Inquérito SP_D2_109

doc1 : ...

doc2 : ...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : gravação do dia treze de outubro de mil novecentos e setenta e dois.

doc1 : ...

doc1 : então (pessoal [a gente pode começar) a bater papo.

l1 : [bom... pode começar dizendo o que que vocês fizeram de bo::m (onde vocês estiveram)...

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : bom nós fomos para Campos né? ficamos:: três dias lá...

l2 : ...

l2 : que eu não aguentei ficar mais viu? que tava uma chuvarada que Deus me livre (cara).

l2 : ...

l2 : e::...

l1 : mas era a proposta de vocês era ficar... mais tempo??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : é nós íamos ficar uns quinze né??

l2 : ...

l1 : você já conhecia Campos??

l1 : ...

l2 : não não conhecia.

l2 : ...

l1 : é??

l1 : ...

l2 : [e::...

l1 : [e:: vocês ficaram onde??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : fiquei no Grande Hotel mas... o hotel também já era viu??

l2 : ...

l2 : (não acertei a mão) ((riu)).

l2 : ...

l1 : é es::tá está você acha que está um pouco superado lá??

l1 : ...

l1 : o hotel??

l1 : ...

l2 : é sabe o que que é?... éh... completamente [né??

l1 : [o hotel lá só tem um::...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : o co/ o quarto é imenso.

l2 : ...

l2 : grande para burro.

l2 : ...

l2 : ma::s... não te::m nenhum conforto assim era um frio que você não aguentava.

l2 : ...

l2 : eles aquele neg/ aquele... aparelho para... esquentar um pouco o:: o ambiente assim é mas não adiantava nada.

l2 : ...

l1 : é aquilo lá inclusive... eu acho que torna até pior né? porque... como fica o ar meio:: rarefeito e a gente vai se sentindo... [um pouco mal né??

l2 : é mas [e::u... sei que o prédio é o:: apartamento era bem grande lá mas... não tinha conforto nenhum... (e [estava com a moto ainda).

l1 : ...

l1 : [choveu muito??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : choveu muito...

l1 : ...

l2 : choveu o tempo inteiro né??

l2 : ...

l1 : é??

l1 : ...

l2 : e::...

l1 : pô não não é tão problemático em lua de mel mas em todo caso...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : [bom (até) ( )...

l1 : [ainda dá para gente... dá para gente::... conhecer os lugares e tudo.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : é mas o:: você sabe que também teve problema:: financeiro não é??

l2 : ...

l2 : porque... meu cunhado ele foi para u::m ele foi para lá para Campos também... e ele foi para um hotelzinho... bem menor... mas com muito mais [conforto (ainda).

l1 : [( )...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : eu acho que s/ eu n/ não me lembro o nome eu acho que foi.

l2 : ...

l2 : ma::s muito mais conforto... assim é tudo na devida proporção né??

l2 : ...

l1 : eu gosto muito de Campos.

l1 : ...

l2 : hum-hum...

l2 : ...

l1 : eu tô comprando um terreninho lá pagando... suadamente trezentos cruzeiros por mês.

l2 : você está comprando aonde??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : sabe o manancial??

l1 : ...

l1 : manancial é atrás d/...

l1 : você sabe onde tem a igreja né??

l1 : ...

l1 : porque quem está na igreja vamos dizer para frente é o Morro do Elefante certo??

l1 : ...

l1 : atrás da igreja é o manancial.

l1 : é um loteamento que vai lá no BEM lá no alto sabe??

l1 : ...

l1 : bem [montanhoso.

l2 : [hum-hum.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : e:: (eu) consegui um negócio bom lá porque... eles::... fizeram lançamento... éh:: sem entrada nenhuma e... dez cruzeiros o metro quadrado todos os lotes lá são mais ou menos grandes eu tô pagando... grande vantagem.

l1 : agora eles estão relançando inclusive bem mais caro.

l1 : ...

l1 : o Campos do Jordão com a estrada nova vai ficar... (outra história)...

l2 : não sei não viu??

l1 : ...

l2 : aquela estrada lá pra... [precisa dar um jeito [( )...

l1 : [mas eles...

l1 : ...

l1 : [mas eles vão arrumar aquilo lá.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : e há uma tendência do... do próprio governo quando quando o Sodré era governador... mais ainda né??

l1 : quer dizer porquê ele... (fez a) questão de preservar Campos do Jordão mas agora::... tenho a impressão que deslancha aos poucos viu??

l1 : ...

l1 : (sabe) ( )??

l1 : ...

l2 : (você falou que você::) você foi para Argentina né??

l2 : ...

l1 : eu fui.

l1 : ...

l1 : mas eu... eu comecei... indo para:::... para Foz do Iguaçu.

l1 : ...

l2 : hum-hum...

l2 : ...

l2 : eu ia lá para Argentina também em lua de mel... ma::s surgiu um probleminha de ordem financeira lá porque:: eu ia comprar meu apartamento pelo bê ene agá.

