ordenado quer dizer que um par de sapato ( ) um par de::... um::... com um ordenado de professora podia comprar... pelo menos pelo menos vinte pares de sapato... né?. uhum. ... ... [o ordenado de uma [professora... [o ordenado [todo. ... [dezoito pares de sapá/. ... é bom ( ) fa/ estamos estabelecendo a comparação. [(então) hoje a gente não [compra. ... [hoje (são) oitocentos mil réis na [cidade. [não hoje::... [o ordenado de uma professora mal dá para pagar a... ... ... ... a gasolina do ca::rro uma [toalete ( ) (não se fala)... [( ) [o aluguel de casa então não se fala. ... ... o [aluguel de casa hoje é mais que é o ordenado de uma professora. [nem se fala. ... ... não põe no [orçamento hoje. [o ordenado de uma professora de uma professora primária é o ordenado de uma professora... hoje não se põe ( ). ... ... eu quis estabelecer um:: paralelo [exatamente que é uma coisa que vem a frisar porque... a:: disparidade daquele tempo e::... uhum. ... ... mamãe pagava uma casa ó::tima lá com três quartos sessenta [cruZEIros mamãe pagava... quando ficou viúva. [uhum. ... ... e:: mas vovó não pagava porque vovó tinha casa. depois... vovó cedeu a casa... para o::... [o::... doutor Macedo [Soares. [Macedo Soares ... [( ) ... ... uhum. ... porque am/ ah:: ela tinha uma filha casada com o:: sobrinho do Macedo Soares... então:: o Macedo Soares veio pedir... para ela:: se ela podia ceder a casa... para ele fazer éh [dormitório. [dormitório. ... ... então (fez) o colégio dele... e:: [pôs uma porta. [ele tinha ( )... ... [tinha colégio. tinha colégio ali na rua Arouche. ... ... na [rua do Arouche. [que dava fundos para a casa de vovó. ... ... e vovó [morava no Largo. [( ) sim. ... ... ... e a:: vovó alugou essa casa para ele por... ... era uma casa grande ali no no::... QUAse esquina da rua do Arouche. ... uma casa que tinha quatro janelas tinha::... duas vidraças (com basculante)... [Ó::tima. depois que nós nos mudã/ [vovó alugou uma casa. ... [era uma casa grande. ... ... e:: alugou para ele por duzentos cruzeiros (não sei). cento e oitenta ou duzentos cruzeiros. ... e a Padaria Suíça a casa de esquina que era uma padaria grande... pertenceu à vovó... o Seu Naider pagava duzentos e cinquenta cruzeiros por essa casa. uma [casa ( )... [é:: desse aluguel que vovó depois foi (lá)... [para casa. em pleno em pleno Largo do [Arouche. ... ... éh:: quer dizer que:: então (vê-se) que... ah:: hoje o ordenado de uma professora é uma miséria. ... uma professora ganhava... ganhava... ... --já disse à senhora-- trezentos e trezentos e cinquenta... um delegado ganhava quatrocentos um juiz ganhava quinhentos. ... hoje uma professora ganha::... [ENtra com dois mil cruzeiros... [dois mil [cruzeiros... [um delegado ganha dez mil... cinco vezes [mais... [e o juiz ganha. pouquíssimo não é?? [hoje ( ) dois mil três mil [( )... [( ) ... ... [dois mil de [início. [no primário é (por isso) [né?? ... ... [e o juiz [(acho que) ganha vinte sei lá. ... ... até o juiz até ganha [pouco... [responsabilidade ( ). [( ) ... os professores estão::... [estão sempre inteiramente::... [achatados. ... [é::. [( ) ... [quer dizer:: justamente uma das classes que devia ser... [bem remunerada porque é exaustiva... ê é é é... é é é sacrificada. ... [bem ( )... ... uhum. ... ... é:: vovó (é que) depois saiu da casa dela para ceder para ô/... para o Macedo Soares que ele queria fazer (o)... e foi alugar uma casa. quantos cômodos tinha aquela casa?? (uma casa em São João). ... ... em São João ainda existe essa casa ( ) avenida [São João. [existe?? ... ... é. ... [essa ca::sa::... [depois fomos para onde?? depois fomos para a rua::... [General Osório não. ... [Vitória também. depois fomos... Rua General Osório é que nós ficamos [dezessete anos lá. ... [é mais que isso. ... ... ( ) aí tinha uma (porção) porque tinha sido pensão lá. ... ... uhum. ... mas não quase ninguém ah/ hã:: pegava. e vovó saiu (disse) ''mas uma casa tão bo::a... e tão bara::to por que será?. ... é porque tinha::... [tinha havido um [assassinato. [havido... ... [não não foi lá o assassinato. ... ... não?? ... lá era foi uma pensão:: e nessa pensão morava o::... o::... [ArTHUR Malheiros::... Medeiros... não é [Medeiros? ... ... não é [Malheiros? [o estudante Arthur Malheiros. ... ... e tinha uma uma uma uma professora chamava-se:: Isso já fez já... coisa (que é) passada é coisa pública não tem... Albertina::... Albertina:: professora Albertina (me esqueço de que é) ... mas não foi essa que ele [matou. [espera! matou