Locutores: ... ... ... gostaríamos que (vocês) falassem a respeito da da cida::de e do comércio. ... tem saído ultimamente?? ... de carro?? ... ((risos)) tenho mas você diz sair:: fora:: sair normalmente para a escola essas coisas?? [pegar (assim)... ... pegar a cidade. ... ... ( )... ... tenho se bem que eu acho que eu conheço pouco a cidade né?. ... por exemplo se eu for [comparar com... [você viu se está gravando direito [(ou não?)? ... [está está. ... ... [( )... [eu já eu já deixo no [automá::tico. ... [ah:: o automático não indica velô/ não [né?? ... [não. ... ... TEnho saído sim. ... assim em termos mas eu acho por exemplo::... de sair::... éh::... sabe?... sair por aí:: descobrir lugares novos e tal acho que meu conhecimento de São Paulo é muito restrito se comparar com papai por exemplo. hum. ... ... eu fui::... quinta-feira... não foi terça-feira à noite eu fui lá no ( ) né? lá na... Celso FurTAdo... e passei ali em frente à::... Faculdade de Direito. hã ... ... eu estava lembrando... que eu ia muito lá quando eu tinha sete nove onze... ... (estava) com a titia sabe?? ... e::... está muito pior a cidade. ah::... o aspecto dos prédios assim é bem mais sujo... tudo acinzentado né?? ... hum::... poluição né?? ... ruas m::ais ou menos sujas... ali perto da Praça da Sé da:: Praça da Sé tudo esburacado por causa do metrô né?? ... achei horrível. ... feio feio feio. ... e toda segunda à noite eu passo ali. do lado da faculdade certo?? ... quando você vai [para:: para Aliança?. [é:: quando eu pego o carro. ... ... e::... também é horrível o aspecto. ... (parece) assim montoEira de conCREto... sem:: nenhum aspecto humano certo?? os:: prédios sem:: estilo arquitetônico. [hum. ... ... ou de estilo arquitetônico tudo desencontrado. não tem... uma integração. ... mas isso eu acho que não tem né? em::... lugar nenhum da cidade? [a não ser talvez assim... BAIrros em termos de de visão::... [é parece que... ... ... e parece que está hã:: envelhecida a cidade né?? ... hã:: muita construção::... antiga não tem muita construção nova. ... ó eu acho que em termos de::... CENtro por exemplo está começando a acontecer um negócio que... você vê normalmente em cidade americana gran::de Washington Nova Ior::que... que é::... pessoal mais classe alta ir para o subúrbio... e o:: centro... bom:: em Washington por exemplo é gueto... né?? em Nova [Iorque também. [uhum. ... ... então a Tatá estava contando outro dia né? que::... depois das seis horas da noi::te você:: andar na cida::de e o jeito dela só tem preto. ... só tem:: preto e bicha né?? ... e::... e realmente acho que nê/ muito pouca gente ainda mora lá assim de nível socioeconômico mais alto né?? ... é porque de noite... está vazia bem vazia não tem trânsito mas... é:: concreto com rua... asfalto... acabou né?? ... Lin::s por exemplo não é assim né?? você tem::... tem um aspecto de::... e:: acho que parece BAIrro a cidade né?? não tem muito movimento... éh:: chega [seis sete horas todo mundo na rua... [mas que tamanho?? QUANtos habitantes tem lá?? ... ... ah não sei. deve ter uns::... cinquenta cem mil. ... éh São Paulo acho assim uma vez o Franck sabe aquele que... que é arquiteto?? ... hum. ... ele estava falando que a topografia da cidade é muito bonita. ... e eu inclusive gosto né?? cheio de::... mon::tes e:: né?... hã:: coli::nas tal mas que é muito mal aproveitado. bom aí você vai entrar aí na aí... área verde [que quase não tem e tal. [(isso é bem de) cidade grande né?? ... ... oi?? ... cidade que não dá para ter planejamento. ela está crescendo [desordenadamente... e:: sempre::... quem manda é::... os::... a:: como é que diz?... especulação imobiliária né?. [dá daria é:: que não::... ... ... certo local fica bom para construir todo mundo para lá corre para LÁ então... constrói-se muitos prédios ali e depois muda. ... esse negócio de lei de zoneamento não está funcionando?? ... não que eu saiba não:: não é tão::... tão forte essa lei não ela não consegue... [moldar a cidade. [não porque eu ouvi depois que::... [depois que estabelece::ram aí::... ... [(acho que não sei) porque envolve interesses econômicos muito... FORtes... muito grandes... que DObram essa lei... certo?? ... dum::... dum::... dum governo para o outro:: muda a lei de zoneamento. ... eu não vejo funcionar. ... e mesmo assim seria uma restrição de... desenvolvimento. ... errado. mas já está um montão de coisa errada certo?? ... muito bairro::... residencial com muita indústria DENtro... principalmente bairro pobre né?? ... para consertar isso:: não dá. ... a lei teria que ser... éh:: retroativa ou sei lá. atuar sobre o que já existe... né?? uhum. ... então eu Acho que ela não está conseguindo nem atuar sobre o que vai existir. ... em [termos ela existe. [éh::... ... ela está lá mas:: não:: não funciona. ... é [que eu acho que a economia é mais forte que a lei. [é eu vejo... ... ... ainda. ... é meio incontrolável né?? e acho que::... acho que esse negócio se repete ou acaba se repetindo em qualquer cidade que... atinge um certo tamanho. se bem que em São Paulo acho que tem um problema específico de::... ter-se tornado centro industri/ industrial:: grande essas coisas... ... tem um professor meu que vai agora para:: Belém... ele estava falando que... quando ele veio para São PAUlo --ele é argentino tal-- cinquenta e quatro era menor que o Rio. ... uhum. ... [ele é polo de [atração e o pessoal não consegue... podar isso né?? [(pouco) mais de/... [pouco mais de dez anos né?? ... ... porque quem::... tem::... companhia grande digamos... precisa de mão de obra. ... então ele tem que trazer de outras cidades (porque) a nossa mão de obra... vai... progressivamente s::e tornando cara. ... então teria como que importar dos outros estados para São Paulo mão de obra barata. ... então isso CHAma... um fluxo de gente para São Paulo. ... que muita gente quer poDAR... para não crescer mais. ... que a gente não importa riCAço essas coisas né?? ricaço... vai para o Rio sei lá qualquer outro lugar certo?? ... [então... [o que você acha disso?? ... ... o que eu acho disso é que não tem conTROle. ... não mas assim [a tua reação assim emocional a coisa qual que seria?? [eu acho:: eu acredito... ... ... é::... ... tristeza eu acho (nunca). ... [( ) [((risos)) ... ... é. ... éh:: eu acho normal. [não sei eu vejo muito assim essa cidade como um [POLvo assim. [eu acho que:: que não que::... que não se consegue... controlar massas ainda nesse estilo. ... ... que ele ainda... tem::... movimentação própria e que::... o controle:: s::e faz::... automaticamente né?? ... quando::... começa a ficar muito ruim a coisa... começa a haver uma gritaria geral e aí sim se toma uma atitude... mais forte né?? ... mas primeiro tem que haver um... um::... ... você está entendendo né?? [éh:: tem que ter... ah:: um geral de insatisfação. [estou. ... ... então por exemplo poluição agora todo mundo fala poluição poluição controle não não DÁ para ver controle de poluição. ... só os mais gritantes é que são... pulicados em jornal et cetera... e:: se controla. mas os pequenos não. essas companhias de ônibus desses ônibus fumacentos né?... não há controle. ... os [americanos já estão bem à frente né?. [poluição:: não só::... ... para você ver a moto aí... ela não faz barulho por quê? tem uma linha americana que impõe setenta e cinco... decibéis... de barulho. passou disso... não pode fabricar... o veículo né?? ... agora aqui:: ainda não tem isso. ... quer dizer poluição visual auditiva::... [visual::... [um pouquinho mais de::... [hum:: auditiva::... [né?? ... [hã?? ... [e::... ... ... e:: seria... [( ) sei lá (tudo) meio ambiente. [pelo chei/ olfativa né?? ... ... uhum. ... então:: se joga esgoto em rios... et ceteras. ... que isso ainda eu considero grandes poluições né?? ... não tem controle aqui. ... então na hora que São Paulo ficar pior ainda... ... porque quando eu vou para a ci/ para o CENTRO... se eu vou de moto choro. ... sai lágrima. ... então inicialmente eu pensava bom é que estou andando sem óculos tal então sai água. ... aí eu reparei que quando eu vou para::... esTRAda vou para o interior de moto... eu pego mais vento e não chora nada. ... então cheguei à conclusão que não é o vento que s/:: que faz sair lágrimas é:: a poluição. arde o olho. ... uhum. ... para mim quando eu passo muito tempo na cidade também arde [andando de CARRO inclusive. [mas ainda está num:: para o pessoal que está acostumado é um nível aceitável agora a hora que começa::... pifa pulmão de um e outro se estrepa:: e não sei que mais então aí se toma... medida... prescritiva mais forte. ... isso no geral é paliativo só né?? ... ... pena que se espere tanto né?? ... para tomar as medidas sérias. ... bom é uma opinião particular minha aí nã::/ não é que se espere é:: é o funcionamento... da massa humana né?? ... você não consegue diz::/ chegar assim digamos você... né?... PROva que uma coisa é verdaDEIra... e por admitir que ela é verdadeira você passa a atuar com a verdade... né?? você primeiro tem que sentir a verdade para depois lutar com ela né?? ... em psicologia tem muito disso né?? ... é nada né?? você pega um indivíduo... que ele é um... um elemento né?... independente do funcionamento uma ciDAde que tem um montão de indivíduos... ... [então... a cidade... eu faço analogia com o indivíduo... e::... o::... o elemento que forma a ciDAde os vários seres humanos com::... sei lá partes do corpo do indivíduo né?? [uhum ... ... então se você::... éh:: não está BEM precisa de uma teraPIA... mas não está::... indo tão mal você não vai fazer terapia. ''ah:: fulano faz terapia'' o cara ''não não faço''. ... aí um dia que ele fica m/ mal para burro entra numa fossa não sabe mais o que fazer... [se estrepa todo... [aí... [ele vai