l2 : ...

l1 : hum-hum...

l1 : ...

l2 : depois eu vi que o::... o judeu que era o dono do prédio... ele::... tava numa situação meio ruim... ele ia tentar conseguir um financiamento pela Caixa... e o financiamento não saía né??

l1 : é??

l1 : ...

l2 : então eu... bati o dinheiro em cima lá né?... comprei quase à vista... e::: sacrifiquei a lua de mel mas... [valeu a pena né??

l1 : hum-hum...

l1 : ...

l1 : mas valeu a pena [( ) em todos os aspectos.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas você acabou nã::o não saindo??

l1 : (ou)...

l2 : não eu fui o... você diz lua de mel eu fui para Campos né??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : e depois (que) você esteve na Argentina antes eh...

l1 : ...

l2 : não eu já:: já [estive antes já co/ já conhecia... fui de carro para lá.

l1 : [já conhecia...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ah é??

l1 : ...

l2 : e::... eu gostei muito viu??

l2 : ...

l1 : é??

l1 : ...

l2 : muito bacana.

l2 : ...

l2 : [Buenos Aires é me/ muito melhor que:: que aqui em São Paulo.

l1 : [bo/...

l1 : ...

l1 : ah bom... como [povo civilização e tudo né??

l2 : ...

l2 : [acho que até o Rio.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : você tem... o nível de vida já é diferente.

l1 : quer dizer principalmente no:: em matéria de vestuário mas isso acho que é mais por causa do clima ( ).

l1 : ...

l2 : acho que eu vou tomar mais um golinho viu??

l2 : ((risos de

L2 :))

l2 : (você está meio fora aí mas)...

l2 : ...

l1 : mas o::... nós a nossa lua de mel nós começamos para... para Foz do Iguaçu...

l1 : ...

l2 : você foi de carro??

l2 : ...

l1 : não não... eu fui de avião.

l1 : mas...

l2 : (para) até Foz do Iguaçu te::m... [te::m campo de pouso lá tudo??

l1 : ...

l1 : [( )...

l1 : te::m tem.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : não é muito bom não viu? o:: campo lá mas... [meio cheio de buraco mas o resto...

l2 : dá [para descer??

l2 : ((risos de

L2 :))

l2 : ...

l1 : ...

l1 : não mas tem lugar pior no Brasil viu??

l1 : ...

l1 : isso eu não tenho a menor dúvida.

l1 : ...

l1 : eu tive a pouco tempo inclusive... a a serviço numa cidade chamada Tubarão... que [para ir...

l2 : é::: no Espírito Santo??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não.

l1 : ...

l1 : éh:: Santa Catarina.

l1 : ...

l1 : eh:::... perto de Criciúma não sei o que.

l1 : Criciúma desce só (Dart Herald)... mas desce em campo de terra.

l1 : ...

l2 : putz e como é que faz (isso)??

l1 : ah eu fui para Florianópolis né??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : eu não sou louco!

l1 : fui para Florianópolis depois fui de ônibus para::...

l1 : ...

l1 : descer em campo de terra e tava chovendo foi na época das inundações... lembra que recentemente... eh inundou todo todo o estado lá todos os [rios... é o... o Vale do Itajaí tudo aquilo ficou inundaDÍssimo!

l2 : [Santa Catarina né??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : você deve ser do sul né??

l1 : ...

doc1 : ahn??

doc1 : ...

l1 : você é do sul??

doc1 : não.

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : ela tem jeito não tem??

doc1 : ((risos de doc 1))

l1 : ...

l1 : me::... [desculpe...

doc1 : ...

l2 : [é (me lembra vagamente) [( ).

l1 : ...

doc2 : ( )...

l1 : [é??

doc2 : ...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é sério??

l1 : ...

l1 : e/ ela tem jeito de de de.... de de de ser do sul né? de... Paraná [(essa coisa toda)...

doc1 : [( )...

l1 : ...

l1 : [é também??

l1 : [mas parece mas lembra.

doc1 : ...

l1 : mas (se tudo) você tem ascendência... éh::: germânica ou o que seja...

l1 : ...

doc1 : [italiana.

doc2 : [italiana.

l1 : italiana??

doc1 : ...

doc2 : ...

l1 : ...

doc2 : eu ia falar que era (de) italiana.

doc2 : ...

l1 : é mas parece... não é::??

l1 : ...

l1 : você puxa ( ) também um pouquinho...

l1 : ...

l2 : mas eu ia para:: para... Buenos Aires... mas de navio.

l2 : ...

l2 : até já tinha reservado passagem e tudo...

l2 : ...

l2 : e eu acho que de navio é mais interessante que você... [(você) sente mais a viagem.

l1 : éh ( ) (eu uma vez fui à Argentina)...

l2 : ( ) (você vai duas horas já foi).

l2 : ...

l1 : ...