outra. ... ... eu me lembro perfeitamente desse caso. ... [e::... essa professora casou-se... essa professora casou-se com um professor. [ninguém [queria alugar a casa. ... ... ela formou-se casou-se com um professor foi para o interior... depois o marido... descobriu que ela já não era mais... mais pura. ... apertou por ela e ela contou que foi o Arthur Malheiro quem era... esse estudante que então já estava formado. ... ele já [era. [e eles::... ... ... no (canavial onde era) o São Paulo existia [na rua Di/ ligando a rua::... ligando a rua [Direita à rua::... Boa Vista existia uma galeria Galeria dos Cristais chamada. [( ) entrou um pessoa não sei quem é esse tempo todo. ... [deixa eu ver quem é que entrou aí ( ). ... ... como existem outras galerias hoje era a primeira galeria que existia a Galeria dos Cristais. ... era toda::... tinha... naturalmente de um lado o hotel e::... bares et cetera et cetera e do outro lado... também:: de ( ) era um sobrado era um hotel também... e:: no centro era:: coberta por uma por uma::... por uma... [uma cobertura de é uma espécie de uma cobertura... (tudo) de::... vidros de cores. ( ) ... [( ) ... ... chamavam Galeria dos Cristais. ... então eles se hospedaram nessa Galeria dos Cristais. ... e::... Ele obrigou a mulher a atrair o Arthur Malheiros lá. ... então quando o Arthur Malheiros entrou no hotel... ele matou eles mataram o Arthur Malheiros. ... então... como Arthur Malheiros tinha morá/ morado nessa casa... --e veio a propósito porque elas foram (na sacada) da casa--... havia uma certa cisma em::... é alugar [( ). (alugar)... ... [(não estava não). ... estava vazia tanto tempo sabe?? mas era uma casa boa. ... ... (Roberto) tinha [mandado pinta::r de nova [( )... [mas... [eles foram... foram condenados cumpriram pena... por sinal que ela nessa ocasião estava grávida e foi preciso a criança foi criada fora... e este:: professor... mais tarde... foi meu contemporâneo de universidade porque depois ele estudou Direito. ... ah é?. ... ... hum. ... não vou citar o nome dele... porque:: não não vem apelo a ela... ela era Albertina mas também não vou dizer mais. ... o nome deles. apeSAR que eu acho que não tem descendentes mais (se tem não)... foi um caso muito muito::... [conhecido em São Paulo muito [debatido. uhum. ... [por quê?? ... [quantos anos nós moramos lá? ( )... [( )? ... não foi [dezessete anos foi menos. ... ... quinze anos eu acho [(não?)? [não. ... [não?? [não você está [enganada. ... [mil novecentos e dez e saímos [em dezessete. ... [nós entramos lá em mil novecentos e oito::... mais ou menos mil novecentos e [nove... até mil novecentos e:: dezessete. ... [(quando?)? ... ... dezoito. ... dezoito. ... até mil novecentos e:: dezessete. ... dezoito. ... dezoito. ... até dezoito mais ou menos. ... dezoito eu estava lá na [gripe. [é. ... ... pois é. logo depois... é. até dezoito dezenove mais ou menos. talvez [vinte. [dezenove eu me [casei. ... [é é:: foi por essa época mesmo. ... ... a senhora lembra da gripe?? ... ah:: gripe... a gripe... eu ensinava aqui na avenida São João. ... aí au fui:: e/ estava (o nosso) o grupo fechado... eu fui para JUNdiaí. ... e lá (me arran/ lhe::) trabalhei no::... centro de saúde não... era um::... capitão do exército... que era médico... e pôs um posto de saúde lá. ... então minhas primas disseram ''Aída vamos trabalhar lá no no no pê/ éh::... no posto de saúde para servi-los?'' (disse) ''ah:: vamos pois nós não temos família'' não é?? ... [( ) não assistimos o espetáculo da gripe aqui. [( ) ... ... [a senhora assistiu o [espetáculo ( )?? [( ) eu também não assisti... [aqui eu não assisti. ... [assisti em Jundiaí. ... ... ... [ah sim. [eu vim a São Paulo nessa ocasião... e::... apanhei a gripe... e levei a gripe para::. ... ... fui o único que apanhei em casa. levei para Itapira isto é levei para Itapira cheguei em Itapira (que) manifestou-se a gripe. ... mas também não passou para ninguém. ... eu fiquei dois três dias de cama em Itapira e depois segui para Lindoia. ... e::... e nós na na na nossa família não sei:: eu que apanhei essa gripe quando vim a São Paulo... mas eu eu vim estive um ou dois dias em São Paulo só apanhei fui não... fui cair com a gripe em... em Itapira. uhum. ... ... de manei/... em casa nenhum s/ nenhum sofreu gripe. ... [ninguém. [foi foi bárbara foi medonha a gripe. ... ... éh::: as pessoas eram::... éh até:: enterradas até semivivas. ... algumas semiviva. ... e diziam então que nos hospitais eram tanto tanto tanto tanto que dava-se