procurar terapia [né?? aí que ele [começa a ficar bem. porque aí que vai [procurar [ajuda né?? ... [uhum. ... ... eu acho que é equivalente com a cidades. ... a hora que a cidade fica bem ruinzinha né?. ... é que aí os mecanismos são diferentes né?? porque eu não sei se funciona o::... ao mesmo nível sabe?? ... o cara procurar terapia ou digamos a ciDAde... procurar uma terapia porque chegou um ponto (assim) porque aí é::... [é bem tribal né?? não não [não não não mas não em termos de terapia em termos ah... ... a terapia é um veículo de solução do problema no caso [certo?? [aham. problema emocional. ... para a cidade seria... saneaMENto de:: poluição. ... seria analogia de terapia (com o indivíduo). ... você entendeu?? ... acho que eu estou comparando um:: um:: um MAcro... com um MIcro... [(e o problema). mas você vê que ô/ esse saneamento se você continuar com a analogia... [inclusive você pensar::... ... [esse saneamento é o seguinte seria uma PARte sei lá ou um governo alguma coisa que imPÕE alguma coisa... ao que é subordinado à [cidade. ... aham. ... [tá. ... ou seja... na hora que o indivíduo vai procurar... um::... uma terapia o superego dele está levando o corpo dele... para a terapia. ... [o governo levaria a cidade... [à medidas [restritivas de poluição. [sim tudo bem... [mas... [isso aí é:: é:: a:: o saneamento para mim... (se) continuar com essa analogia seria só (eliminar)... ... ... e você:: elimina os sintomas o que acontece?... aparecem outros. ... não eu acho que você já ( )... ( ). [não eu... eu vejo assim. ... ... terapia é eliminação de [sintoma?? [NÃO mas... o saneamento... sabe? você não vai eliminar a causa que provocou a a poluição por exemplo. ... ... mas se for pensar em termos de::... [culpa coletiva por exemplo. [é só que isso não tem importan/... ... ... certo mas só que:: não tem nada ( ) tem a ver com a outra. porque... na psicologia... se você:: só elimina::... o::... o efeito não elimina a CAUsa... você você chega dizer que você pode... muDAR... o problema de um lugar para outro né?? ... mas [o problema continua o [mesmo. [(mas) agora... [em cidade não é isso. ... ... (você::) eliminou a poluição acabou. ... não não não:: não tem um análogo... assim:: para a cidade grande tipo... vontade dos::... habitantes de poluir. ... não. ... eu acho que tem. ... não. ... eu acho que tem um sentido sim [por TRÁS. [a cidade nesse sentido não teria uma psiquê da cidade né?? ... ... eu não estou comparando a psiquê do indivíduo com a da cidade (estou estou comparando)... o psiquê do indivíduo... com a terapia para poluição da cidade para saneamento... [certo?? [uhum. ... ... esquecendo... [particularidades de psiquê. [uhum. ... ... então acontece por aCAso assim por falta de::... hã::... [planejamento e tal é?? [poluição?? ... ... é::. ... é eu já acho que [não. [por exemplo se construísse um carro você pensaria em poluição?? ... ... não por quê?? porque se teu carro polui você você sai detrás do escapamento fala tudo bem. ... agora mil carros andando causa um problema. ... é diferente da::... de do do você:: talvez você não tenha... éh s::/ eu joguei uma analogia errada. ... você já envolveu a psiquê e quer jogar a [psiquê em cima da cidade. [((risos)) eu não sei que para falar do problema assim concreto material realmente não interessa muito sabe?? ... hum... ... ... não:: não tem muita ressonância para mim. ... inclusive::... ... é porque senão seria o seguinte a cidade pequena não tem esses problemas. ... não é:: não dá para fazer analogia criança adulto. ... como assim?? ... a criANça tem uma psiquê o adulto tem:: outra psiquê num [num num estágios diferentes... de desenvolvimento. [hum... ... ... então:: você pode dizer criança::... quando passa para adulto então amaduREce acontece uma série de coisa. ... uma cidade pequena para uma cidade GRANde você não pode dizer... provavelmente ela amaduREce então for/ ela... aprê/ apresentou problemas porque... cresceu não... ... ah mas são dois [mecanismos... [quando era peQUEna e quando era GRANde... ela tem a mesma... problemática básica. ... ... só que::... quando ela cresce isso s::e torna... aparente. ... não tem que ver com nada de mudança... tipo amadurecimento. ... cidade pequena tem CArro. ... já que o número de carros é pequeno então não tem trânsito... (okay?)? hum... ... ... cidade (grande) também tem carro. ... você pega uma cidade pequena a proporção de carros (por indivíduo) pode ser maior até que uma cidade grande e não ter congestionamento. ... e todos os carros da cidade pequena podem fazer uma fumaceira desgraçada que não:: vai poluir a cidade. ... o problema seria mais [quantitativo?? [então seria uma... ... é. ... é:: são quantidade de poluição por quantidade de área existente né?? ... circulação de ar et cetera. ... enfin. ... [sugestão... [((risos)) ... ... ((risos)) [sugestões... [para continuidade. ... ... e:: a opinião de vocês a respeito do metrô?? ... elevador que anda ((risos))... comentário de [de::... [ao contrário... ... ... é. ... né? o comentário de nordestino chegando elevador que anda ao contrário que anda de cá para lá aperta um botão e... começa a andar. ... eu acho sei lá... ... metrô?? ... está meio atrasado né?? já devia ter há muito [tempo. [é. ... ... ESTÁ tendo boa aceitação né?... em geral eu nunca [andei de metrô aqui [sabe?? [acho que sim. ... [ah:: vale a pena. ... ... é me disseram que va::le. ... porque ele ainda não está... trabalhando bem né?? ou seja ele está funcionando mas... acho que a::... causa básica dele é transporte em massa... correto?? é um meio de transporte que... não causa trânsito... não causa congestionamento né?. o metrô... funciona diferente de vários ônibus né? não é um ônibus atrás do OUtro... mas é um transporte... hã RÁpido. ... é uma das opções de transporte. ... para você... transportar a massa... BEM você não pode ter uma linha só. você tem que ter várias linhas para cobrir toda a área de São Paulo e distribuir né?. ... [uhum. [então você pega a massa da... periferia joga para o centro... e devolve essa massa de novo para a periferia. ... ... ( ) de manhã::... para a tarde né?? ... uhum. ... e uma linha só não cobre isso. ... (porque) você veja... metrô é um transporte em linha reta né?? ... então:: você tem que ter coisas (conexão) o início e fim da linha. ... (porque) você não consegue concentrar uma massa num ponto que seria no início da linha e:: depois soltar essa massa noutro ponto e:: tudo bem. ... você tem que ter uma MAlha uma REde... (de) tal maneira que isso fique... mais (discretizado) [né?? [uhum. ... ... e nós temos uma linha só. ... é e já começamos atrasa::dos e [tudo mais... [é. ... você [vai::... [você vê em Londres você você olha um mapinha qualquer bairro qualquer lugar que você quei/ que você queira ir tem assim no máximo com três quarteirões de distância uma linha de metrô que chega até lá. [muita política [em cima ( )... ... é:: mais ou menos não é bem assim não. ... ... dá impressão que é isso. ... nós estamos com muita política em cima de metrô né?? ... uhum. ... então quando foram fazer a PauLISta... já tinham gastado... três bi:: ou sei lá. ... cacetada [de dinhe::iro... [com aquela rebá/ aquele rebaixamento [lá?? ... [é. ... ... hum. ... aí resolveu-se... que a ideia não era boa né?. ... bom tinha sido planeJAdo estava em execuÇÃO e:: de repente não ficou bom. então isso dá para sentir que tinha muita política... com muita força por trás disso né?. porque estava sendo interrompido uma... solução em execução. ... hum. ... acho que isso é uma grande bobagem. OU... por um lado ter feito uma solução errada ou segundo uma solução certa interromper. ... mas eu senti que era... tinha mudança de governo no meio. ... sempre tem mudança de governo. ... (quer dizer) [recomeça tudo de no::vo... [( ). ... é::... malha malha o governo [anterior e né?? [nós estamos com o metrô muito::... sei lá::... ... a gente está acostumado já de ouvir falar metrô porque está muito mas... não temos metrô ainda. metrô tem que ser uma MAlha... certo?. ... [uhum. [nós temos uma linha... coitadinha. ... não sei se dá para chamar ela de [metrô. [((risos))... é. ... ... eu gostaria de saber quando é que nós vamos ter metrô né?? ... porque cada vez você percebe fica mais CAro fazer metrô (né?)? pois digamos se começasse fazer... metrô em mil novecentos e trinta então:: ia aproveitar a linha da... de bon::de... éh::... você vai fazer... metrô... tipo TÚnel não tem prédio em cima você só... faz o... casamata em BAIxo e proíbe de construir prédio em cima. ... mas não você vai fazer metrô subteRRÂneo você tem que ter máquina Schield para cavar... e proteger as paREdes... porque se você cava sem Schield desaba tudo que está cheio de prédio em cima né?? ... você vai fazer... metrô... na TErra... você:: corta toda São Paulo:: acaba com o trânsito tal não pode tem que fazer... metrô elevado né?? metrô elevado sai mais caro. ... e conforme o... caminho que ele faz ele... passaria em cima de PRÉdio. ... tanto que houve aquela... blá blá blá aí de::... desapropria ali o colégio::... [Caeta::no não não desapropri::a mu::da não mu::da... [o:: Caetano né?? ... ... tudo isso é reflexo... hum::... uma situação mais ampla né?. assim comunicação em cida/ em cidade grande o metrô é uma forma de comunicação né? de levar e trazer... [pessoas e::... [transporte né?? não é bem comunicação é transporte. ... ... para mim é:: ainda. ... transporte não acho comunicação. ... você comunica diferentes pontos da cida::de quando você::... sabe? faz com que pessoas que:: antes teriam acesso ou mais difícil ou não teriam... de [um ponto para o::utro. [não (mas assim me dá) conotação de comunicação hein?. ... ... aham. ... isso aí seria um... ... é mercúrio ((risos)). ... é::. diferente. ... certo?? ... mas em suma acho que v/... sabe? está ligado a todo um:: um contexto de:: [de que::... tira tira tira o contexto de humano essa comunicação. ... ... comunicação de transporte é comunicação não humana né?? ... (por exemplo) você:: você está em guerra o importante é você acabar com as comunicações... né?? então você... destrói uma ponte e:: fica isoLAda a cidade... ... [uhum. [é diferente da comunicação... tipo humana né? tipo linguagem. ... ... sai do contexto de linguagem. ... mas você vê que::... (por exemplo) uma visão que o:: que o papai tem né? que ele diz que vai chegar uma hora que para/ a cidade vai ficar paralisada. ... que eu acho que é assim né?... fantasiando você pode dizer ch/... sabe chega imigrante chega imigrante ch::ega imigran::te:: cre::sce e cresce e cresce... e:: ao mesmo tempo houve o crescimento das... digamos das vias... ou::... né? de:: circulação... dentro da cidade não acompanha esse crescimento... de população né?? ... uhum. ... eu não sei o que se/ eu queri/ eu gostaria de ver:: o:: que já aconteceu de análogo. ... mas me parece que não:: não deve paralisar porque não tem... caso análogo na história. ... você tem por exemplo TÓquio (às vezes você) conforme... o azar teu você fica quatro horas paralisado num trânsito lá... qualquer. ... mas nem por isso deixa de ir [( ). [mas isso é:: relativo né?? ... ... você pode não ter... ... não é global isso né?. então sei lá digamos uma regiãozinha aLI... os que não estão acostumados com a ciDAde... pum se mete no trânsito se:: e se (pifam). ... talvez (eu me perca) em São Paulo. eu nunca pego o trânsito... correto?. ... eu já pego [((risos)). [segundo... a pessoa [ali passa [um tempo ali... é::... ... [você sacar os... [éh:: sacar os:: os desvios. [( )... ... ... ... segundo o que já PAssa muito lugar de trânsito ele já sabe o caminhozinho saidazinhas especiais ou::... não vai de carro até lá... vai de metrô e... [anda três quarteirõ::es... [uhum... ... ... ( ) eu não vou na cidade de carro. ... hum::... ... vai de [moto. [então... a maioRIa sei lá... não é afetada. ... ... mas não é bom. ... agora... por trás disso (não sei se) você percebe... parece que a cidade não tem superEgo para para para... funcioNAR. ... ela está::... cres::ce descres::ce... [(ano [político)... [e roubar mas... [tem... [não que ele funcione bem mas [tem. ... ... (pensar) e/ autoridade é superego né? Marcelo a::... a polícia e tal que ela funcione num::... aí eu já não concordo. ah é. ... mas que existe existe né?? ... uhum. ... ela não:: não coorDEna as partes em um bom [funcionamento. [quer dizer que o ego da cidade não funciona bem porque... né? as partes não são integradas. ... ... você acha que... desenvolvimento:: é BOM o::u é ruim?? ... desenvolvimento em que sentido?? ... (crescimento). ... o Brasil diz-se::... basicamente subdesenvolvido e diz-se também que ele está crescendo. ... se desenvolvendo. ... parece que está saindo de uma... condição de subdesenvolvido para chegar sei lá numa de desenvolvido... okay?? ... uma::... um caminho. ... uhum. ... agora PE::gue... os indivíduos desse país... é melhor ou é pior para eles isso?? ... não se::i porque acho que aí quando se fala em desenvolvimento geralmente está se falando num plano material né?? ... concreto material ou melhores condições materiais de vida. ... é mas [só isso não não não não:: não::... [se Isso sabe?... ... ... seja mais ampla. ... porque:: m::aterial envolve... qualquer outro. ... junto. ... certo?? ... nem sempre Marcelo. você vai::... assim::... o povo america::no não é um povo feliz. ... em termos de condições materiais digamos está ótimo está:: está:: muito bem mas... [realmente eu não sei te dizer se:: se... faz tanta diferença assim. [( )... ... ... então você quer dizer o quê?? ... (vai) cair naquele básico que::... dinheiro não traz felicidade?? ... então desenvolvimento é ruim. ... mas que ajuda ajuda?? ... NÃO estou dizendo que não SE::I... se:: se sabe? meLHOra a condição assim emocional das pessoas que estão... [( ) ou não. [não se preocupe:: exageradamente... com o emocional não. ... ... ah [é o meu campo pô... [((risos))! [(agora estou falando de) cidade [((risos)). [((risos)) ... ... ... e daí? a cidade não é também?? ... a origem das coisas é a emoção. (tem) as aulas as [aulinhas lá que eu estou assistindo. [você mexe... [fundamentalmente com os indivíduos né?. ... [oi?? ... ... é diferente... [mexer com (casas). [e o que que são indivíduos?? ... ... elementos. ... são feixes de emoções?? ... condensadas? ((risos))? ... o indivíduo é um todo. ... o que eu Acho assim... ... POR exemplo [você acha que um:: indivíduo... tendo trabalho ou não tendo trabalho é... a mesma coisa?? [hã... ... ... você não acha que um indivíduo que TEM onde trabalhar... e ga::nha melhor ele não está... emocionalmente melhor do que um indivíduo que não tem onde trabalhar e:: et cetera?? ... você acha que não?? ... você diz MAIS ou menos doente?? ... [sei lá não:: estou pegando nenhum [caso clínico. [nesse sentido assim?? ... [tá tudo bem. um [indivíduo qualquer. ... [tá tá legal. ... ... então o desenvol/ o desenvolvimento é bom. porque ele dá chance de emprego para mais gente. ... mas você está pegando uma coisi::nha assim sabe? um cara que esteja desempregado também eu posso usar o mesmo exemplo:: num:: num sentido contrá::rio. ... o cara que está desempregado porque não consegue se empregar né? na verdade não quer. ... ou um outro que:: assim muito bem empreGAdo executivo chefe de empresa e tal mas cheio das neuroses dele. eu não sei qual está melhor. ... então você tem que abstrair desse aspecto. porque você pode ter ambos os ca::sos... você tem que pegar na média es::quecendo esse aspecto particular. ... é mas aí:: é o tal negócio eu não me preocupo muito com a mé::dia. ... para mim interessa:: o:: indivíduo né?? ... [hum... salvação individual::. ... então eu pensar::... como é que está essa mé::dia como é que está aque::la como é que está a o... ... e realmente inclusive me faltam dados né? para eu... ... mas o que aí é fal/ é falta de interesse minha né?? ... de eu não procurar esses da::dos de eu não me tocar muito... e ver::... ... é eu às vezes me preocupo com::... digamos com a mé::dia pelo seguinte... eu me preocupo com o que que eu estou contribuindo com o bem da média ou não... okay?? porque eu pego e calculo uma coisa que chegou a mim... e de mim vai para outros... certo? uhum. ... eu sou::... um:: um::... um circuitozinho... pequenininho dentro de um processo grande. ... uhum. ... e se eu saio dali ou não basicamente eu posso não interferir... no processo global. ... mas eu queria entender esse processo né?? ... porque às vezes eu vejo assim pontes enormes que:: se gastam... FÁbulas para construÍ-la... desde o projeto até:: (a) entrega da Obra... mas às vezes eu não sin::to muito o nexo na ponte. ... então eu fico me perguntando se eu estou... por FO::ra do planejamento né?... eu estou fazendo a coisa... simplesmente porque eu sou uma:: PEça dentro de um::... de uma engrenagem maiOR então eu não estou sabendo do porquê... ou se:: TEM... como às vezes eu sinto muito::... muito seNÃO aí::... ... ( ) alguém tem dinheiro:: dá dinheiro para esse outro para ele construir a ponte mas sem outra função né?... ... mas às vezes eu tenho acho assim poxa essa ponte está:: jogando dinheiro fora. ... não que... [melhor guardar. você não [pode escolher não fazer né?? ... ... não. ... [uhum... [(como eu nunca escolho) eu não vou interferir no processo. ... ... uhum... ... mas eu gostaria de sentir se o esquema em si ele funciona bem. ... não sinto o funcionamento... global. ... gostaria de entender. ... uhum. ... não sei acho que eu também não entendo mas acho que vem muito em função da gente entender... o::... priMEI::ro ter que entender o teu funcionamento individual para depois::... sabe?? ... realidade é uma projeção né?? ... também... você... sabe você estar equilibrado antes::... enquanto indiVÍduo para poder enxergar... fora como é que é esse equilíbrio fora. ... que existe o equilíbrio acho que existe mas de que forma que ele se mantém né?? ... obrigada. ... falando... falando de compras. ... café?? ... está uma onda de café por aí né? que diz que é aumentar o preço exter::no então tem que aumentar o preço interno não sei o quê. ... não aí é mais ou menos natural. ... preço flutua no mercado externo né?. ... se você mantém o preço interno FIxo... você::... [provoca... (considera-se) um contrabando né?? uhum. ... [é isso eu [estou sabendo a causa? ... [quer dizer... [o pessoal daq/... [aham. ... [podem [comprar aqui e vender lá fora. ... é. ... ... então:: mantêm-se os preços iguais e não tem problema. ... certo. ... é mais fácil do que você ter que f::azer um controle rígido. ... mas o que você ia falar de compra?? ... (gozado) nós não costumamos fazer muita compra não. ... eu não sou do tipo de::... [(va::i)... chega num sá/ num sábado vai em uma sei lá... vinte te:: é:: como que é que chama?? eu até que compro [bastante coisa eu acho. ... ... éh:: José Paulino?. ... José Paulino fazer compra. eu [não:: não faço (isso). [eu já fiz isso. ... ... eu acho que eu compro muito mais roupa que você por exemplo. ... principalmente quando eu tenho dinheiro né?... ... ((risos)) ... você você já viu alguma coisa análoga numa:: tribo primitiva?? ... não porque aí não existe::... ... não [mas com:: com atividade semelhante. [primeiro que... ... ... não aí... aí:: sabe? primeiro que:: o número de COIsas assim objetos é muito mais restrito... segundo que... a TROca em si é:: é:: direta né? não existe::... o::... ... mas você pode ter atrás disso alguma coisa equivalente. ... então por exemplo... [vou vou dar um exemplo... [(tá estou