l1 : eu fui com o Pinheiros uma vez sabe? uma excursão do Esporte Clube Pinheiros carnaval a bordo... e era no:: (Ananeri)... nós fomos para lá passar é gostoso a beça né??

l1 : ...

l1 : mas por outro lado você também o o navio em si... eu acho... um troço excepcional para quem vai fazer... o cruzeiro em si quer dizer quem vai... vamos dize::r... passa::r... um tempo grande e tal...

l1 : agora para nós não foi muito proveitoso não porque... era de dez dias só a viagem... nós passamos cinco dentro de um navio... quer dizer [cinco ou seis... quer dizer eu achei que:: houve um prejuízo em termos de de de de tempo tudo para conhecer né??

l2 : [hum-hum...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : E aquele argentino que vocês (precisavam) ( ) o:: o carro ( )... aquele cara é uma peça [(né?)?

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : aquele cara nós conhecemos eu vou te contar como... por incrível que pareça...

l2 : ele era guia turístico [não era??

l1 : ...

l1 : [é mas eu achei que ele era outra coisa pelo jeito dele sabe??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : quer dizer foi assim (meu) sinceramente eu... era uma boneca... [eu...

l2 : [era uma boneca.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : era uma boneca.

l1 : quando eu quando eu::... éh:: nós descemos no aeroporto em Buenos Aires...

l1 : ...

l1 : bom... só voltando de... Foz do Iguaçu nós fomos para Assumpción.

l1 : ...

l1 : e de Assumpción que nós fomos para Buenos Aires.

l1 : mas Buenos Aires não era programa nosso porque... éh:: nós tínhamos pouco tempo porque eu precisava voltar até di/ dia [dezessete de outubro...

l2 : [para trabalhar??

l2 : ...

l1 : não.

l1 : (eu) tinha vinte e poucos dias por causa do casamento do meu primo.

l2 : hum-hum...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : e que é muito achegado tal então eu não queria:: deixar de estar aqui.

l1 : ...

l1 : então nós tínhamos tempo... contadinho.

l1 : e eu tinha uma prima na Bolívia que... mora/ ahn que morava na Bolívia e agora... se divorciou... que lá existe aqui não existe e e está morando de volta no [Brasil ( )...

l2 : [(eu sei) mas ela é brasileira??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : brasileira.

l1 : ...

l2 : mas aqui nã::o... não reconhece não??

l2 : ...

l1 : [como??

doc2 : [não aqui ela é desquitada.

l1 : ...

doc2 : ...

l2 : aqui ela [é desquitada.

l1 : [aqui não reconhece claro.

l2 : ...

l1 : mas divorciada lá... lá reconhece então...

l1 : ...

l1 : e:: mas na ocasião ela tinha... eh... se casado há relativamente pouco tempo há uns três anos então... tinha prometido para ela que ia passar uma semana lá em La Paz.

l1 : ...

l1 : então eu não podia não tinha tempo de de de ir a Buenos Aires não havia condição de chegar a Buenos Aires.

l1 : mas quando eu... tinha passado como eu tinha passado três dias ao invés de quatro em Foz do Iguaçu... Foz do Iguaçu é bonito mas... chega uma hora [que aquela água [toda::... enche né::??

l2 : [(cansa também né?)?

l2 : ...

l2 : [é ( )...

l2 : ...

l1 : então quer dizer não dá mais né??

l1 : só que a tua... tua água vinha de cima né? e ali... desce.

l2 : ( ) ao contrário.

l1 : ...

l1 : ((risos de

L1 :))

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas de qualquer maneira... nós fomos para Assumpción Assumpción é a mesma coisa...

l1 : ...

l1 : três dias de Assumpció::n...

l2 : é diz que o::/ a única vantagem para quem gosta é o jogo não é??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é o jogo.

l1 : tem o cassino (do Icaraí) mas... (para quem está em) Foz do Iguaçu né??

l1 : porque Assumpción já.. é longe de... [(Acaraí).

l2 : [é seri/ e/ esse mas esse cassino ( ) já:: é na Foz mesmo??

l1 : (não Icaraí).

l1 : ...

l2 : [na divisa??

l1 : [é em Foz do Iguaçu é na divisa v/ é:: lá em Porto [Stroesner.

l2 : ...

l2 : [só atravessar a ponte [(você já vai jogar?)?

l1 : ...

l1 : [atravessou a Ponte da Amizade vai lá jogar.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : e vale TUdo naquela Ponte da Amizade viu??

l1 : passa o que você quiser.

l1 : ...

l1 : os caras dizem que não mas...

l1 : ...

l2 : contrabando??

l1 : é mas não o qu/ o teu contrabando entende??

l2 : ...

l1 : quer dizer eles sabem quem que eles tão vendo que é contrabando e o que que não é.

l1 : ...

l1 : o sujeito passou por lá como turista então eles nem querem saber de te revistar.

l1 : ...