o chá da meia-noite. ... uhum. ... ouviu falar no chá da meia-noite?? ouvi falar [esse termo. ... [era o chá da meia-noite. ... ... [( ) [tinha gente que:: aqueles carro/ aquelas carroças vinham cheias de de defuntos para serem... [enterrado em em em em em em fos/ em fossas comuns... e::... em:: covas comuns... e:: e pulavam no meio do caminho que não está/ estava semimorto ainda pulava para fora. ... eu [não assisti aqui não. ... ... nessa ocasião morreram muitos médicos em São Paulo mui/ morreu muita gente. ... e::... inclusive... os mais fortes é os que morriam primeiro. ... os mais quanto mais forte mai/ mai/ mais a gripe derrubava mais ( ). ... não não se defendia mesmo. ... foi demais. ... agora eu não posso descrever mais porque a gripe que não tive aqui. ... [( ) [eu fui para Lindoia em Lindoia... ... ... eu fui organizar o hospital dos gripados em Lindoia... ... mas não foi muito grande a gripe em Lindoia. ... lá pelo interior se alastrou muito pouco. ... uhum. ... a coisa foi mesmo em São Paulo. ... já em:: Campinas Jundiaí:: nesses lugares foi relativamente... pequena não foi [não não chegou com... [aquela... força. [uhum. ... [é. ... eu por exemplo em Lindoia não tive mais que uns... uns... quinze doentes. ... nada mais que isso. ... mas em Jundiaí morreram [muitos. [em Jundiaí morreu um pouco [mais mas::. ... [apareciam sabe aqueles maquinistas... com cordão e alho pendurado. ... ... ''mas o que o o que é isso? ah isso desvia a gripe''. ... então nós dizíamos ''tá bom então o senhor Usa Isso... mas té/ tem essa latinha aqui com:: vaselina mentoLAda... o sê/ o senhor põe no nariz... e está aqui o remédio né?? ( ) mentolado ou vaselina mentolada. ... ... e a [minha:: a minha prima era muito [engraçada sabe?... [(uns faziam o rapé outros fa/)... ... [o rapé era feito de mentol e::... e bórix [ácido bórico. ... [''doutor::''... --como é o [nome? Feitosa. ... [mentol e ácido bórico. então usava-se [aquilo... [para:: ( )... ... [Capitão [Feitosa. ... ... e::... [( )... boricada. que [era o médico de lá--. ... ... e:: diziam então... que... ''o meu boi morreu... o que será da vaca?... pinga com limão cura urucubaca''. ... [chamavam de urucubaca essa::... essa moléstia de urucubaca. [( ) ... ... então cantavam assim ''o meu boi morreu [o que será da vaca? pinga com limão a minha cura urucubaca''. [sim. ... ... era [urucubaca. [é é. ... ... era [mesmo urucubaca. [e::... [e aqui por exemplo:: entre o::... morria muita [gente. ... ... eu per/ perdi um professor aqui o professor foi meu professor... Gustavo Pires E outros sacrificados. ... para falarmos em gripe então citamos diversos fatos. ... um:: casal de de... médico::s... doutor Gilberto::... Gilberto Guimarães... éh:: dedicou-se muito aos gripados::... no Rio de Janeiro. ele era fazendeiro em::... Cresciúma. perto de Ribeirão Preto. ... e ele dedicou-se muito cansou exauriu-se... então embarcou para Ribeirão Preto. ... com a mulher. ... chegou em Ribeirão chegou em Cresciúma... e ele caiu com a gripe ele e a mulher. ... os dois. ... e ele:: ele era um sujeito forte (bonito) forte inteligente... gastador... RIco... e ele não queria tomar remédio. ... não queria nem por nada tomar remédio. ''EU não preciso de remédio eu sou um homem forte e tal et cetera et cetera''. ... e ele era primo de um de um de um parente nosso. ... então:: esse parente (dele) forçava ele foi enfermeiro dele e forçava... e ele não queria tomar o remédio. aí:: o parente disse ''olha você não quer tomar o remédio você quer que/ quer seguir o mesmo caminho que sua mulher ela já morreu''. ... aí::... apressou-se a tomar remédio mas mas também não... não suportou morreu. ... que horror. ... morreram os dois no mesmo dia. ... um::: mais cedo outro mais tarde. ... doutor Gilberto Guimarães. ... (isso para ver que o né?) pegava e pegava... derrubava mesmo a [coisa era forte. [(agarra) mesmo né?. ... ... aqui existia um su/ um::... um lutador::... chamava Maciste... era um sujeito... hercúleo... homem de... de::... cem quilos cento e vinte quilos... (se) apanhou a gripe foi::... quarenta e oito horas estava morto. ... quanto mais forte mais::... ela derrubava. ... e assim:: morreu um colosso de gente aqui em São Paulo nessa ocasião que foi. ... diz que em Jundiaí também enterravam. ... [( ) e Campinas já foi menos. [agora (dá um) ( )... ... em [cidade do interior já foi muito menos. [nossa que trabalheira (gente). ... ... tanto que para me aposentar... eu contei um ano da gripe. ... ah::... ... eu tenho:: trinta