Locutores: mas ainda há pessoas nesses aeroportos internacionais que que ajudam (conduzir) a bagagem? ah sim! a preços altíssimos né? quer dizer você procurando podendo evitar você mesmo podendo carregar sua bagaginha é melhor. ((risos)) bom mas no logicamente uma viagem uma bagagem para uma viagem de seis meses ela não pode ser carregada por você (sabe)? o mais interessante pass aconteceu quando eu fui passar pela alfândega porque eles são muito rigorosos não pode levar nem café nem cigarro. porque o cigarro é produto estatal. e como (o) sal. você só compra sal e cigarro e o que eles chamam de tabacaria onde vende. hum... são departamentos federais. ( )... e então pô éh cigarro não pode entrar. e café também não porque café é a maior preciosidade que existe. (e o rapaz) só eu fiquei em roma! porque o avião continuou para frankfurt é pegou passageiros em lisboa para francoforte como eles dizem em italiano ((risos)) e só eu fiquei em Roma. ((risos)) ( )... então ele perguntou se tinha café e se tinha cigarro eu falei que tinha. (seria o caso) dele abrir a minha mala e apreender a minha bagagem. sabe o que ele disse? ((clique)) você é muito simpática pode passar. ((risos)) ((risos)) quer dizer que não há problema nenhum com ( ). assim foi... pelo fato de serem... simpática ((risos))! ( ). (porque) é uma verdade mesmo ((risos))! ( ) (ela viu) seu rosto num carro ela disse ah vai ser uma (entrevista ótima eu posso prender ela)! ((risos)) ai ai... escuta nessa nessas viagens você disse que conheceu toda a itália não? o que que você sentiu assim de diferente assim por exemplo? artisticamente falando eles estão dois mil anos a nossa frente. arte na itália é uma vivência de todos os dias. você vê por exemplo a roma antiga de lado e a roma nova que brotou de dentro e a roma novíssima em torno desses dois aspectos isto é roma. você vai a florença por exemplo florença é toda arte. você vê uma porta de uma igreja uma torre de uma catedral éh os (alódios) você não tem tradução são são lugares públicos cobertos onde tem por exemplo o davi de michelangelo então você fica assim meio saturado de arte. e eu fazia permanentes comparações com o brasil... em termos de arte (nós) não temos nada se você comparar com a itália. vê por exemplo o renascimento você sai de uma capela de raffaello? porque o humanismo berra daquelas pinturas esculturas de ( ) uma coisa impressionante. e eu me lembro que uma vez eu entrei numa igreja e tinha umas esculturas de mármore era um púlpito sobre quatro elefantes e a impressão que dava era que os elefantes estavam em caminho. eu fui ver a data da construção da igreja mil e cem. eles já tinham capacidade daquele tipo de arte que eu estava vendo (lá) aliás uma influência grega bastante grande (ainda) nesse tempo. e artisticamente dois mil anos dois mil anos na nossa frente. tecnicamente falando por ser brasileira eu conheço ( ) a europa está bem mais na frente mas muito mais a nossa frente! lá por exemplo eu vi aquela aquele tipo de televisão que eles estão usando agora aqui que os bancos usam para o controle do gerente de quem está no banco daquele ( ). pela primeira vez na feira de eletrônica lá quando eu estive lá. o telefone com (o) televisor a televisão éh éh a cores tudo isso já existia. mas éh as as a a guerra essa última guerra não não influenciou em nada a essa necessidade de arte desses povos que você conheceu? olhe a guerra para mim deixou duas grandes coisas o espírito de luta dentro (de cada) gente eu vi cassino que foi fronte de guerra... os italianos de um lado em monte cassino os alemães de outro lado (depois) os americanos se aliaram aos italianos e acabaram com uma cidade que se chama cassino. monte cassino que tem uma célebre abadia cassino a cidadezinha no meio e os alemães (bombardearam) então a cidade acabou! a cidade existe novamente. eles só deixaram o centro da cidade e a igreja destruída. nisso eles não mexeram. meio sádico até viu porque você vê você vê que eles conseguiram reconstruir mas tiveram ah quase que necessidade de deixar ali a presença do que os alemães conseguiram fazer. e essas construções como é que foram quer dizer pretenderam éh éh copiar ou imitar as antigas não são novas? não não não. também novas demais não elas têm um estilo médio. a itália é muito característica ela tem por exemplo os castelos medievais ainda da mesma forma não se destrói nada em roma. lá tudo é tombado. então você vê muito bem a idade média nos castelos