l1 : ao contrário para o próprio::... éh::: e::m congraçamento de nações o negócio é interessante né? de... fazer com que todo mundo vá lá ao Porto Stroesner e... e vice-versa...

l1 : ...

l1 : vice-versa é pouco di/ é um pouco difícil de acontecer mas... em todo caso...

l1 : ...

l1 : e depois de lá que nós fomos para Buenos Aires.

l1 : e no dia que nós chegamos lá no aeroporto em (Ezeiza) tal... n/...

l1 : sabe como é eu já já conhecia Buenos Aires eu já tinha ido duas vezes uma vez eu fui quando eu tinha uns onze anos outra::... com uns dezessete anos por aí que essa vez que... fomos de navio.

l1 : ...

l1 : mas eu não você nunca conhece e tal não tem condiÇÃO.

l1 : então você fica meio assim ''pô como é pegamos um táxi ou não pegamos um táxi?'' e tal...

l1 : ...

l1 : e::: eu sabia que:: às vezes era longe (o centro).

l1 : então um táxi era capaz de vendo assim um... um casal NOvo então me meter a faca né??

l1 : eu disse ''não vamos ver se tem um... um Ônibus aqui que eles devem ter uns ônibus bons e tal e nós vamos de ônibus''.

l1 : ...

l1 : e::: e eu entrei no ônibus e o cara olhava para mim né??

l2 : claro... já estava farejando o:: freguês...

l1 : ((risos de

L1 :))

l1 : é.

l1 : ...

l1 : é exatamente.

l2 : ...

l1 : mas sorte que no outro sentido ele era guia turístico.

l1 : e eu pensei:: de cara eu disse ''bom não é possível e tal né?''?

l1 : ...

l1 : então eu daí eu... ( ) eu resolvi perguntar para ele onde parava aquele ônibus.

l1 : e daí para frente... no fim o sujeito foi guia turístico nosso lá e:: de guia turístico nosso para passar dezessete dias na minha casa aqui em São Paulo... foi pouco né??

l1 : [foi rápido para burro...

l2 : [ele nunca mandou ele mandou carta para o meu irmão (ele ainda) eu acho que (ele) gostou do meu irmão.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : éh... a/ aconteceu o seguinte que quando... ele veio para o Brasil... eu como::... como (eu) acho que a gente deve retribuir porque realmente lá ele foi cem por cento conosco viu??

l1 : ...

l2 : escuta você::s... pagaram alguma coisa para ele??

l2 : ...

l1 : lá??

l1 : nada!

l2 : [nada né??

l1 : [nem um tostão.

l2 : ...

l2 : quer dizer que ele... [( ) graciosamente assim...

l1 : ...

l1 : [nem um tostão.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é claro que eu eu eu:: uma:: um janta::r alguma coisa assim que:: eu resolvia pagar a conta mas de qualquer maneira ele... ele foi meu:: foi nosso guia lá e nos levou aos melhores lugares tal sem... um tostão para ELE entende?... diretamente.

l1 : inclusive eu achei que nós fizemos uma viagem excepcional à Argentina... graças a ele.

l2 : graças a ele??

l2 : ...

l1 : porque em uma semana nós fomos a Mar del Pla::ta... ahn fica/ passar um fim de semana lá:: éh::/ quer dizer ele alugou ele se encarregou de alugar carro para nó::s uma série de coisas que eu achei... absolutamente nada... ca::ro... gostei muito entende??

l1 : e quando/ mas acontece que ele falou assim ''no próximo verão:: se Deus quiser eu estarei lá''.

l2 : [(é óbvio né?)?

l1 : [e ele veio para cá e ficou assim dezessete dias aqui na nossa casa eu levei para o Rio para Ubatuba para o Guarujá...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : e para o Guarujá... como era (no)... era a época de férias... nós temos casa no Guarujá.

l1 : ...

l1 : mas acontece que a minha mãe tinha alugado a casa.

l1 : ...

l1 : então daí eu me servi do... do A. para pode::r... levar o C. para conhecer o Guarujá.

l1 : ...

l2 : não mas o [C. era::... o C. era muito bonzinho.

l1 : [nós ficamos na casa dele.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : nós dois e o C. é.

l1 : ele era bonzinho sim.

l1 : ele::... agora recentemente eu... eu::... quis... passar o aniversário de casamento agora na... Argentina... e (ia) feito louco.

l1 : no fim não dava para ir mesmo porque... (como se diz) o dinheiro tava curto.

l1 : mas de qualquer maneira... levantei pelo menos a bandeira de ir para lá né??

l1 : então eu mandei uma carta dizendo... o que que ele podia mandar de bom para mim (só que) ele se retraiu um pouquinho né? porque... como::... graças a Deus ele foi bem tratado aqui ele disse ''bom como é que eu vou recebê-los agora né?''?

l1 : ...

l1 : não dava certo...

l1 : ...

l2 : mora sozinho lá ou mora com a família??

l2 : ...

l1 : mora com a mãe.

l1 : ...