e um anos. ... agora como eu trabalhei lá na:: no posto de saúde... não é?... ah:: na gripe eu contei um ano. porque::... saiu uma lei. eu digo ''então vou aproveitar''. ... eu tenho tinha um primo que era advogado (di/) ''olha Aída... você aproveite e conte esse tempo porque você vai... contar na aposentadoria... e mais tarde você aposenta-se mais cedo''. ... é mas isso foi uma lei que saiu para todo mundo né?. todo mundo aposentou. ... mas eu [trabalhei só no centro de saúde em Jundiaí. [ah. ... Capitão Feitosa. não sei (ele) ainda se ele vive. ... naturalmente já é general depois [disso né? ((risos))? (será?) morreu. ... já morreu né? [((risos)). [(vai ver morreu). ... ... [dona Aída::... e voltando aqui ao assunto do vestuário... éh:: como é que as crianças seus filhos::... éh:::... se traja::vam assim para... para todo di::a para ir a esco::la num dia de fes::ta como era?? [( ) ... ... olha eles (tra/ está) uma calcinha e blusa... né?. uhum. ... eu (ti/) eu:: e mamãe chegava nas férias também... eu... sentava na máquina para fazer para todos. eu e mamãe. (porque) pagar para todos não é?? ... uhum. ... e eles andavam éh. nós morávamos perto do GRUpo... ... naquele tempo ti::nha:: era era:: carvão só de cozinhar o carvão... ... uhum. ... e às vezes eles apareciam lá na porta todo sujinho de carvão. eu dizia ''Olha só... (eles) estão envergonhando vão vão vamos lá para casa para tomar banho porque agora já acabou a aula né?. ... uhum. ... e chegava e trocavam roupinhas. ... eles nunca foram::... dormir sujos não. [mas::... [as roupas eram modestas [eram simples ( ) naturalmente calça [( ). [chegava e eu dava banho em [todos. ... é. ... [é quem fazia a roupinha era eu e mamãe. ... passávamos na na nas férias... à máquina costurando. ... aí meu mano mais velho disse ''não eu vou comprar um motor-zinho. ... um motor elétrico porque:: mamãe:::... está... o dia inteiro na máquina isso foi (um irmão)... então comprou um:: motor elétrico. ... aí nós aproveitamos. eu e mamãe passávamos as férias fazendo roupa porque... eram dez... ... as menininhas de saia e blusa. ... é. ... e andavam de sandalinhas. naquele tempo [já tinha sandália. [de saia e blusa e uma sandalinha. ... ... já tinha [(tênis). [(sa/) uma sainha azul já geralmente uma sainha de de azul (e um)... e uma blusinha. ... ... e às vezes um vestidinho modesto também não era um vestido [( ) um vestidinho de seda era um... [é:: eu e mamãe que fazia ( ). ... ... ou um vestidinho de veludo também lá:: ( ). ... era [uma festa aí sim né?. [( )... ... ... aham. [(então)... [tanto que no casamento de [uma sobrinha. ... [( ) modestas. ... [(é pois é). ... ... aliás era geral [( )... [(claro). ... [no casamento de minha sobrinha eu fiz [um:: uma roupinha de veludo para o meu filho para o mais velhinho né?... [com:: sapatinho de verniz com uma fivela... e quando começaram as aulas ''você aproveitar esses sapato''. ... [( ) ... [sei. ... ... ele disse ele disse para mim ''ah não eu vou jogar fora... porque caçoam de mim... que eu uso ando muito:: lorde''. ... ''esse daí você é lorde porque anda de sapatinho''... ''não quero esse sapato mamãe compra... um tênis para mim como meus colegas andam''. ele não quis. foi Chiquinho. ... jogou o sapato novo longe. não quis. ... porque mamãe fez uma roupinha de veludo para o casamento da minha sobrinha né?. ... aham... foi aqui na Lapa até. ... ... foi Santa Cecília né?? é. ... ... a filha do Osvaldo. ... nesse tempo meu genro... [era vereaDOR parece... [( ) seu genro não seu [cunhado. ... [não meu cunhado. ... que já morreu. foi vereador. (mas viveu também). ... ... é. aí:: fi/ ê/ éh:: fez uma porção:: umas roupinhas mais bonitas para os filhos não é?? os meninos [sa/ sa/ até uma certa idade usavam muito uma blusinha à marinheiro [mui::-to comum... (usar) calcinha curta e ti/... e o a blusinha à marinheiro e um gorrinho... até uma certa idade. ... [os meninos os meninos... ... [hum::. ... ... isso até mil novecentos e::... e quatorze quinze. depois já:: (rapaz/) aquela rapaziadinha já quis começar a usar... calça comprida... e:: um chapeuzinho diferente lá:: já queria... (já não)... já queriam ser... MOço. hum. ... hum ... ... [é sim... [( ) ... ... [os costumes foram... [tanto que o meu filho mais velho... eu com/ compramos um terninho de::... de calça comprida... e ele estava no ginásio Oswaldo Cruz... e um belo dia eu (su/) ''que é isso? você queimou todo o seu o seu terno NOvo meu filho?? ... uhum. ... uhum. ... ... ''pois é fui fazer experiência química... com um colega::''... ... --(e esse nós apareceu não é?)