no alto dos morros e as casas pequenininhas em volta que eram ainda existe isto que eram dos servos do senhor do castelo. então tem coisas típicas que não adianta você querer descrever só indo e só vendo é realmente um encanto. é é uma vivência de passado... eu estive em siena por exemplo hum siena antica eles chamam não éh é uma cidade medieval absolutamente sem nenhuma mudança! você tem a impressão de que vai sair alguém da idade média com aquele chapéu de fada do alto de uma janela ou que vai haver na praça um... como é que chama aquele negócio dos cavaleiros não é medievais não é (qual é o nome que)... bom agora fugiu. você tem a impressão exata que você vai a qualquer momento entrar em contato com alguém da idade média. tanta vivência eles não destruíram nada! ( ) te perguntar é se a guerra não não deixou o pessoal ahn menos sensível à arte? não. se eles continuaram tendo essa mesma sensibilidade. eu acho que (é) até (por onde) viu porque é um povo muito sofrido. agora éh existe quando eu estava lá nã estavam no auge de uma revolução para o moderno. a música por exemplo estava passando por aquela transformação da música napolitana típica para a música moderna italiana. a arte moderna não é muito bem recebida né porque a arte clássica ela domina totalmente. mas eu acho que a guerra absolutamente não afetou. eu acho que pelo contrário eu acho que só aprimorou porque o italiano é artista de nascimento ele é todo artista ele é artista quando fala ele é artista quando come (diz que) ele é uma coisa extremíssima! o italiano come com a boca aberta. é? éh então eu comecei a levar cada susto né porque ((risos)) vocês já perceberam ( ) aprender a enrolar aquele macarrão sofri horrores. ((risos)) ((risos)) ((risos)) ((risos)) ((risos)) ((risos)) então todo mundo já tinha acabado eu tava aqui ( ) que não tin não tinha ainda aprendido a técnica mas depois que aprendi fiquei muito muito bem treinada. ((risos)) ((risos)) (agora está ensinando). então éh eles comem com a boca aberta e eu comecei a perceber que o negócio diante da nossa cultura da nossa forma de educação era meio chocante. e eu pude ter a intimidade de perguntar para uma moça lá no pensionato onde eu estive por que? ela disse porque quando se come com a boca aberta ahn sente-se o gosto da comida você comendo de boca fechada você não sente. ah! façam (uma) experiência por favor? (finjam) na hora que a empregada vai provar a comida não é? é... porque assim não dá para sentir o gosto! (ah boa) ((risos))... e e tem um pouco de realidade então para eles é a coisa mais natural da vida você perceber uma família de classe média alta em volta da mesa. uhm... choca bastante. é porque a gente é tão (controlado aqui) né? pois é condicionado... é... (os sujeitos) aprendem cedo né? ( ) né?? eu fui cortar o macarrão e me disseram nunca mais faça isso isso é falta de educação. mas que ( )... e você conseguiu conservar aqui esse hábito de enrolar ou aqui? ah sim... eu só agora só como macarrão enrolado porque eu aprendi a técnica e é muito simples você isola os fios e enrola eu enrolava tudo! ((risos)) eu quanto mais longo é o espaguete o é mais fino é o macarrão entende? (então) você começa a enrolar às vezes aquilo é um fio só ((risos))! ((risos)) eu me lembro uma vez que eu comecei a enrolar (vai ver) estava todo no garfo! ((risos)) ((risos)) (e você sai) para fora assim? e aí? cô e daí como é que eu saía daquela? aí eu começava a olhar como é que eles faziam eles pegam um fiozinho um fiozinho um fiozinho levantam para soltar do topo aí põe no canto do prato e enrola. e os mais sofisticados ainda põem uma colher. é ((risos))? ah... quer dizer eu aprendi a técnica trouxe para cá aprendi também a fazer comida italiana eu tive ah essa vou chamar de felicidade de poder ir a uma cozinha ver como é que se tempera uma comida e tive uma vivência muito gostosa lá (uma delícia)... estou falando demais de Itália vou falar de outra coisa ( ) se não vão pensar até que o si... não não ( )... não mas é que tava muito bom ((risos)). e e e outros países assim por exemplo então se você não quer falar em Itália? uhm olha eu eu (minhas lembranças já estão horríveis)... por exemplo a suíça... não a suíça ( )? a suíça é linda a suíça é maravilhosa cada curva de uma estrada suíça é um novo cartão postal. mas o povo é assim frio reservado sério e sem nenhuma capacidade de comunicação. (então) enquanto o italiano abre os braços quando recebe a gente o