l1 : o pai dele faleceu num desastre horrível.

l1 : ...

l2 : automóvel??

l1 : é...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas horrível!

l1 : um negócio que... ele mesmo contou... assim contando tal porque ele... (que) quis contar.

l1 : (eu não perguntei) [( )...

l2 : [mas ele mas ele presenciou ou não??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não presenciou mas::... [( )...

l2 : ele sabe [dos detalhes...

l1 : ...

l1 : sabe dos deta::lhes e tal mas foi um... diz que foi um desastre pavoroso quando ele era menino.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : e ele mora só com a mãe.

l1 : ...

l1 : talvez por isso::... ele seja um pouquinho... do outro time do outro time né??

l1 : ((risos de

L1 :))

l1 : ...

doc1 : e quanto aos meios de transporte... qual o:: quais os que vocês costumam utilizar??

doc1 : ...

l2 : você diz aqui:: para vi/ para viagem??

l2 : ou aqui::... s/ em São Paulo assim...

l2 : (São Paulo São Paulo né)??

l2 : ...

l1 : que que [você gosta de viajar??

l2 : [(ah depende)...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : você gosta de trem??

l1 : ...

l2 : olha eu gosto viu??

l2 : é um transporte que a turma acha meio superado...

l2 : ...

l1 : mas mui/ muito seguro... e que não tem [margem de erro né??

l2 : [é...

l2 : ...

l2 : [(eu acho muito seguro).

l2 : ...

l1 : ...

l2 : eu gosto de trem sim.

l2 : ...

l2 : principalmente aqueles... aqueles leitos...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : você deita lá você vai tranquilo até... o [seu destino assim...

l1 : [é e:: e e a... eu acho que... dentro dos meios de transporte é um dos que tem menos incidência de [desastre...

l2 : ...

l2 : [é e ele precisava modernizar um pouco o:: a rede:: ferroviária aqui nacional [não é??

l1 : ...

l1 : [é inclusive eles estão dando agora bastante::... alento à ideia de de o trem voltar a ser o que era em termos de... de transporte em geral né??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : éh::: houve um tempo em que eles largaram o trem... e agora acho que [( )...

l2 : [e o:: interesse deles é mais é::: é mais como:: transporte de carga né??

l1 : ...

l1 : é...

l2 : ...

l2 : que diz que o transporte de:: o trem como transporte de carga é muito mais barato que:: [(o transporte rodoviário).

l1 : ...

l1 : [mas eu francamente...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [é...

l2 : [mas para para para::... passageiros assim eu acho que ainda está meio [(ultrapassado)...

l1 : ...

l1 : é mas você veja [no momento em que eles instalarem por exemplo aquela::... aquela linha que eles pretendem... instalar que é do:: da Rio-São Paulo... em três horas... --quer dizer claro vai ser meio a jato né? quer dizer não sei se eu vou ter a mesma coragem que eu tenho hoje de andar de trem-- mas de qualquer maneira... eu preferiria ir de trem do que de avião.

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : você sabe como é que funciona esse trem aí:: a jato??

doc1 : ...

l1 : francamente eu não sei.

l1 : mas ele deve te::r... éh existem trens aí que são até meio suspensos né??

l1 : que eles...

l1 : ...

l2 : tipo do metrô assi::m [aquele de Tóquio né??

l1 : [é que ele (anda)...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é (um) tem um... uma uma violência tão grande de... de de... atritoo que:: que se levantam até no... [( )...

l2 : atrito??

l2 : ...

l2 : [ah falar e/ falar em transporte um transporte que eu achei interessante foi aquele lá no::... na Argentina... o:: (aliscarfo).

l1 : ...

l1 : ah:: o (aliscarfo)...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : que ele:: ele anda num colchão de ar...

l1 : é::.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : (Se bem que não::) transporta:: carros né??

l2 : ...

l1 : é...

l2 : então é só passageiros.

l1 : ...

l1 : só passageiros...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : mas e/ mas eu caí na (besta).

l2 : quando aliás quando eu cheguei lá na::... na divisa para cruzar o:: Rio da Prata... já parece que já não havia mais passagem no (abiscarfo) eu tive que ir de navio.

l2 : ...

l2 : mas é a maior frustração esse troço que você fica chateado...

l2 : você fica três quatro horas de navio... [você vê o passando do seu lado o (aliscarfo) lá em vinte minutos ele está lá.

l1 : [e o negócio...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ((risos de

L1 :))

l2 : quer dizer e:: é um navio que:: não tem comodidade nenhu::ma porcaria né??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é a mesma coisa que você está no ponto de ônibus esperando [e vê o cara passando de chofer [num Cadillac.

l2 : [esperando...

l2 : ...

l2 : [hum-hum...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : com ar condicionado e et cetera...

l1 : ...

l1 : e você ali né??

l1 : ...

l1 : o sujeito que levanta o braço ali quando você entra...

l1 : ...

l1 : segurando ali né??