--. ... ''fui fazer experiência química o que que a senhora quer?''. ... eu digo ''ah não outra outra vez nós vamos comar comprar DE BRIM porque esse era um terno caro''. ... o mais velho sabe?. ... esse quando ele era pequeno é que ele saía sujinho de carvão... passado muito tempo minhas colegas perguntaram... ''E aquele que estava sujinho de carvão na na porta lá do grupo?. ... esse ah hoje ele é oficial do exército... e está bem graças [a Deus''. [(aham). ... éh chama-se::... Francisco. é o mais velho, ... esse faz... estudou à custa dele mesmo sabe?. ho::je:: hoje::... essa rapaziada gosta de usar... essa:: fazenda esse zuARte... né?. ... uhum. ... esses --como que [é cham/--... [zuarte... brim [não o zuarte:: esse [brim azul. [brim ( )... ... [brim::. ... [brim não é... ... [pois é. brim azul. ... ... é. [grosso. ... [esse zuarte. ... esse zuarte antigamente era... era zuarte. ... [era zuarte. [( ) depreciativo. ... ... [é depreciativo. [era só... [só::... [operários que usavam para para o trabalho::. ... [só... [operários... ... ( ) ... ... não para andar pela rua usavam para o trabalho os operários. ... hoje [é:: roupa granfina. [zuarte. ... ... é::. e hoje... [usa. [de brim não é?... [(marinho)? ... o [brim... o o a casimira era o chique... o brim era para a classe mais modesta mais pobre. ... ... para os [operários (né?) [( )? [e::... [a não ser um brim de linho que a gente usava para um... para um veRÃO forte um::... ... ... brim (de linho). ... do contrário eram esses brim comum... a gente não queria vestir. ... [uhum. [queria uma... terninho de casimira... ... depois dos quatorze anos não queria vestir (mais não o) brim. ... hoje em dia o brim é o caro. ... o brim é o [chique. [uhum é chique. ... ... hoje o brim é o chique. ... (deve ser caro ) até ( )... [eu:: me lembro que eu mandei fazer uma ocasião um terno... um terno:: ah tip/ de casiMIra::... inglesa... ... ... que as casimiras todas eram inglesas aqui eram francesas inglesas italianas não tinha casimira nacional. ... depois lá para... coisa de mil novecentos e::... e dezoito é que começaram a fabricar casimira nacionais [aqui. [tanto que titio [trabalhava para aquele [francês ex::portação de::... casimira inGLEsa. ... [éh. ... [não ( ). ... quem [trabalhou foi... foi s/... ... [como é que chamava o maître?? ... seu tio não foi?. ... seu tio já tinha morrido. foi Paulo e eu. ... ah:: o maître ( ). trabalhamos (para lá)... Jota o Maître. ... ... mas:: então:: eu (estou) ( )... ... e eu mandei fazer uma:: ficou mais ou menos... a cor é... uma cor azulada assim. ... que regra geral as co/ as casimiras eram MAIS discretas que hoje. mas eu mandei fazer um::... ... então:: umas moças me puseram o apelido de zuARte. ... hum. ... as moças da Escola Normal onde eu ia esperar... ''lá vem o zuarte''. ... ( ) que achavam que eu estava muito mal [vestido. [hum. ... ... era o zuarte. hoje eu ta/ me lembrei disso porque::... [o zuar/ o zuarte hoje é o forte. [aham. [hoje... ... ... é::. ... ... hoje o forte é roupa descorada. ... é. ... quando é que a gente vestia uma roupa descorada?... né?? quando?? ... nesse... nesse TEMpo a gente::... usava... mas é... ... ... --eu me lembro (disso) como de fosse hoje--. ... NÓS em casa nós::... rapazes... cuidávamos da nossa roupa. ... ah... ... as roupas de casimira raramente a gente (ia) mandar para um tintureiro. a gente mesmo cuidava. ... então limpava aquela as as as roupas de casimira escura... com café. ... café e água né?? ... café e água. ... café limpa bem [(e água)... [passava com jornal em cima [( ) com café. ... [passava com café e água e tal... ... ... e limpava aquela (roupa). ficava ficava cô/ como nova. ... mas é o LÍquido assim o [café::? [o líquido. ... café líquido. ... com uma escova e um pano e café:: tal esfregava aquilo (to/) limpava. ficava um pocadinho cheirando café mas depois desaparecia. ... é não tinha muito tintureiro. ... [depois que os japoneses vieram né?? [tinha poucos. ... ... uhum. ... (é)... ''tem roupa para lavar?'' ((risos)). e nesse [tempo nesse tempo nesse tempo então... lavá/ lavava-se e tinGIa-se roupa hoje não se tinge mais. [( ) ... ... é. ... hoje a roupa ficou meia velha joga-se fora. ... [( ) não joga dá. [naquele tempo tingia-se. ... sapato (contudo) ser barato como era naquele tempo a gente punha meia sola... e punha até remonte. ... ... se falar em remonte hoje o sap/... o sapateiro põem ( ) para fora porta a