dizendo que) numa tribo não existe dinheiro com valor de troca... numa tribo não existe carro [existe?? ... [hã... não existe. ... ... de::... [troca. [outro dia aí estava o (Fábio) contando umas histórias de um::... de um:: de um boy barato aí né?... carro envenenadíssimo tal então diz que quando o cara vai acelerar assim... ele aGArra a direção assim pisa no acelerador... e faz um movimento assim como estivesse caval/ cavalgando... [e agarra a máquina assim (um gato assim) [todo... por quê?? ... hum... ... [((risos)) queria estar num cavalo. ... [hã ... analogia. (ele) está cavalgando né?? [então ele é o::... (novo). [uhum... ... ... [((risos)) [((risos)) o rei do oeste. ... hã ... não tem oeste ( ) ((risos)). ... [( ) tribal. [não tudo bem:: eu se::i entendi. ... hã... ... você não assistiu àquele filme... com aquele ator americano lá feio como é que chama?? ... [aquele... [o:: Banzé no Oeste?? ... ... não não. ... éh::... conta a história do oeste mais ou menos verdade né?? naquele... na::... naquela guerra que teve acho que norte e sul ou nô/... ... Guerra [Secessão?? [um general lá... ... ... [não não. [hum... ... foi um general lá que matou uma:: cacetada de [índios. [hum::. ... ... um ator famoso aí. como é que chama o desgraçado?? é [feio fez o Mi::dnight Cowboy. [(não estou lembrando). ... ... hã:: o::... AH:: já sei dos::... ai como é que chamava?? ... éh::... com Dustin Hoffmann né?? ... hum... ... [eu sei qual é. [(então se você olha) esse filme... [que ele mostrava que era imporTANte um guerreiro que tivesse um cavalo... até que chegou aquele amigo dele ah eu sou importante agora eu tenho uma espo::sa e três cava::los. ... [hum... ... ... uhum. ... então o cara aí... analogia né?? o cara está no carro mas... o que querem?? ... é triBAL a coisa sabe?? ... o carro é o cavalo né?? ... cara então o cara va::i e tal pole o carro bonitinho lava... manda cromar blá blá blá blá blá... ... uhum. ... eu queria:: equivalente... certo?. você você vai num::... fazer compra tem deve ter alguma função aí sei lá::... acho que:: você só comprar coisa e não::... fizer mais [nada... [acho que é você va::i fa::la faz uma fofoqui::nha... ou vai com fula::no... né?? [você está se comunicando quando você [compra né?? ... uhum. ... [(assim como) cerimônia. [mas fora I::SSO eu acho que são duas coisas diferentes um é o valor cô/ o::... o valor comunicatório que vô/ que existe quando você... compra alguma coisa. ... você está trocando dinheiro por uma coisa que outra pessoa te dá... vocês estão num acordo né?... estão se relacionando hum. ... agora outra coisa é o valor simbó::lico que têm as coisas que você compra. ... eu acho que tudo o que você tem:: de material tem um valor simbólico... sabe?? você usar um:: pulôver de::... argentino de::... éh:: cacheMIR... o (fato) de você estar usando já está dizendo para as outras pessoas que você tem um determinado nível sociAL esse isque::iro éh:: sabe?... esses móveis essa casa. ... é mágico né?? ... que nem:: numa tribo o cara sabe? que usa... CAça tanto:: ou usa::... sei lá... colar de dente de não sei o quê... também tem um:: certo valor todo mundo olha ele meio assim ... se bem que aí acho que é mais:: mais espontâneo porque é mais primitivo né?? ... a LaÍS... --sabe a Laís?? ... hum. ... uma amiga minha que faz medicina e ela vai sempre para o Xingu. ... no campus avançado da:: da Paulista né?--? ... ela estava contando do::... de como que funciona o cacique da tribo que algumas vezes também é o pajé. ... e::... ele é simplesmente o cara que caça mais. ... mais esforça::do lá o que dá du::ro tal. ... então quem não está a fim de dar duro... fica numa posição inferior. mas isso é muito assim natural. ... e o camarada que::... que tem alguma necessidade --aí você vai entrar em por que ele tem essa necessidade mas enfim--... que quer:: sobressaIR então chega um (determinado dia) ele diz ''olha eu vou caçar... quem vem comi::go e quem vem ajudar:: fazer a caça::da não sei o que tem ritual parará''... e ele lidera né?... de uma certa forma... mas é bem assim em função do trabalho a mais que ele realiza que ele tem uma:: uma posição superior. ... e os (filhinhos) dele são considerados superiores ou não?? ... não. ... aí eu já não sei já não entrei::... ... porque lá é os:: hã::... os kren-akaro::re não sei mais o que. [mas né?/... [(kren-akarore). ... ... são::... tribos assim que têm mais ou menos o mesmo a mesma estrutura. todos no:: no ALto Xingu eu acho Baixo não sei. ... e::... aí eu não entrei se fu/ se tem algum sistema de hierarquia que (funciona)... ... pajé é a mesma coisa né?? que pajé tem uma posição social eleva::da. ... só que ((risos)) ela estava contando... se/... que uma vez um:: um dos MÉdicos ficou com uma dor no não sei do quê... ... dor de estômago e tal. ... falou ah vamos chamar os pajés né?. ... aí vieram três pajés e ficaram duas horas suan::do ali em cima mas fazendo os maiores estardalha::ços e tal acabaram tirando::... (acho que) uma pena:: uma pena de passarinho uma galinha um negócio assim... pronto sarou. ... mas ficaram duas horas ali em cima cantando pulando eles... suANdo mesmo né?. literalmente. ... e tiraram o quê?? pena de passarinho do [cara?? [é um negócio assim. ... pronto sarou era isso que estava interferin::do era um espírito não sei das quantas que estava né?. ... e:: o cara... ficou bom?? ... não não sei ela disse que... ela não sabe se ele ficou bom porque não teve coragem de dizer que ainda estava com dor de estômago... ou se realmente melhorou alguma coisa. eu acho que não porque ele não a/ hum:: se não acredita acho que não melhora né?. ... você não quer dar uma olhada para ver se está:: está gravando?. ... está [está. [está?? [confiança [absoluta ( ). ... ... [nunca falhou [((risos)). ... [qualquer tom de voz:: pessoa que fala mais [baixo ( ). [igual minha máquina né?. ... ... ... [é. [é. ... ... [confiança absoluta. [é o negócio do acreditar né?. ... se não acreditar não dá certo. ... está meio solto esse negócio. mas agora eu lembrei de uma outra coisa que as máquinas que:: não têm barulho... elas são mais mágicas de uma certa forma do que... ... assim começo de de:: Revolução Industrial né? aquelas máquinas barulhentas e tal e mesmo atualmente... o::... barulho de trânsito a poluiç/ poluição::... audiTIva... acho que tem uma função de tranquilizar. ... eu não sei se a analogia está certa mas outro dia eu pensei né? que você o silêncio na:: na SELva... é sinal de perigo né?? a hora que para tudo:: qualquer barulho de passarinho e tal é que está havendo algum perigo por perto. ... e se você pensar assim numa hora em que você não ouça mais barulho na cida::de eu acho que tem a mesma equivalência. ... é mas... que seja num tom baixo o barulho né?. ... ah [bom isso tudo bem né?. [porque na selva ((risos)) ( ) cada... [sei lá gritaria tal... ( )... ... [aham. ... ... é mas tem sempre uns barulhinhos. é [nisso aí é que eu estou falando né?? [(na cidade é constante) ( ). ... ... gozado a confiança que o homem tem em máquina né?? ... (mas)... eu estava pensando será que isso não é... sempre... desde que começou a haver máquina sempre há desconfiança?. ... [DESconfiança?? [é. ... tanto que se propõe sempre aquilo:: o homem... e a máquina né?... ... hum... ... em coLÉgio normalmente tem muitos professores que ficam batendo nos alunos para não deixar... se envolver por MÁquinas e et CEtera né?? ... hum. ... EU por exemplo eu uso muito computador. ... uhum. ... então a gente confia no... mu::ito... até certo ponto no computador. ... a gente dá:: um dado ele ele fornece outro para a gente e a gente acredita no que ele fornece. ... uhum. ... (às vezes) pode estar erra::do né?? ... e a gente... teoricamente:: não tem conTROle... rígido. ... você tem assim uma granDEza... do:: resultado que deveria estar. ... (então ) se ele errou alguma coisinha lá você não pega. ... uhum. ... e cada vez você vê que... a máquina... substitui mais o homem numa porção de coisas. ... e a minha dúvida (então) era a seguinte... (bom) como vai chegar um hora que você::... só tem MÁquina... como é que faz?? ... ou será que vai ter essa hora?? ... não sei por que que se dá o valor mas... o que eu sinto é que::... como a MÁquina tem um ritmo artificial... e que quanto mais você está rodeado por máquinas mais você perde o contato com::... com ciclos que são natuRAIS... isso dá mais angústia assim falando bem em termos gerais. ... então:: aquele negócio se você::... quanto mais você se distancia da nature::za mais você::... você perde a percepção a noção de que as coisas:: se dão em ciclos. ... então::... acho que para uma pessoa que que viva assim próxima... a::... hã... digamos CAMpo né? natureza mesmo... então ela está vendo o sol nascer:: morrer::... a::... plantas crescerem e morrerem colheita e::... plantação... sabe?... então para ela acho que não é tão difícil aceitar quando alguém morre. uhum. ... ... por exemplo... ... quando você está rodeado de má::quinas o negócio perde um pouco né? aquele ritmo aquele... ... é [mas::... [agora porque que que é endeusado aí eu... ... ... não não não estava vendo nesse sentido. ... hã. ... estava vendo o seguinte quando eu estudei... eu:: a::... tive que... a::prender uma série de métodos de... CÁLculo dimensionamento de pontes. ... hã. ... agora vários desses:: vários desses métodos não:: não são mais necessários. ... você aprende. ... porque:: eles estão suplantados né?? você não precisa mais calcular o compu/ o computador calcula. ... e cada vez mais o computador adquire... uma:: capacidade de calcular as coisas. não é que ELE adquire ( ) já lançaram... computadores mais aperfeiçoados certo?? ... uhum. ... então eu peguei uma fase em que estava mais ou menos BOM sei lá eu achei