l1 : ...

l1 : que dificuldade...

l1 : ...

l1 : (agora) fala você que eu já ( ) (muito)...

l1 : ...

l2 : é mas não mas mas falar em ônibus assim o::u... o/ ônibus assim em São Paulo é o:: também é o fim da picada né??

l2 : ...

l2 : aqui o::u você anda de carro ou você anda a pé.

l2 : ...

l1 : bom aliás (se) tem um defeito crucial em termos de ônibus... que EU acho francamente...

l1 : ...

l1 : eu nunca vi tanto ponto de ônibus...

l1 : ...

l1 : eu não entendo porque isso.

l1 : ...

l1 : francamente eu não entendo porque:: ahn dizem ''ah que o pedestre não pode andar muito coitado do pedestre e tal'' mas é em benefício do próprio pedestre.

l1 : se você reduzisse hoje... os pontos de ônibus pela metade... o trânsito andaria MUIto mais e o pedestre chegaria muito mais cedo no lugar onde ele quer ir.

l2 : hum-hum...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : o que é uma barbaridade.

l1 : ...

l1 : porque no:: tempo que demora... ah::: para subir o passageiro no ônibus... vamos dizer dobrando esse tempo ele não chega a se::r... acho que nem a terça parte do que as duas paradas.

l1 : então quer dizer é uma diminuição... de tempo::: flagrante.

l1 : ...

l2 : eu acho eu acho que o melhor m::elhor transporte ainda é você andar a pé viu??

l2 : que inclusive faz bem para saúde porque a gente que fica sentado o dia inteiro lá no es/ atrás de uma::... [uma:: uma mesa de escritório e...

l1 : ontem eu dei uma (cochiladinha) [( )...

l1 : ...

l1 : (fui da) Justiça do Trabalho (até o) ( )...

l2 : ...

l2 : (com o pé?)?

l1 : ...

l2 : ...

l2 : ( )...

l2 : ...

l1 : (é chato mas eu) [( )...

l2 : [(exercício pra) uma semana já.

l1 : ...

doc1 : ((risos de doc 1))

l2 : ...

l1 : (eu cortei) porque o meu negócio não é ir pelo ( ) que isso (dava muita) volta né??

doc1 : ...

l1 : então eu... eu [desci...

l2 : [é você pega a Quinze de Novembro não é??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é exatamente.

l2 : hum-hum...

l1 : desci ali [( )...

l2 : ...

l2 : [sempre reto.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : aproveitei e passei lá na Secretaria da Receita Federal... para entrar com pedidos de parcelamento de imposto de renda... ( )...

l1 : ...

doc1 : ( ) (avião né)??

doc1 : ...

doc1 : Conta como que é uma viagem de avião...

doc1 : ...

l1 : ((risos de

L1 :))

l2 : você nunca andou??

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : eu não.

doc1 : ((risos de doc 1))

doc1 : se andei não [lembro.

l2 : [bom se você se você pega o Boeing é uma coisa né agora você pega o... é outra.

doc1 : ...

l1 : ((risos de

L1 :))

l1 : você você pega o Samurai...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : na::... na viagem a Criciúma lá que deve ter sido bem [divertido...

l1 : [não mas eu não/ não eu não fui eu não fui a Criciúma porque no fim eu... optei para ir para:: ir a Florianópolis porque é (Electra) né??

doc1 : ((risos de doc 1))

doc1 : ...

l1 : [(Electra) te::m eu acho u::m... um dos melhores aviões que existem.

doc1 : ah [sei...

doc1 : ...

l1 : só que tem um negócio para quem não conhece...

l2 : joga muito né??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não a hora que você CHEga... e que você não que você arranca --ele tem um arranque::... fabuloso-- mas na hora que você chega na pista... ele dá u::m um retrocesso... que se você não estiver com o cinto lá ((risos)) e o pé ( ) ali...

doc1 : ((risos de doc 1))

doc2 : ((risos de doc 2))

l1 : ...

l1 : ah::... [não é brincadeira!

doc1 : ( ) [(piloto)...

doc2 : ...

doc1 : ...

l1 : não é brincadeira...

l1 : inclusive... éh:: principalmente para quem vai ao Rio em Santos Dumont... ele tem que cair --ah ele precisa de muita pista né??

l1 : então:: éh apesar do retrocesso ser violento--.

l1 : ...

l1 : ele precisa... baixar... ali na água né??

l1 : --quer dizer acabou a água começa... ele tem que descer--.

l1 : ...

l1 : ele dá um retrocesso tão violento mas violento para valer para poder dar o::...

l1 : ...

l1 : mas ele não precisa voltar né? quer dizer... no sentido de... de dar um cavalo de pau no fim da/da pista não.

l1 : ...

l1 : ele vai devagar e... consegue chegar lá.

l1 : ...

l2 : mas o:: mas o Boeing é outra coisa já zi/ já:: [já viu??