suíço tem aquela atitude assim fria formal... então a vontade de a impressão que eu tinha é que eles sem dizer nos diziam olha (acho tudo lindo) mas vai embora o mais depressa possível. você acha que isso teve a influência por exemplo (do) clima ou você acha que não? a suíça são três retalhos né? é um retalho de francês um retalho de itália e um retalho de alemanha... só senti isso da suíça alemã. só quando passei de ( ) para cima. porque a suíça italiana é absolutamente igual à Itália. inclusive as ruas têm os mesmos nomes de via. quando você passa por ( ) que é aí é que o negócio encrespa ((risos)). aí aí você começa a sentir. as mulheres são horrorosas as crianças são lindas criança suíça é a coisa mais linda que existe na vida. e as mulheres são as mulheres da suíça alemã (né? elas) são muito grandalhonas usam sandalhonas assim... como toda mulher alemã também é muito feia... ( )... ela ela fica feia de repente né? porque as mocinhas alemãs são tão bonitas e depois elas de repente elas ficam feias ( ) uns dois anos assim fica sem ver uma moça alemã uns dois anos... e interessante que ela tem uma a maioria estou generalizando e toda generalização é perigosa né elas são muito masculinizadas. modo de andar modo de vestir modo de ser inclusive as tarefas que fazem. e olhem não é só lá no meu prédio na vila higienópolis mora um casal de alemães. ele veio aqui para fazer um estudo daqui a dois anos ele volta para a alemanha e a senhora não tem nenhum interesse em aprender português (então ela conta) por gestos e daí para frente. e ele deve ser um funcionário altamente remunerado. outro dia encontrei a senhora de sandália lavando o carro na garagem. quer dizer num prédio como o nosso ali mora gente de classe alta meu deus do céu! a fulaninha estava lá lavando o carrinho. estava com o sabão luvas botas com galocha quer dizer muito típico do espírito deles são muito práticos né? são bem diferentes dos latinos né? não gostei (da) ( ). você foi em que época do ano lá para suíça? eu fui em agosto. que era o cá que era o verão de roma quarenta e dois graus na sombra. ( )... terrível. o suor descia assim de dentro do cabelo... (tenebroso). como é que estava o clima lá em suíça? na suíça (eu disse a você) eu estive éh a dezoito graus abaixo de zero né (porque as) eternas neves eu só não vi nevar. primeira vez que eu vi a neve gente que coisa. e aconteceu uma coisa muito interessante porque a neve cobriu a estrada então nós tivemos que usar pneus porque em roma não neva não cai neve mas usar pneus ( ) quer dizer (então) se você subir um pouco uma montanha a montanha tem a neve que caiu durante a noite. e eu queria pegar a neve ver né ( ) vi pela primeira vez na minha vida ( ) (aquela) alegria. e éh a neve tomou a estrada e igualou nivelou a estrada. eu então pensei que fosse um todo! e fui caminhando mas era aquela fossa lateral por onde escorre a água. então caí de quatro mas eu caí inteira na neve assim plóf e senti naquele momento a impressão exata de que estava imunda! nossa! tive a impressão de que caí num ( ) onde que escorre água quando chove não nã na sarjeta eu tive a impressão que tinha caído na sarjeta. aí muito desapontada porque tinha muita gente dando risada e caçoando olha lá o batismo da ( ) não sei o quê não sei o que lá levantei eu estava absolutamente limpa! um pouquinho molhado né? vocês imaginam que seja tão interessante a ( ) eles me perguntaram mas porque que você está tão assustada? eu estou limpa! ((risos)) mas você caiu na neve como é que você ( )! que me acontece umas coisas assim bem diferentes bem gostosas... e você chegou a a a por exemplo praticá praticar esses esportes próprios assim de montanha? não porque esses esportes são só praticados no alto inverno. no auge do inverno. você veja para ver um pouco de neve eu tive que subir os apeninos. ao passo que para você praticar os esportes de inverno você tem que ir (cortina d'ampezzo) por exemplo estive em (cortina d'ampezzo) no verão não tinha neve. existem as chamadas neves eternas então tem picos que estão permanentemente cobertos mas são muito altos. embaixo a cidade esse esses chamados esportes de inverno éh são só feitos mesmo no auge do ( ) agora né? e e você pegou que tipo de de clima outros tempos? eu peguei as quatro estações. muito bem definidas. eu cheguei no inverno eu peguei a primavera a primavera é a coisa mai mais linda mais linda mais linda que você possa imaginar porque ninguém planta nada e