bom. ... que eu aprendi basTANte... como fazer eu mesmo... e depois eu aprendi como fazer pelo computador. então eu sabia dos dois jeitos né?? como eu teria que fazer... utilizando a matemática e::... como eu teria que fazer utilizando o computador. uhum. ... ... uhum. ... agora não é simples você usar computador. ... como não é simples calcular. ... então chega um ponto que você não pode fazer os dois. (só) um dos dois. então se tem:: aluno de PONtes... às vezes eu fico em dúvida se ensino... método por computaDOR... ou método... braçal. que seria ele fazer. eu não tenho tempo para fi/ para en/ para ensinar os dois. e ele não tem tempo para aprender os dois. ... hum. ... no fim você que/ ensina qual o braçal né?? ... não importa no caso. porque ainda... está no meio termo. mas vai chegar uma hora digamos que... tem quase tudo f::azendo por computador. então o cara aPRENde como fazer mas::. ... mas você acha que dá?? ... [eu fico na dúvida se bem que::... [que às vezes eu sinto que a coisa evolui mais rápido do que [você consegue aprender então como é que fica?? [acho que algumas coisas dá mas outro dia eu estava pensando [isso será que::... ... [hum. ... ... a impressão que eu tenho é a seguinte vai formando um círculo cada vez maior [certo?? [hum ... ... então antigamente digamos o indivíduo sozinho ele abria um li::vro sei lá com o professor e aprendia a fazer a coisa. ... agora ele depende... de muitas outras pessoas para fazer a mesma coisa. ... só que faz em menos tempo é mais lucrativo sei lá... [certo?? [uhum. ... ... então:: antigamente se eu quisesse calcular uma ponte eu calculava dava para um desenhista ele desenhava... agora num escritório... não é assim né?? então... depende do arquiteto que vai (lançar)... a arquitetura da obra. aí eu calculo... o desenhista... desenha. ... mas:: eu calculei::... não foi sozinho né? eu processei metade... dos CÁLculos... e utilizei o pessoal da computação. ... hum. pessoal da computação... sabe fazer programa (mas) não mexe em computador porque o computador fica no Rio eles têm um terminal de computador... certo?? ... uhum. ... ... então fica cada vez o seu trabalho... hã mais especializado e:: mais envolvido num:: num::... [por um montão de gente. [com outras pessoas para:: para::... ... ... para quem::. como é que tudo isso se controla?? se isso não tem:: a/ alguma coisa para controlar ele está se desenvolvendo automaticamente. ... será que uma hora não fica num:: num::... num::... círculo viciOso num círculo sem saÍda?? ... certo?? você faz uma coisa não sabe fazer a outra. o outro não sabe fazer essa coisa e:: não sabe fazer outra. ... mas todo mundo estando ligado funciona. agora pifa uma máquina... uma PEça... que você não sabe repor... não sabe trocar como é que fica?? ... você tem que chamar outro para fazer isso. ... é mas e se não tem outro?? ... uma hora pode chegar num::... num:: num erro desse pé né?? ... quer dizer que o teu conhecimento especializado não dá para::... só atinge uma área muito limita::da e não dá... (é). ... ... aí eu não sei acho que::... (eu)... sabe aí eu acho que... não mudou muita coisa::... se você pensar:: assim numa época em que por exemplo o trabalho era bem artesanal. então você tinha o sapate::iro... o::... ferre::iro não sei quê não sei quê né?? ... todo mundo muito em simbiose muito dependendo um dos trabalhos dos outros. ... acho que a especialização veio com::... com a diferenciação humana. ... mas... [sabe eu acho que AÍ não::... mas [muito menos que agora certo?? ... se você não tem sapa::to ou não sei o quê ou num... num esquema mais antigo você:: não tem uma coisa no fu/ no fundo você sabe sair CAça e... e:: não morre de fome né?? ... agora às vezes você pode estar num esquema tão desenvolvido que::... por exemplo falta luz para tudo (pô)... certo?? é isso é. ... ... (creio) que começa a depender [tanto do:: do... [meu/ meu medo não não é nem que falta uma peça que... a:: o esquema vai evoluindo sempre... e arranjando peças criando peças novas vão distribuindo funções... necessárias. ... hum. ... ... quer dizer ele pode estar num esquema de funcionamento de interdependência muito GRANDE... e que não pode TER... eliminado alguma peça... dele. ... uhum. mas se por algum motivo alguma hora eliminar:: o sistema inteiro pifa né?? ... ... ((risos))... acho que sim né?? ... será que esse daí não é o perigo lá que o... Nostradamus falou do ano dois mil?? ... ele falou que ia:: vir um novo... Anticristo. ... você pode interpretar o Anticristo (como) digamos::... um nome entre parênteses computador. um:: sistema né?? funcionamento... ... a coisa está tão... complicada e tão... certo?? ele vai reduzindo cada função... para cada... coisa ao MÍnimo para o máximo de eficiência mas fica com uma indeter/ interdependência muito grande. ... hora que... você cortar... o movimento... pifa tudo né?? ... hum. ... você imagine no futuro você está no al::to de um predião lá não sei quê... e:: dá uma zebra lá na luz. ((risos)) ... ... cinquenta andares [né?? [cinquenta andares. ... (não) [não:: não tem mais escada porque os elevadores já são perfeitos (né?)? [fica iLHAdo. ... ... aí pifou. ... uhum. ... colapso. ... uso o:: a comida já está quase ela pifa porque a geladeira e... acabou a luz né?? ... uhum. ... que que você faz?? ... você vai [caçar ( )... [mas aí né?... ... ... (correndo) das pombinhas [( ). [eu acho que ((risos))... [eu acho que... ... [passou (raposa) eu Ô... entendeu?? ... confusão total. ... aham. ... mas tem muita previsão por aí de que a nossa civilização não dura mais de uns cem duzentos anos. ... estavam [Ola::vo. [(melhor) a gente aproveitar enquanto [( )... ... [não mas:: que nem não não que vá acabar o mun::do essas coisas mas que nem a civilização romana. ... vai vir outro tipo de coisa. ... mas::... aquele jornalista que está escrevendo um livro com o ( ) Ola::vo ele estava contando de um:: de um camarada que descobriu aí um francês que que viveu no século dezeno::ve... que era paranormal:: e::... éh:: não estou lembrando o nome do camarada... ... mas além de ter um poder de curar incrível assim né? desses tipo:: sei lá... hã::... Arigó né?... que tocava na pesso::a e:: tchã desaparecia tudo. hum. ... ... e o gozado é que o cara tinha todas doen::ças. era assim estropia::do na vida... [mas... [curava todo mundo né?? [que azar [né? ((risos))? ... ((risos)) [pegava... [transporte de doença. ... [mas e que ele tinha [também::... ... [como é que chama (isso)?? [é.. ... ... não sei se ele pegava para ele as doenças dos outros como é que era. ... mas que ele também tinha um poder de previsão incrível. ... mas assim vai cair um raio aqui PEM ((risos)). o negócio era nessa base. [(chega mais para lá) que aqui vai rolar pedra. [foi documenta::do ((risos)). ... é um negócio documenta::do e tudo o mais. ... e diz que a previsão dele é que:: os chine::ses iam dominar a Europa. ... em::... duzentos anos assim. ... entre outras coisas. [quando quando foi isso aí?? [mas aí você já é muito elucubrativo né?? o importante é a data né?? ... ... quando que ele [falou isso?? [é. ... fim do século dezenove [acho que foi. [hum. ... ... é bom saber né? ((risos)). [estamos em perigo. [não não estamos vivos até lá né?? ... ... eu não me preocupo assim:: [(um um) humano com o o outro né?? [é eu também não acho que aí é. ... me preocupo com o humano... s::e embananando ele sozinho com as coisas que ele cria. ... sabe porque você tinha civilizações anTIgas... mas... o que ela criAva o que ela produzia... era muito menos do que uma... de hoje em dia cria certo?? ... hum. ... não tem digamos... a::o:: unidade de medida básica para isso mas você poderia criar né?. ... o que que eles faziam e o que a gente faz. então a gente::... em média deve fazer muito mais coisa. ... e a tendência é cada vez fazer mais... certo?. ... e coisas mais complicadas. ... uhum. ... e quanto mais no futuro a complicação aumenta mais ainda né?? ... certo?? hã::... [você tem uma civilização o cara:: faz um sapa::to outro faz o casaco sabe? uma coisa desse tipo. [sim entendi. ... ... agora é:: gravador. ... [( ) mecânico que você também [usa e depende né?. [é::. ... [multiplicou:: ene [vezes né? [(eu sei)... ... [que seria da entrevista que:: se não tivesse gravador né? [((risos))? ... [uhum. ... ... eu eu não acredito as/ que que o problemático seja chinês:: dominar::... isso (aí). eu acho que não. acho que o embananamento é... pelas complicações que [( )... [mas isso eu estou falando a nível de elucubração. ... porque também não me preocupa inclusive sabe?? (não) eu não vou mais estar vivendo acho que me interessa é o espaço da minha vida sabe?? ... qual mais?? ... como é que estamos no [tempo?? está está ótimo ((risos)). ... ... mais m/ vinte:: não trinta minutos. ... trinta ainda. ... é. ... e::... mais alguma orientação?? ... está muito [interessante. [encaminhamento?? ... ... como:: como vocês veriam então a nossa vida no futuro?? NOssa mesmo. ... por exemplo imaginar::... cada um de nós daqui a vinte [anos?? [i::sso. como a gente estaria?? ... ... ah eu [vou estar ótima ((risos)). [eu acho que::... acho que não vai mudar muito. passou. ... ... é em [termos de::... [nós vamos entrar::... e sei lá nós estaremos:: diferentes né?? ... ... oi?? ... nós estaremos diferentes assim posição:: em atitudes::... [né?? [e:: mais estabiliza::do [preferivelmen::te né?? ... [em esquemas talvez um pouco diferentes mas dentro de um::... de um repetitivo... não muito diferente do que... [certo?? ... [é::. a gente pode dizer... vai estar diferente não sabe direito como é que está mas dentro de um caminho. ... ... pelo menos em termos::... emocionais né?. ... mas aí éh:: a gente enquanto [indivíduo né?? [então então em vez de estar