fora. ... a senhora sabe o que é remonte?? ... apesar de que era barato eu estou dizendo a senhora. [o remonte... o remonte é::... (o) em toda a parte... da frente... nova. [é uma espécie de remendo. ... uhum. ... ... biqueira tudo tira... fica só o calcanhar e a::... e aquele (e a pe/) e o cano da:: do sapato... e aquilo tudo é novo. ... ( ) ... quer dizer que:: (ia/) havia um espírito DE economia. ... hoje não existe mais esse espírito de economia. ... a sociedade hoje é de gastar é de consumo. ( ) ... ... então:: não se não se não se não se remenda mais os sapatos joga-se fora. é verdade. ... ... [uma roupa também (não se remenda). [mas também custa caro (pronto). ... ... [nós... por exemplo eu:::... quando uma calça furava... a gente fazia um remendo. [( ) éh. ... ... hoje não se usa calça remendada. eu costumava fazia-se um remendo... com:: borracha ... então... cortava-se (aqui) furava a calça (né?) naturalmente nas nádegas... cortava direi/ bem direitinho aquela::... aquele corte... acertava bem com a tesoura... depois pegava um pedaço de... uhum. ... quando quando se mandava fazer um terno sempre... trazia-se um retalho da casimira para casa. ... então pegava-se uma... placa ali daquela casimira da mesma cor... adaptava-se perfeitamente... por baixo o desenho com desenho... e comprava-se uma tela de borracha... que era p/ impermeabilizar para impermeabilizar a ferida... ... sei. ... então... cortava-se um pedaço dessa bô/ dessa tela de borracha do mesmo tamanho do remendo... e fazia-se um furo correspondente ao furo da::... [o furo da do rasgão. ao [rasgão. ... ... bem:: exatamente... e punha-se o ferro quente em cima. ... então:: aquilo colava... e não aparecia o remendo. ... que beleza ((risos)). ... hoje... técnica [(arrumando). ... [é hoje... [tinha até borracha própria não tinha?? ... ... [pois é::. era a tela de borracha [para fê/ [que hoje não tem mais tela de borracha para ferida. ... [( ) ... [pois é::. ... ... eu sei [fazer isso. [as feridas eram impermeabilizadas os curativos [impermeabilizados com... com tela de borracha. ... [uhum. ... ... e isto::: as famílias os os estudantes as pessoas mais modestas... ... os RIcos claro que não mandavam remendar roupa (nenhuma) davam-na não é?? ... sei. ... aos pobres os modestos a. ... e era muito comum estu/ encontrar o estu/ os estudantes com... com remendo. remendo ((risos)). ... dona Aída e [a:: e os passeios a Santos no seu tempo de mo::ça vocês iam ou:: mais tarde?? [( ) ... ... não:: nós eu não eu não ia quase. até mamãe dizia ''olha aproveite que seus... primos vão para Santos e aproveita''. e eu não ia. ... meu passeio era geralmente era em Jundiaí sabe? que eu [gostava de ir. [sei. mais interior. ... ... é bem perto aqui né?. lá nós frequentávamos o Clube... Quinze. ... que era um clube meLHOR que tinha lá em Jundiaí. ... e eu então sempre ia lá. ... agora hoje uma festa --eu não fui--. a festa da bandeira de São Paulo lembra?. as normalistas bordaram ( ). ... [( ) os três couraçados. [bordaram bandeiras. ... ... São Paulo Minas e Rio de Janeiro. três couraçados da [nossa ( ). [mamãe não deixou eu ir. ... então:: o couraçado de São Paulo::... as moças da Escola Normal bor/ bor/ bordaram uma bandeira muito grande e muito bonita bordada a ouro... e foi::... foram levar essa bandeira lá... ... ... [couraçados. [( ) ... lá em [Santos? [para Santos::. ( ) ... houve uma recepção um baile lá em Santos... ... você não foi. é Ana que [foi. [eu não fui. ... foi [Ana e (Malaide) [foi Ana... Ana (Malaide) a Benedita minha cunhada foi [também. ... (Malaide). ... [foi e e Cassiano [também. ... [Cassiano é (o tal) ( ) vocês [não foram. ... [mas:: o senhor não ia também a [Santos também à:: pra::ia?? ... [a Santos (viemos) uma umas duas vezes. ... ... algumas vezes eu fui a Santos. [como é ( )?? ... [mas nunca fui passar temporada em Santos. ... ... porque eu eu (meio meio) depois de de:: de formado eu saí imediatamente de São Paulo no dia seguinte. ... não cheguei nem a colar grau. ... no dia seguinte fui embora. ... para o interior. ... mas... [eu me lembro... [o senhor não lembra dos tra::jes assim de:: de ba::nho?? ... ... eu posso lhe dizer uma coisa no tempo de minha mãe... [quando eu nasci... eu::... (me contam que eu) que que eu que eu alcancei isso... [hum... [hum:: ... ... ... mamãe foi passar uma temporada na praia que estava muito doente... na praia de São Sebastião... então a:: o :: o traje de banho dela era de baeta... desde o [pescoço até as pontas dos pés. [baeta