l1 : [éh::...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : eu nu/ eu [nu/...

l2 : [s/ para a Argentina você não tem ido??

l1 : ...

l1 : eu fui de:: DC4 né??

l2 : ...

l1 : era DC4 aquele avião??

doc2 : era...

l1 : ...

doc2 : ...

l1 : não não é DC4.

l1 : ,,,

l1 : aquele::... da Ibéria... [( )...

doc2 : [(um Boeing né)??

l1 : ...

doc2 : ...

l1 : não é um BRUta aviãozão esse aí é...

l1 : ...

l1 : eu não... eu não me lembro né??

l1 : eu francamente não sou profundo conhecedor de avião para dizer se...

l1 : ...

l2 : eu conhe/ eu conheço mais o Boeing.

l2 : [eu conheço...

l1 : [acho que esse DC4 é o nome daqueles aviões antigos não é??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : que (chamavam isso).

l1 : ...

l2 : o éh:: e/ eu conheço o DC3 viu??

l2 : eu fui até Ribeirão Preto numa ocasião... diz que em meia ho/... é diz que ia em meia hora no fim levou quase duas não é??

l1 : [(que ele quase caiu) ( )...

l1 : ...

l2 : quer dizer de carro eu levava quatro...

l2 : ...

l1 : não mas não é:: (ele tem outro nome agora) ( ).

l2 : [então eu achei o fim da picada que também eu:: ( )...

l1 : ...

doc1 : [muito mais (seguro) né??

l2 : ...

l2 : [nossa eu cheguei super enjoado lá.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : agora em compensação com o:: com o Boeing eu fui em uma hora para Brasília.

l2 : que é mil e (quinhentos) quilômetros.

l2 : ...

l2 : eu tinha que ver uns casinhos lá... mas é uma tranquilidade viu? parece que está parado no ar o avião... quando você:: menos espera você chega lá né??

l2 : ...

doc1 : e a viagem de navio??

doc1 : ...

l1 : eu já viajei.

l1 : ...

doc1 : fala para nós...

doc1 : ...

l1 : éh bom (navio)...

doc1 : [você disse que perdeu muito tempo ( )...

l1 : ...

l1 : [AH mas perdeu muito tempo mas é:: excepcional o... você está dentro de um hotel.

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : eu acho que muito MAis do que dentro de um hotel porque dentro de um hotel você está limitado pelo... tamanho de um hotel e tal.

l1 : o NAVIO... existem coisas dentro de um navio que:::nem numa viagem de:: cinquenta dias você consegue descobrir.

l1 : ...

l1 : porquê ele tem... ( )...

l2 : [você enjoou ou não??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : como??

l1 : ...

l1 : enjoou??

l1 : ...

l2 : você enjoou ou não??

l2 : ...

l1 : eu enjoei... uma vez só.

l1 : ...

l1 : ah... eu viajei... em cinquenta e oito... ahn:: fui a Argentina... um navio excepcional naquela ocasião que era o (Conte Biacamano) que era o... irmão do (Conte Grandi) que era o navi/ o:: navio na ocasião... um dos melhores.

l2 : os melhores navios de (passageiro) são:: italianos não é??

l1 : ...

l1 : são.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas eu voltei num... que eu não gostei.

l1 : ...

l1 : foi o que eu enjoei que era o (Federico C).

l1 : ...

l1 : ao que consta --também não conheço navio profundamente--... éh:::...

l1 : ...

l2 : dá para o gasto não??

l1 : é dá para o gasto...

l2 : ...

l1 : o::... (o Frederico C) tinha um problema.

l1 : ...

l1 : ele era muito mais... alto do que largo.

l1 : e o (Conte... Biancamano) era o contrário.

l1 : quer dizer era um navio muito... largo... e baixo e isso... elimina evidentemente:: a (possibilidade de)...

l2 : [quer dizer o mais alto joga mais né??

l1 : ...

l1 : joga mais é.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : (porque)... bem mais alto sem... éh::: se::m... (isolamento)...

l2 : mas mas de navio eu eu... eu tenho profundos conhecimentos da balsa do Guarujá viu??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ((risos de

L1 :))

l1 : ...

l2 : principalmente da fila.

doc1 : ((risos))

l2 : ...

l1 : (e por isso por/) e::... gostoso quando havia greve né? do... dos (práticos) não é? (de balsa).

doc1 : ...

l2 : [do dos.. dos (práticos) não é??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : eu sei que eu peguei fila... que eu peguei fila lá no::... sei lá Conselheiro Neves aquela avenida ( )??

l1 : [aqueles bombeiros que iam ((risos))...

l1 : ...

l1 : O:::... o::...

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : puxa ((risos))!

l2 : não era brincadeira viu??