trabalhando::... sei lá digamos... numa enxa::da eu vou estar apertando um botão de computador::... qualquer coisa desse tipo. ... (mas é) o [mesmo esquema né?. [o::uvindo [paciente. ... [uhum. ... bateu seis ho::ras vai para ca::sa fica com a famíl::ia tem sempre o fim de sema::na... correto?? ... [hum::. por mais máquina que TEnha tem sempre um um... gente lá um... um que manda no de baixo:: o de baixo que o/... obedece o de ci::ma e::... tem sempre uma estrutura... de inter-relacionamento humano né?. ... ... mas aí é é e::... [falando mais em termos gerais?? [se não houver nenhuma... [mudança... violenta né?. ... [oi?? ... por exemplo você estava falando da tribo... então na tribo o cara que era cacique é porque caçava mais... agora o filho do cacique já era a mesma coisa que:: o filho de qualquer um que não fazia nada. [hum::. ... hum. ... ... uhum. ... é um valor [cultural daquela tribo. [então era um... [(um)... [é um valor cultuRAL... que atribui uma coisa diretamente... relacionado... com:: um potencial qualquer do indivíduo. [você pode ter [outras em quê né?? ... uhum. ... ... hoje em dia às vezes você não:: você não tem mais isso né?. ... numa cidade grande você é filho de rico você também está no mesmo status do teu pai. ... hum::. ... você não fez nada para ter isso certo?? ... quer dizer o teu pai pode ser trabalhador conseguiu o dinheiro na [marra (roubando a) ( ) dos outros né?... [conseguiu. [mas você vai s/ ter certas... certas [qualidades para manter esse nível né?? ... ... certo [mas... [enquanto FIlho digamos (você tem assim) ainda meNOR... [você... não tem valor próprio nenhum. [(quando) tu começa a ter [problema você::. ... [uhum. ... ... mas a:: sociedade digamos te dá valor. ... uhum. ... então uma coisa... que existe eu acho que... pela grandeza da cidade. se a cidade é pequena eles não vão te dar valor por causa disso. ... hum. ... a não ser que você atue como um elemento dentro daquilo né?. a... o importante digamos poderia se o PAI mas a família em si constitui um elemento... [de::... man/ manter:: o poder ou... o::... o que seja né?? [uhum. ... ... então mudou. ... porque pessoalmente você não dá valor para o indivíduo. porque ele é filho disso ou daquilo aí você entra num relacionamento direto com o indivíduo fala pô esse cara é um banana. ... mudou que/ porque [o valor cultural mudou mas::... [mas ele tem valor porque:: a cidade é grande então se passa com um carro você não sabe se::... se ele é filho o:: carro ele ganhou [ou ele adquiriu... ... [ou ganhou::. o que [interessa é que ele tem [carro né?? ... [( )... ... [ele TEM né?? ... ... hum. ... então como:: é muito grande... o número de pessoas você não pode ter... essa avaliação pessoal. ... então ficou falso. ... a avaliação do indivíduo. ... assim em termos gerais né?? porque na hora de escolher... teus amigos tua:: hã::... assim as pessoas com quem você vai se relacionar isso entra né? o valor [individual. [entra mas... eu estou me comparando com a tribo na tribo não existia isso. ... porque ela tinha um número limitado de indivíduos [então sempre de::... olhar para um outro você já sabia você já sabia esse cara é valoroso ou não... correto?. [uhum. ... ... será que [para mais para frente isso não muda?? [é mas tem que ver que tudo é relativo né?::?. ... ... não muda mais?? ... é isso que eu estou fa/... se não mudar tudo::... continua do mesmo jeito. única mudança que eu posso:: acreditar é assim. ... muda a forma né?? ... porque eu acho o seguinte que o esquema... que:: a gente VIve não vai mudar (vai ficar)... né?? falando o que a gente vai [ser daqui a vinte anos. [você acha que não?? ... ... acho que não. ... a gente nós aqui. ... é. ... hum. ... o esquema [ocidenTAL?? [em geral. ... ... então... você quer dizer o esquema ocidental... ... é tem uma [família tem alguma coisa... [acho que vai acelerar um processo que já está acontecendo né?. ... ... de?? ... isso isso tudo que a gente estava falando né?::? assim:: contradições e::... hã::... coisas como:: a poluição:: o conhecimento ( ) populacional inclusive tal vão... se acentuar mais. você pode inclusive dizer que o nível geral de... sei lá de ansieda::de das pessoas vai aumentar. ... eu acho:: provável isso. ... estou vendo em termos bem amplos assim civilização ocidental::. ... aí eu não consigo imaginar. ... é. ... ( ). ... ou talvez não porque as::... as pessoas estão procurando coisas novas né?? ... você vê esse::... éh::... esse crescimento de uns anos para cá de:: essa... ( ) MOda que está o orientalismo e:: novas religiões e que está pululando né? parece por tudo quanto é canto aí... ... que eu acho que vem bem em função de uma decadência de:: de religião cristã. ... agora que que isso vai leVAR no geral parece que é::... é meio::... tábua de salvação um pouco. não que seja um negócio [muito:: muito real né?? [mas você não acredita assim num:: processo hereditário?. ... (feito de) u::ma geração outra geração e outra geração. ... o que acontece com a priMEIra se não é repetida na seGUNda... é na terceira ou tem um ciclo que faz dar o... caminhamento para cada geração?? ... ah sim. ... a [menos que alguém interrompa o processo né?::?? [então se você tem digamos... ... que senão vai continuar. ... então basicamente não muda. por exemplo se você tem uma Idade MÉdia que não tem nada para mudar nada é tudo obsCUro... [você pega uma família::... éh:: aGOra uma família duzentos anos antes é::... é tudo mais ou menos o mesmo jeito né?. [pois é mas eu estava::. ... ... [aparentemente pode ser diferente mas no fundo... é igual. [uhum. ... ... pois é mas [é isso que eu estou me referindo. [só mudou... ... eu estava falando de mudanças de forma. acho que no fundo as coisas continuam a mesma. ... as [mesmas. [mas será?? ... o [teu argu/... [esse texto que eu estava len::do... éh:: falava de::... de como a gente ainda tem castas atualmente né?? ... se você pensar em termos de Idade MÉdia você tinha honrarias que eram concedidas porque fulano era duque:: outro era... sabe era bem... definido né?? ... e atualmente você tem o quê?? você precisa de:: cinco mil não sei quantas horas para tirar um título universitário e todo mundo vai atrás disso. ... não deixa de ser uma::... quando você conSEgue uma mudança de casta né?? bom eu sou universitário agora. ... agora já não está adiantando mais você tem que fazer uma pós para ascender mais ainda mas isso... É uma hierarquia. não deixa de ser né?? ... então não entendi. então antigamente você:: também acha que havia isso?? quer dizer o [indivíduo poderia conseguir. [é eu estou dizendo que não mudou. ... ... estou dizendo que não [mudou [o::... [o que estava por trás. [quer dizer o [o cara estava numa [casta se ele cismava de mudar ele conseguia mudar de casta?? ... ... se ele s::/ tinha im/ impulsos para isso né?? ... porque o que eu sinto é o seguinte que... éh:: esse troço de::... isso... a tendência é:: isso ser mudado. ... porque cada vez mais você tem... [elementos hã elementos que::... hã::... te quebram essa::... evolução lenta. [a pirâmide?? ... ... hã eu aí já não sei se muda porque::... sabe eu vejo muito a longo pra::zo uma mudança. ... porque o peso de uma herança familiar tanto::... não só constitucional mas aquela herança familiar que te é transmitida é muito grande. ... é aí que eu vejo sabe? o mesmo esquema... hã de comportamento pode se repetir::... dezenas de gerações em seguida até alguém interromper porque::... de uma maneira ou de outra... éh::... [sabe? ficou tão ruim que procurou um... mas tem [elementos que abalam muito ma::is... do que antigamente. ... ... por exemplo?? ... não eu sinto isso. não consigo dar exemplo. ... (me) DÁ um exemplo de um mecanismo que teria que se repetir que vão tentar não deixar ele se repetir. ... hã:: o sadomasoquismo numa família. ... sabe você pega assim::... sem pensar no que veio atrás né? um casal que tem um relacionamento sadomasoquista... aí quando vêm os filhos... MUIto por cima assim dizendo como a coisa funciona eles vão transmitir isso de uma certa forma né?. ... certo então [vão dar (um exemplo)... [aí os filhos se ca::sam transmitem isso para os (próximos)... para próxima gê/ geração. ... ... então por exemplo antigamente:: ou sei lá antigamente vamos pegar um exemplo... no interior que está mais próximo de... passado do que de futuro. ... hum. tem uma família assim:: ela mora numa casinha... não colada com os ( ). ... então sai as brigas em família (mas) tudo bem e na hora que eles aparecem... em comunidade::... fica tudo ótimo. ... hum. ... eles mantém o::... o esse eme dentro da família ali. ... hum. ... (agora) uma família aqui em São Paulo você::... está num apartamento você começa a quebrar muito o pau o vizinho recla::ma... et cetera (né?). hum::. ... ... ou então:: lá o irmão batia na irmã com... vara de não sei quê né?... ... bom (éh) no apartamento não tem vara de não sei [quê... [bom mas tem mil outras coisas [((risos)). (então) ele manda (ir)... [ele manda a irmã pela jane::la pô. ... (se tiver tan/)... mu::da o processo muito mais rápido... okay?? ou então se o cara era fanático por correr a cavalo para aparecer lá [perante as as garotinhas da ( ) pega o carro [esporte se arrebenta. [(agora) ele vai pegar um carro esporte. ... [(eu dei o exemplo) que você deu. ... ... pega u::ma moto ( ) e [se esbodega. [não necessariamente. ... você pode dizer que:: porque o carro esporte é mais perigo::so?. talvez mas... isso não quer dizer que o processo não vai se/ não vai ser transmitido. [uhum. ... ... você pode dizer que chega uma geração que... é tão forte a coisa que se matam ((risos)) por exemplo. ... mas se isso não acontecer:: a ligação vai ser mantida. ... a menos que por [exemplo na Idade Média o [cara procurava o