azul marinho. ... é. ... era BRAço [(tornozelo)... [e baeta... era um era era um:: desses maca/ macaquinhos macaCÕES chamado... presos aqui na ponta do dedo... e preso nos pés também... de baeta inteirinho. ... é. ... ... pesava [( ) baeta pesava. [baeta era pesado [( ). sabe o que é ba/... sabe o que é [baeta?? [(é um) tecido [escuro?. ... ... [baeta é uma lã peluda... como esses cobertores assim:: mais grosseiros. ... hã::. ... ... [ah... [uma lã peluda. ... é/ essa... esse era o traje de banho dessa época. ... [é::. [já da época em que:: eu era mocinho que eu ia a Santos... evidente não eram isso. ... mas eram maiôs dis/ muito discretos. ... maiôs com saia e::... um saiote. ... uhum. ... naturalmente o maiô completo e mais um saiote para as moças. ... e os rapazes... só um... um maiô:: até o::... até o joelho com sunga. ... esses eram os toaletes da... da da da minha época. ... de mamãe era diferente. ... e:: costumava-se assim éh::... anda::r na praia ou:: era o banho mesmo [e::?? [era o banho já a regra geral né?? ... ... bom já já por volta de mil novecentos e vin::te vinte e (tantos) ( ) (ficavam) ficando na praias mais um bocadinho. ... mas era só de manhã:: brincavam na praia depois vinham embora. ... não tinha essa::... não havia esses esse... essa:: essas excursões constantes à [praia. [ah:: como no [Rio ( ). ... [não havia essa (possibilidade para o Rio de:: de constante). ... uhum. ... ... ( ) não::. ... muito raro. [é. [mas esse ( ) o que é?? ... é um sutiã que eles andam. [( ) [é uma espécie de sutã... [sutiã. ... [uhum. ... ... [( ) [biquíni. ... [biquíni. ... [é o tal biquíni né?. ... ... [( ) [ah:: que biquíni o nosso tempo. ... ... nosso tempo não era... ... havia::... hotéis havia pensões em Santos. ... geralmente na nas FÉrias... aquelas pessoas mais abonadas::... [( ) mais abonados... (estou dizendo) se no colégio [(a gente) tomava banho de de [(calça) de brim... ... [operário não tinha. uhum. ... ... ... operário (oca/) nessa ocasião não tinha vez não tinha não tinha possibilidade... de:: que éh:: não havia essa facilidade de ônibus a toda hora por isso::. uhum. ... ... dona:: A::ída E em maquiagem?? vocês faziam?? ... a maquiagem só tinha carmim. ... era:: [hoje é o tal ruge. [carmim e ruge... e [ruge. ... [e batom. ( ) batom. ... ... mas era um:: carmim. pozinho vermelho n/. é o que tinha né?. ... agora já nós lustrávamos tinha já esses::... éh:: esses estojinhos de unha mas era diferente não tinha esmalte. ... a gente passava... uma:: um um [pozinho... é... e tinha o lustrador. [um pó. ... ... ficava [da cor da unha mesmo. [( ) ... ... cor natural. ... quando a gente é. ... ia ao baile sim. ... nós usávamos até sabe o quê? alvaiade. ... sim. ... e:: o:: o meu primo que era (da) professor de:: F/... Química FÍsica... em:: --como chama?--... no ginásio... de Campinas. ... a irmã dele era minha prima-irmã eles eram primos-irmãos. ... ''Olha isso aí dá uma cá::rie nos ossos. não POnham mais isso. vocês parecem un::s... ... umas máscaras com isso''. a gente ficava toda bran::ca assim sabe?? ... mas a a cabeça onde é que nós estávamos o que era (aqué/) [vaidade feminina. [porque o alvaiá/ ( ) por quê?? ... ... porque alvaiade de zinco não faz mal. ... o alvaiade de chumbo é que faz mal. ... pois é. mas nós usávamos alvaiade passávamos na [água e usávamos. [e::... [e se não tinham as moças que não tinham... possibilidade de comprar um batom... para passar no no ruge por exemplo existia um:: pó de arrozinho que era o rugezinho... para passar no... no [rosto... então (ah) papel de seda vermelho... molhavam o papel de seda vermelho saía a tinta... [(pintavam)... ... [parecia uma máscara. ... [papel de seda ... [nossa. ... regra geral... ... [isso mesmo mesmo mesmo a moças... ah... não digo ricas mas ( ) as ricas claro é que não faziam... mas as:: mais modestas faziam. [(tinha) ( )... ... [mais (ricas). ... ... e:: essas... essa:: gente mais pobre essa ( ) era... o puro papel de seda. ... [( ) [puro papel de seda. ... e na sobrancelha também. ... é:: com carvão na sô/. mas era carvão mesmo. ... riscavam com carvão a sobrancelha. ... não raspavam a sobrancelha. ... só escureciam a [sobrancelha. [o lápis ( ). ... ... é. ou então com lápis. ... com lápis né?? ... mas::. ... (mas ah já um::) [( )... [e pó de arroz. [e o CAbelo?? ... ... ... hã?? e o cabelo?? ... como é [( )? [ah cabelo a gente tinha cabelo comprido... enrolava que parecia a cabeça ficava parecendo --nem sei-- um balde [(direito). ... uhum. ... [ou