tudo desabrocha a gente tem a impressão que hiberna e de repente então a coisa ressurge. eu estive no verão que eu detestei quentíssimo o verão de roma eu me refiro muito mais a roma porque roma era o ponto central a gente ia a sicília e voltava a roma ia a nápoles e voltava a roma ia a gênova e voltava a roma roma era sempre o ponto central. e pi e peguei o começo do iu do outono que foi o amarelar das folhas depois então viria o inverno. (como foi de chuva) ( )? você sabe que eu não me lembro de ter visto chuva agora você me perguntou uma coisa que eu não sei responder viu? não vi chuva será que vi? (pode ser) eu não vi não hein. quer dizer não era algo tão característico como era o calor como foi a neve. então o que caracteriza mais assim você disse que as estações são bem definidas? ai elas são bem definidas! é verão? é verão! então eles pegam a roupa de inverno e põem em baús. e fecham. e eles desenrolam os tapetes das casas porque todas elas estão de la (mattone) eles chamam são os os ladrilhos grandes sabe? e então é verão. é inverno? aquela roupa toda de verão vai para os baús eles arramam os tapetes por que os quatro meses faz frio. não é como São Paulo não é vocês viram ontem (achei) aquele calor horroroso hoje frio vento e chuva. quer dizer o as estações lá são definidas quando você vem e compra os livros americanos que você dá para a criança que tem as quatro estações dá para explicá-los as estações melhor... ( )... e e como é que você ( ) isso por exemplo você viu as quatro estações né com referência a roupa assim por exemplo? como é que você pôde solucionar por exemplo né problema de roupa? como é que você você disse que levou uma mala só né? ((risos)) ah é... eu me virei. eu (assim) passei frio eu pedi casaco emprestado e tem uma coisa muito engraçada que os italianos em geral são gordos né então qualquer casaco que me emprestasse servia ((risos)) o que aqui é muito raro. ((risos)) éh eu me lembro que uma vez eu fui dormir e tinha levado minhas camisolas de nylon eu tive que pedir uma coisa pra eu embrulhar os pés porque eu tava gelada na cama eu não consegui ir dormir né? então eu realmente não estava preparada para o que era (né) mas quando chegou no verão me senti muito bem eu estava realmente bastante a vontade tinha roupa para enfrentar o verão que eu fui mais preparada para o verão e não houve problema não houve. o mesmo problema talvez que eu tenha quando morri os meus (vestidos forrados) ( )... e o clima de São Paulo assim você éh lembra daquele tempo da da chuva fina? a garoa típica nossa? aquela garoa é nossa (entende). quer só paulista. ( )... ah hoje está no ( ). você não viu? mas ah agora é raro né uma vez ou outra mas aquela do São Paulo da garoa parece que... eu acho que existe sim em junho você ainda (perde) um pouco você ainda vê m pouco. tudo vai mudando-se éh mesmo você veja São Paulo nunca foi tão quente... outro dia mamãe estava comentando que ela nunca sentiu tanto calor em São Paulo e contando os tempos em que ela era casada com o papai logo que nós nascemos nunca São Paulo foi nem tão quente nem tão frio. precisava (a presença) de um geólogo aqui para dizer o que que está acontecendo porque realmente... e e sempre na mesma intensidade né quando o verão é muito quente o inverno vem muito frio. é... é interessante é... éh éh ahn no tempo do verão assim que horas que que amanhece lá na? ((risos)) ah isso é muito... isso é lindo porque éh quanto mais você sobe milão por exemplo às quatro horas da manhã já é dia. às dez horas da noite é (que) começa a ficar noite. em compensação no inverno às oito horas da manhã ainda é escuro e às quatro horas da tarde já é noite. mas isso em milão éh eu estou pegando um ponto paris deve ser assim londres então diz que é pior ainda berlim diz que é horrível quanto mais você sobe mais diminui. e eu tive assim ah a alegria de em milão ver isso que eu já contei para vocês. (passeios turísticos) ( )... e você teve ocasião por exemplo de ver mesmo o nascer do dia? ah isso eu vi a bordo. como é? nós íamos ver muito o pôr do sol. as cores do ( ) as cores na itália são diferentes viu? o mar mediterrâneo tem uma cor que eu nunca vi. e olhe que eu conheço o brasil bastante bem o sul o sul já (rio grande do sul) santa catarina aquelas praias lindas de santa catarina éh cabo frio tem um mar lindo mas o mar mediterrâneo é diferente ele é mais claro. a cor do céu é diferente a cor do céu do tanu de campos do jordão lembra