padre::... [não só que agora... [(não) o que eu estou dizendo é que muda né?? ... por exemplo:: acho que era mais difícil você se esbodegar com um cavalo do que com:: u::ma moto né?. não tinha trânsito de cavalos de tal maneira que chegava numa esquina um cavalo atropelava o outro. ... você corria tal... caía no ma::to. ... muito [mais difícil você se arrebentar do que com uma moto certo?? [mas... ... [então... [mas aí você está pegando o exemplo que eu de::i só mas você se você pensar em:: termos mais... sociais inclusi::ve... [repressão por exemplo... você pega::... ... [eu acho que qualquer coisa. ... você tem um:: um grau mais eficiente... para uma mesma::... para o mesmo nível da::... de intensidade de... herança. ... ... sim mas como [você tem mais peSSOAS... [( ) SÁdico antes [( ) judiando lá de um negro do outro [tal (né?). ... [hã. ... [hum. ... ... é difícil se você conseguir colocar uma um cara na posição de um Robespierre. ... agora não você põe um Hitler aí::... o cara é meio débil mata não sei quantos negros. ... mas existe muito mais gente também para ser matada ou para ser morta né?? ... eu não vejo muita [mudança. [(mas) as possibilidades aumentam. ... ... é::. ... você entendeu?? ... não está um grau alto. ... está um grau:: sei lá menor. ... a taxa de suicídio não aumentou mui::to mais?? ... [uhum. [porque está num grau mais alto né?? ... você [ficava depressi::vo assim::... AÍ quero me matar e ficava sozinha na floresta. [mas é que antes as outras pessoas. ... aí chegava a noite ele ''uh uh'' você ''AH'' e corria para casa. [ah:: estou depressivo... [deixa eu tomar umas bolinhas. [mas isso é cultural [também Marcelo. ... e toma as bolinhas e... estou bom::... certo?? ... então os processos... ... é cultural::. por que que a hista/ a histeria está praticamente desaparecendo?? ... sabe antigamente era:: você pega... há trinta anos atrás... Euro::pa você encontrava os casos de histeria aqueles de/ aqueles histeria de conversão né? que o cara::... tem um aTA::que ali na sua frente isso não acontece mais. ... sabe eu não sei te explicar como é que se deu a mudança mas... CAso assim é muito difícil de você encontrar... atualmente. você encontra (no) sul da Espanha que tem aquela... tradição pesadíssima. você encontra muito mais o quê? esquizo... e depressão. que no fundo estão muito ligado né? depressão com esquizofrenia. ... [talvez porque antes as pessoas fossem mais pró::ximas e era mais fácil mostrar::... sabe? não podia mostrar::... oralmente::... a coisa o que estava sentindo mostrava através do corpo. [(talvez por mudança de ambiente). ... ... e o hoje o isolamento é tal que a pessoa... sabe esqui::za. ... é é é mais [sério você esquizar do que [você::... [certo. ... [mas isto está ligado diretamente ao relacionamento. ... isso não... não:: não daria bem para o para o para o exemplo que a gente estava tratando. uhum. ... ... talvez você olhando:: mais atrás ainda uns:: cem anos atrás não tinha histeria... [certo?? então [é isso que eu digo é cultural:: também. então não tem muito... ... ... é cultural mas não:: não tem que ver com::... evolução... hum... ... o que eu estou [querendo ( )... [evolução em [termos mais AMplos?? ... [evolução em termos de de::... proGREsso desenvolvimento [assim. ... [hum. ... ... Revolução Industrial. ... [imaginar o futuro é duro. [bem... ... ... ((risos)) ... ((risos)) está um tanto aleatório esse papo ((risos)). ((risos)) ... pulando daqui para lá. ... ... e você no futuro como que vai ser?? ... eu não posso dar opinião. ... não pode dar opiniões aqui?? ((risos)) ... ... hum:: se fosse uma salsicha era fácil né?? se fosse um porco era fácil. [mas... [ele vira salsicha. [é::. ... ... ... mas já que está aleatório quando você estava falando de:: agora ser mais fácil... é::... porque os mecanismos assim são mais perigo::sos... mecanismos assim e/... que nem você falou entre carro e cavalo o ca/ o carro é mais periGOso... mas aí eu não sei eu estava pensando::... um livro que eu li há pouco tempo que é sobre pega toda a história da feitiçaria na Idade Mé::dia... como surgiu e tal... e os nego os nego assim sabe? você vê ALtos magistra::dos... em relatórios... orgulhosos de terem queimado duas mil feiticeiras num dia. hum. ... ... quer dizer na época que tinha virado terror. que era só dizer ''ó fulana olhou:: tinha um gato preto perto dela e ela olhou meio assim no dia seguinte beltrano morreu'' né?. ... qualquer um ia para a fogueira mesmo né?? ... [sabe? você dizer que:: você você pode dizer que atinge a mais coisa. [é pode ser que tenha mecanismos de compensação. ... o Nazismo atingiu mais porque os mê/... não pode ter:: mecanismo de compensação só. ... ... aí:: o:: os humanos... são muito perfeitos. ... os humanos são muito pouco [humanos né? [ainda. [((risos)) ... [(é) ... ... ((risos)) isso é um galho ... aí o sisTEma que faz a:: ra::ça humana se desenvolver né? é muito perfeito. ... não porque você percebe esses sistemas noutras espécies e raças né?? ... hum ... você já leu alguma vez que tem aquela ( ) não sei o que quan/... [lemingue?? ... ... é está muito sujo. ... muita população:: vai milhões para o mar e::... [(tudo) morre afogado. se joga [todo mundo. ... ... então é o esquema... de::... sobrevivência da esPÉcie no fundo né?? é automático (né?)? ... sei lá como é que se deu talvez por seleção natural né?? ... uhum. ... então os homens ainda estão num esquema bem bolado. ... que não foram eles que criaram mas... deixa eles irem para a frente. ... mas ainda... é então [praticamente sem liberdade nenhuma dentro desse esquema né?::?? [(como é que)... ... ... [eu acho que não tem::. [um peso tremendo. ... ... [deve s/... [não precisa ver (quando) falha o esquema não. ... porque enquanto... funcionar né?? ... mas será que na hora que começa a entrar muito... criação do próprio homem ele não vai anular isso sem querer?? ... porque acho que essa [criação não tem nada que ver com o esquema. [depende porque se for consciente eu acho que::... ... ... sabe você vai saber controlar se for consciente a tua criação. se souber porque você está fazendo aquilo para que::... agora na maior parte das vezes não é né?. ... não eu ( ) que o seu esquema é muito grande né?? ... como eu disse eu calcu::lo tem vem um montão de coisas antes de mim passa (pela mão) e continua. ... uhum. ... se eu falo ''Olha eu quero interromper o sistema'' eu não interrompo nada né?? a firma fala ''ó tchau vai embora'' e contrata outro. está cheio de engenheiro... né?? uhum. ... ... então acho que um controle não se tem (de) tudo [isso tão grande... certo?? [por isso é que eu gosto do meu trabalho ((risos)). ... ... hã... ... (se) não você não sai DEssa. ... você não está escapando de nada nem mudando nada. ... (pelo menos) indivíduos né?? ... e:: particularmente... você muda um dois em um milhão não faz nada. ... meu filho tenho uns:: vinte mil pacientes pela frente. você não acha isso muito?? ... em termos do global não. ... sim mas... ... você não consegue mudar o global. ... mas eu [também não pretendo mudar o global. [então minha pergunta é a seguinte... [pensando em futuro... por enquanto parece que::... tem alguma coisa sempre acertando... de cá e de lá... é dois mil mesmo que vai podar?? [é::... ... ... você não enxerga isso não?? ... como assim?? não entendi:: a sua dúvida. ... por exemplo o::s lemingues toda vez que tem superpopulação eles vão para o mar e:: se matam aos montes. ... [o sistema é simples né?::?? [ah::... ... [superpô/ superpopulação falta de comida eles morrem. [aham. ... não tem alguma coisa que MUde isso. ... uhum. ... para o homem então você estava dizendo bom tinha os:: os cara lá que matavam duas mil bruxas né?? [( ) a população era pequena dois mil... sobre o [total dava menos de um por cento vai. uhum. ... [ih:: o Nazismo matou:: dez [milhões vai. ... [então o Nazismo matou:: um::a cacetada de judeus mas também não passa de um por cento. ... ... hum. ... e:: já podaram o Nazismo. ... hum. ... então tem parece que... um:: alguma coisa que... passa da taxa de um por cento de:: de morte assim força::da... o próprio... o próprio conjunto MUda a situação da coisa d::e modo a eliminar aquilo. enquanto não chegou naquilo é deixado os negos atuarem à vontade. [hã... ... ... hum. ... ou vai chegar uma hora que:: acho que:: n/... FAlha isso. porque o esquema é complicado pô... [certo?? [mas... ... o lemingue é o que? [é só superpopulação ( ) Nazismo depois vem:: outra coisa depois vem outra coisa depois vem outra coisa... certo?? [é ... ... mas aí você está (vendo) estritamente nesses termos né?? até que ponto::... éh::... vai a coisa [sem haver um corte brusco. [porque é:: é automático... certo?? ... hã. ... ... mas isso já está [acontecendo. [mas não é consciente. ... ... aham. porque é em massa. ... ... aham. ... mas isso já está acontecendo. você vê você deve conhecer uma experiência que fizeram com ratos de amontoar rato em::... em gaiolas pequenas e deixar reproduzir reproduzir... [chega uma HOra quando a superpopula/ população está assim que... ah::... --mesmo tendo comida à vonta::de... mas esPAço vital de cada um muito restrito--... que eles deixam de:: reproduzir. [hum. ... ... não tem mais necessidade sexual né?. [inclu/ inclusive começam a se matar uns aos [outros. [então está ótimo. mas o sistema... [o sistema é simples. ... ... uhum. ... não dá colapso de população total. ... hum. ... agora para nós como está ficando tudo muito complicado pode dar um colapso total. ... então o:: que eu acho é o seguinte pode ser uma questão de probabilidade surgir alguma coisa que dê colapso total. ... [vê começa a juntar muita gente na cida::de então... a::través de criatividade começa a planejar mais alimen::to et cetera então não tem