frisava... com aquele frisador... [ou então fazia com os papelotes. ... mas geralmente a [gente fazia::... ... ... u::hum. ... eram os papelotes. em vez desses desses cartuchos que se põem hoje... eram papelotes. ... enrolavam... um pedacinho de papel enrolava enrolava e amarrava um papelzinho aqui assim fazia os papelotes. ... isso para dormir mas para ir ao baile nós [fazíamos... [para um baile preparava antes para poder [tirar ( )... ... [mas pesava não sei quan:::to por causa... ... grampo não era desse grampinho assim... eram grampos assim... enrolava... uhum. ... imagina aquele cabelo comprido... ... pesava [aquilo né?? [( ) ficava com a cabeça... ... hum. ... ... bom éh éh o o cabelo sempre mudou mudou muito de moda. ... havia os [coques... os coques [( )... havia os que as que gostavam de cachos havia quem gostava de coque havia quem gostava de franjinha. [agora há muita [peruca. ( ) [é::. ... ... ... isso era muito variável. [é. [sempre foi muito [variável. ... as [( )... ... [e:: muDAva-se a cor dos cabelos?? ... ... mudava. eu era das tais que mudava. [mudava com água oxigenada só. [(eu era) atreVI::DA. ... ... hum. ... uma hora eu estava loira com água oxigenada... outra hora eu (ah) então diziam ''você na sua vaidade você ainda vai se prejudicar''. ... ficava loira. ... nuns tempos me enjoava do loiro e pegava a negrita lembra?. negrita é... ... ... depois começou a negrita:: tal tal [tintura. [depois apareceram todas as cores né?? ... ... [( ) [é depois começou a:: aparecer casta::nho loiro [( ). ... [loiro água oxigenada e o:::... ... ... agora hoje não. ... você vê minhas filhas têm peruca. ( ) vai com uma peruca loira outra vez mais [escura. [usavam também (es/ mo/ éh) conforme o penteado usavam... uma armação de metal. ... ... colocavam uma armação de metal ( ) uma espécie de chouriço de metal... e o:: cabelo por cima daquele chouriço de metal. [hum. [é::. ... ... ... chouriço de::... fio de arame um arame é muito fino [( )... [fininho fininho. ... ... usavam esse esse:: chouriço. ... mas a cabeça peSAva porque tinha uma porção de grampos que não era... dessas:: --não sei como é que se chamam esse grampo moderno agora--. ... eram uns uns um:: uns grampos::... compridos de::... arame... não é?... e aquilo pesava. hum. ... ... porque... o cabelo comprido enrolando... veja como é que ficava cabeça enorme né?? ... e aquilo era moderno. ... uhum. ... (e a e as que tinham tranças também). e o cabelo dos ho::mens como era?? ... ... o cabelo dos homens ora ora era dividido ao meio... [à Santos à San/... à Santos Dumont. certo. ... [é comprido nunca. ... ... ora dividido ao meio à Santos Dumont... ora dividido ao lado como é hoje... regra geral a não ser aqueles que... se diziam poetas ou que eram poetas... que usavam cabelo mais comprido. ... uhum. ... para trás todo ele assim. ... eu usava o cabelo... ... não é que eu me dissesse poeta. ... eu usava o cabelo para trás regra geral. todo ele para trás. mas não era comprido. ... quer dize::r não não passava do::... ... porque a gente fazia muita questão que não... de ficar com as orelhas de fora... e também que não pa/ não [alcançasse o colarinho. hum. ... [a nuca limpa. ... é. ... [a nuca limpa. [que sujava né?? não alcançasse o colarinho. ... ... e isso fazia questão. agora o (seu) três tipos de (cabê/) ou dividido no meio... ou dividido ( ) à poeta que eles chamavam. uhum. ... à poeta ( ) ... ... à poeta. ... (hum:: interessante). ... mas acho que a gente nós já conversamos bastante viu?. sobre [vestuário parece que [cobriu tudo. [só que... ... [espera aí deixa eu ( ) um pouco. ... ... pouca coisa. eu acho que::... pouca coisa tínhamos a falar no ( ). ... é mas já não tem mais jeito sabe? a. ... a senhora desligou né?? ... não:: eu vou desligar. mas esTÁ Ó::timo está muito bom [viu?. [a gente não tem mais eu não tenho mais pro::sa eu não tenho mais nada sabe?. ... que nada. ... como não?? o senhor falou aí oitenta minutos sem parar. ... [ah mas falei só tolice. [o senhor acha que não tem nada?? ... ... [hã?? [só tolice. ... ... não. [não ( ). [nada nada do que eu queria falar não falei nada daquilo que eu queria falar... não falei porque não vem a momento não vem a ah::... ah::... ... ... éh::. ... a senhora está percebendo? minha cabeça está cansada né?. não vem... não vem mais ao::... [não aflora mais à [boca. não [vem né?? ... [não aflora. é é. ... fica... (pla) e tal fica (embaralhando) e:: e não aflora. ... bom [( ) agradeço muito. [eu estou tão... tão... ... ...