muito a cor do céu de roma. um azul um pouco mais forte. o pôr do sol tem coisas que eu nunca vi na vida eu vi um violeta assim no céu eu nunca mais vou ver só lá eu não sei se é impressão eu não sei se era emocional eu estava muito feliz aquele tempo que eu passei lá podia ser também emocional. mas éh o que eu o que aconteceu de lindo foi o nascer do sol a bordo. muito escuro assim absolutamente escura todo mundo dormia no avião e eu olhando aquele ( )... de repente aparece um risco vermelho. como se você tivesse apanhado um lápis vermelho (e desse lápis feito um risco). então era o horizonte dali para diante e eu não posso descrever. porque foi cada minuto que passava era uma cor diferente era um aspecto diferente isso que os astronautas dizem é indescritível (eu tive uma noçãozinha pequenininha) porque eu vi um nascer do sol. a bordo à onze mil metros de altura. coisa mais linda que você possa imaginar se você um dia for fazer uma viagem internacional vê se está acordada na hora do do do nascer do sol que vale a pena ((risos)). ((risos)) que horas são já? são seis horas... (são seis)... eles pediram quarenta e cinco minutos? é quarenta e cinco minutos mais ou menos. bom você poderia então fazer o seguinte se se pudesse você faz aí por exemplo uma divisão do teu trabalho por pelo dia. como você divide como é que você deve ser muito ocupada você (disse que) tem um curso ( ) uma escola... ( )... então como você divide o teu trabalho no dia nas horas do dia? hum coisa difícil ((risos)). ((risos)) sabe porque que é difícil? eh eu faço muita coisa ao mesmo tempo então cada dia é um pouco diferente do outro. mas dá mais ou menos para esquematizar. você quer dizer por exemplo que horas eu levanto o que que eu faço depois que eu levanto eh... não (eu quero que) você fale sobre a divisão do tempo ahn passo tantas horas assim tantas parte de uma hora... é por exemplo se você se ocupa em determinadas horas em quê então se você tem um tempo determinado por exemplo para o seu divertimento por exemplo um dia... ah tenho a faculdade. ((risos)) ( ) ((risos))... não isso é brincadeira eu vou te contar mais ou menos... quanto tempo você demora para ir até a escola de carro? (eras). quanto tempo você demora para ir de são paulo ao rio (eras). nós queremos que você fale sobre a divisão do tempo como é que você emprega (a divisão de hó)? em termos de horas? é. minutos? é. assim? é. está bom vou tentar então vou tentar esquematizar meu dia? é só é... como eu deito muito tarde sempre levanto um pouquinho mais tarde. levanto às oito horas éh saio de casa às nove horas às nove meia estou no colégio trabalho até meio dia. quer dizer o período da manhã você divide em três etapas o levantar tomar café o chegar no colégio primeiro período de trabalho até a hora do almoço (almoço) uma hora. depois do almoço novamente ( ) et cetera et cetera a tarde passa sem interrupção e eu a hora do jantar é mais ou menos lá pelas pelas sete horas o meu jantar é um copo de leite quando dá tempo quando eu não vou direto do colégio para a faculdade depois então eu vou à faculdade isso todos os dias da semana hein? sem um intervalo no meio disso. de segunda a sexta. aí éh nós vamos à faculdade das sete meia mais ou menos dez e meia onze horas aí que é gostoso. aí nós saímos e quando a turma está animada a gente vai (alçando aula) a gente vai comer alguma coisa então vai até meia noite uma hora mais ou menos. então chego em casa ainda ouço um pouco de música das minhas músicas clássicas que eu amo tenho milhões de discos clássicos acabei de comprar ( ) do beethoven agora (lindo) tinha coisa de beethoven que eu nunca sabia que eu nunca podia imaginar que houvesse lindo. e no dia seguinte começa a mesma coisa. éh ( ) se diverte nos tempos livres nos poucos momentos livres que eu tenho eu vou ao teatro. mas teatro moderno não é teatro ( ) por exemplo ( ) não gosto de teatro clássico. você teve a oportunidade de ir a teatro na na quando esteve na europa? não eu fui a uma ópera uma vez nas f na f ahn ( ). fui assistir guilherme tell. éh mas eu não gosto de teatro clássico. não me não me transmite nada. (hera) por exemplo eu assisti quatro vezes. eu consegui tirar em cada uma das vezes mensagens diferentes. já o teatro é a maior forma de comunicação como fala. o que que está passando atualmente qual foi minha a minha última ida ao teatro foi assistir puts ( ) (um troço completamente diferente) achei muito superficial. ( )...