nada disso de::... diminuir a população certo?. [(também) pode ser. ... vem chegando mais gente chegando mais gente chegando mais gente. ... mas ain::da é:: um problema assim (poderia) chegar uma hora que:: (desse) zebra né?? ... é. ... se bem que::... eu tenho a impressão que o processo vai ser mais lento. ... já está acontecendo agora. quer dizer::... pessoas que têm um nível social um pouco mais:: ALto... já morrem de medo de ter filho atualmente né?? ... (você vê que isso é) [MAIS ou menos generalizado. [( ) ... [não é? [ou se tem não se tem mais uma família de dez quinze filhos né?? ... ... é porque você veja o seguinte antigamente não se conseguia matar:: população:: de repente ao aos montoeiras e::... ele matava uns dois mil:: mastava matava um por dia né?. [voc::ê tem::... hã... ... ... [agora é:: bomba atômica... [então pelo menos sobravam (alguns) suspeitos de bruxa né?? ... que sempre ia existir alguém que não era suspeito de bruxa. acima de qualquer suspeita. ... aham. ... agora por exemplo bomba atômica não não seleciona bruxa de não bruxa. ... [só que eles fizeram uma experiência localizada que::... não esbodegou muita gente né?? [uhum. ... ... analogamente em vez de fazer isso podia ter tido uma guerra entre dois países muito fortes então um soltava a bomba outro vai está soltando eu também solto então era simulTÂneo. então havia um colapso grande. ... aham. ... então... foi uma sorte digamos que foi... localiZAdo então todo mundo ficou assusTAdo morreu cem MIL de uma vez blá blá blá então... agora é guerra fri::a et cetera et cetera. uhum. ... ... e isso assusta né?? ... mas uma certa hora pode... é o que eu digo... você vê cada vez o que acontece?. um um es/ um algum alguma falha no sistema... começa podar... o próprio sistema... no mundo inteiro né?... aí quando isso se torna assustador... o sistema... fala ''ah não vamos parar com isso e psiu'' poda né? ... é isso que [contém. [mas você vê que... [está sempre assim:: ma/ digamos mata um por cento o sistema breca [não é?? por isso que eu acho que a coisa é muito difícil de [acontecer. ... [hum. ... ... a potencialidade de:: [chegar:: pifar o cem por cento de rePENte... [é maior cada vez. [de poder de destruição?. aham. ... é bem [maior. ... ... é mas aí você tem que ver que:: é isso justamente que contém talvez o uso... da coisa né?? não sei pode acontecer mas... [éh::... [então você acredita que está numa evolução de:: mais perigosidade mas também ao mesmo tempo vai-se percebendo mais cedo a coisa?. ... ... [eu acho que:: não sei. [não eu vejo assim:: por exemplo bomba atômica é um mito atualmente. ... ... pouca gente sabe que::... hã:: em termos de Segunda Gue::rra... teve um ba/ um bombardeio de uma no::ite em Nuremberg se não me engano na AleMAnha... [--não sei eram americanos ou ingleses-- que matou muito mais gente do que:: quando caiu a bomba atômica. hum. ... [hum. ... ... só que o bombardeio de lá era com bombas simplinhas que todo mundo conhecia e tal. ... então não se falou nisso. agora o fato de... em::... um segundo morrer duas mil pê/ hã duzentas mil pessoas apavora né?? ... justamente porque você não consegue botar bombardeio em tudo quanto é lugar soltando bombinhas. você vai aqui fica bombardeando cinco horas ali até... você entendeu?? [uhum. ... ... uhum. ... é mas aí [tem muita coisa [por trás né?? [é o que eu penso. ... [por exemplo hoje em dia você você você pega vai num reservatório da SABESP você consegue entrar lá e botar um veneno na aguinha aLI... [de efeito:: retarDAdo né? só:: só mata depois de um MÊS... se os caras não tiverem um indicador ali morre o quê? população:: filha... certo?? ... [envenena a [população (em tudo). [((risos)) ... ... aham. ... ... antigamente você conseguia fazer um troço desse tipo?? não conseguia. você ia com uma faca matando um por um. ... é. ... então acredito a probabilidade de ter uma zebra é:: maior... certo?? porque é sempre o quê? o crescimento de uma coisa... que funciona automaticamente e:: inconsciente. ... que domina as consciências individuais. ... [que:: por mais conscientes não:: dão consciência toTAL... nem:: dão força para dominarem o total. [aham. ... ... então ele vai vai vai até dar uma pifada... certo?? tem... seria interessante se alguém fizesse experiências diferentes com os lemin::gues aí para ver se... não tem mar o que fari::a... sei lá alguma... [muDANça de:: de de esquema como reagiria. [(mas::)... mas aí você também vai estar:: fazendo... usando um processo que eu acho muito discutível que é aplicar::... experiências que foram feitas com animais em para seres humanos né?? ... mas... ... aham. ... por exemplo o que fizeram com o Reich... você conhece ele... Wilhelm Reich?... que foi:: pre::so nos Estados Unidos e tal mas as experiências que eles fizeram... ele dizia que a caixa funciona::va. ... só que... nas bases da co::isa que:: tem de ser do teu tamanho né?? ... ficar mais ou menos próxima altura da coisa e tal. ... AÍ:: e ele dizia a caixa tem que ser construída do tamanho do corpo... de uma pessoa... aí o que fizeram? construíram a caixa do tamanho do corpo de uma pessoa e puseram ratos lá dentro. lógico não teve efeito nenhum. ... rato é pequenininho não:: sabe? se fizesse uma caixa desse tamanho talvez funcionasse. ... uhum. ... não aí não seria o sentido de compaRAR o que acontece com os lemin::gues... mas é o seguinte é num sistema simples... você mudar a hipótese e ver... que o sistema não é mais... perfeito ali né?? ele PIfa. ... okay?? quer dizer digamos você cercaria uma população de lemingues num vale e não deixava eles saírem. ... então digamos eles começavam a procurar caminho do mar. mas eles não tinha saída né?... tudo penhasco então ia voltava ia voltava... então não tinha solução... de::... tipo... morrer grande parte da população e o resto continuar vivo. hã. ... então poderia surgir uma... solução do tipo todos se arrebentarem ao mesmo tempo. ... no [penhas::co né?? [para a sobrevivência da [raça né?? ... [hum?? ... no penhasco... em vez do mar. ... ... quer dizer uma outra solução eles achariam. ... não eu estou dizendo que::... seria fácil::... pifar a solução deles que é um sistema simples. ... para o no::sso por ser um sistema mais [complicado é difícil até de imaginar mas eu creio que mesmo sendo complicado deve existir uma. [muito mais. ... ... [que deve ser complicado. [possível e:: está cada vez mais fácil (pro/) com:: digamos com probabilidade [maior. ... [você acredita nisso assim em termos de possibilida::de?? ... ... eu acredito. uma hecaTOM::be assim dessas que... [acabam com tudo?? ... [ah pode não ser hecatombe. ... pode ser outra coisa parecida. ... eu acho muito mais provável... em termos de decadência de uma civilização:: e:: dos valores que vêm com essa civilização... como tem acontecido. se você for ver as civilizações (que) já existiram até ho::je... o que teve de QUEda né?... e ascendência de no::vos. ... eu acho que é. ... e eu acho que a gente está num período de [decadência. [VEja o seguinte cada vez não aumenta mais a prioridade de:: ter hecatombe?? ... ou é mais fácil?? ... [atualmente?? [pelo menos teoricamente. ... ... hã. ... é né?? ... aham. ... cada vez não se aumenta mais essa prô/ essa::... potencialidade de faZER uma hecatombe?? ... aham. ... [então ( )... [mas isso está dentro de um ciclo né?? ... ... maior... ... ou você acha que não?? ... ou seja uma época há vontade de fazer hecatombe outra época não há. ... de qualquer maneira... numa época ou noutra a tua potencialidade de fazer hecatombe aumenta né?? ... então você veja a própria bomba atômica né?... no que foi descoberta não conseguia:: arrebentar com o mundo. ... hoje em dia se eles quiserem já arrebenta e racha o mundo em dois assim::. [o que não viram na própria bomba atômica... okay?? [uhum. ... ... então você pode dizer bom antigamente eu estava com a ideia de arrebentar gente muito mais do que agora. ... mas não inteREssa. eles estão com uma potencialidade de arrebentar maior pô. mesmo sem ser para matar ou não matar né?? ... [aham. [pacífica ou não. ... ... e assim vai aumentando. ... sim mas... eu acho que na hora que... se::... éh::... essa hipótese aconTEce... a hora de ( )... uma destruição muito grande... [você::... você [simplesmente você espera um outro ciclo de:: [raivosidade. ... [acontece um outro ciclo. ... você [renasce vi/ a civilização [vai renascer. [um outro ciclo... [tudo bem. ... ... então. ... não. ... [você não entendeu. [vai começar de novo... digamos (fala fala) no ciclo de raivosidade vai... populacional que seja de duzentos em duzentos anos. ... ... ((risos)) ... bom... passou o primeiro agora na... na guerra... [tá?... passou agora. bota [ano nisso viu?. ... [hã. ... ... trezentos e sessenta anos um número que você gosta... né?? ... aham. ... não TEVE agora então daqui a trezentos e sessenta anos vai voltar esse ciclo. bom daqui a trezentos e sessenta anos qualquer menininho com qualquer botãozinho explode não sei o quê aí pô... certo?? ... quer dizer não não é não não nesse sentido não [vai cair na mão de um menininho. [hum. ... mas pode-se [rachar coisas aos montes. [sei. ... ... então acredito que possa acontecer isso. ... SE::... não se conseguir... haver uma conscientização de massa. ... MÉ::dia. ... em massa grande. ... se a gente caminhar para a conscientização em massa --que eu não sei se está caminhando ou não::-- não tem problema. porque no que aumenta o perigo aumenta o controle... tudo ótimo... okay?? ... senão... ... se não dança. ... dança ( )... ... [não é ano dois mil não. [((risos)) ... ... ((risos)) ... ah:: mas que conversa mais esotérica né?? ... ((risos)) ... agora já [deu o tempo. [aí aí... ... ... acabou?? ... acabou. ... [nossa... [((risos)) ... ...