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : ainda mais como tinha também muito vento... chuvas e a balsa não... o (motorzinho) era muito fraco não passa.

l1 : é...

l1 : ...

l1 : é não...

l1 : ...

l1 : quebrava né??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : fim da picada não é??

l2 : ...

l2 : aquela balsa lá está:: está para ser (inventada ainda)...

l2 : ...

l1 : bom hoje acabou esse problema porque dá para você ir em uma ho::ra uma hora e pouco aqui... daqui até o Guarujá.

l1 : ...

l2 : se bem que você estoura o carro né? porque... aquela estrada é to/ completamente esburacada...

l1 : é com aquela (pista agora que)...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : e o problema tanto não é não não é buraco mas depressão no sentido de de::... (acumulação) de ( ).

l2 : [(mas ao mesmo tempo) muito buraco também.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : eu passei lá há pouco tempo que eu eu fui só e voltei do Guarujá... ma::s estava uma buraqueira que:: você não sabia onde começava e onde terminava.

l2 : ...

l2 : um troço abSURdo.

doc1 : [( ) (passar) ((risos))...

l2 : ...

l2 : é.

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : e se você desviar muito você cai num maior né??

l1 : então...

l1 : ...

l2 : hum-hum...

l2 : ...

l2 : meu você tinha que passar a dez por hora.

l2 : ...

l2 : mas o pior de tudo... foi meu irmão quando ele foi para Belé/... para Belém do Pará de cais/ de::... (Karmannn-Ghia).

l2 : ...

l1 : ((risos))

doc1 : ((risos))

doc2 : ((risos))

l1 : ...

doc1 : ...

doc2 : ( )...

doc1 : [tem que ter um espírito de aventura MESMO!

doc2 : ...

l1 : ele foi ser internado lá ou (não)? ((risos))?

doc1 : ...

doc1 : ((risos))

doc2 : ((risos))

l2 : não ele:: deu a louca né??

l1 : ...

doc1 : ...

doc2 : ...

l2 : ...

l2 : cismou que ia ver a zona franca não avisou ninguém e sumiu.

l2 : ...

l2 : depois de trinta dias ele apareceu disse que tinha ido para zona franca ((risos))...

l2 : ...

l2 : e acabou o carro não é??

l2 : ...

l1 : (bom)!

l1 : ...

l2 : quebrou o chassi::: eu não sei como é que ele conseguiu arrumar aquilo...

l2 : ...

l2 : deu uma arrumadinha e passou para frente.

l2 : ...

l2 : mas isso é aquelas (costeletas) que tem ou você passa a vinte ou passa a cento e vinte né? não tinha meio termo.

l1 : é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : que se passar a cinquenta a::... a sessenta você estoura tudo não dá.

l1 : (você fica)...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : isso é uma uma viagem que (Deus me livre viu)??

l2 : ...

l2 : tinha poeira até::... (dentro de onde) você possa imaginar estava... cheio de terra tudo.

l2 : ...

l2 : e chegava completamente::... vermelho de terra.

l1 : [(com areia)...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : (eles foram em três no Karmann deles).

doc1 : ((risos))

doc2 : ((risos))

l1 : puxa vida...

l2 : ...

doc1 : ...

doc2 : ...

l1 : ...

l1 : o cara para imprimir ( ) ((risos))...

l1 : ...

doc1 : (e na hora)... de voltar??

doc1 : ( )...

l1 : ((risos)) (e voltaram)??

doc1 : ...

l2 : [(voltaram).

l2 : felizmente voltaram viu??

l1 : ...

l2 : ...

l2 : ...

l1 : ((risos)) ( )...

doc1 : [como é que eles faziam as coisas deles porque três já enchiam o (Karmann Ghia)??

l1 : ...

doc1 : ...

l2 : não eles iam revezando né??

l2 : ...

l1 : mas éh que coisas? ((risos))?

l2 : mas o o... não mas o... ( ) lá era era:: alojamento na beira da estrada assim...

doc2 : é...

doc2 : ...

l1 : não levaram (coisa nenhuma)...

doc1 : não levaram nada...

doc2 : ((risos))

doc1 : (foram tudo)...

l1 : ...

doc1 : ...

doc2 : ...

l1 : ((tossiu))

l1 : ...

l2 : ...

l2 : você tinha que dormir o ou no carro ou então... aquelas (palhoça) assim onde dorme o (chofer) de caminhão esse negócio.

doc1 : (dormia um) por noite ((rindo)).

doc2 : ( ) ((risos))...

l2 : ...

l1 : ( )...

l1 : ...

doc1 : ( ) ((rindo))...

l2 : sei lá eu acho que (um do/)... dormia dois ficava o outro vigiando (pra ver se não) tinha problema...

doc1 : ...

doc2 : ...

l2 : ...

doc2 : (e pra)...

l2 : [diz que o:: no melhor que ele::s... no melhor hotelzinho de beira de estrada que eles foram você escutava o rato passar no meio do quarto de noite...

doc2 : ...

l2 : ...

l2 : um troço incrível.

l1 : está louco (cara)...

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : ah::...

doc1 : ...

l2 : eles estavam eles estavam (como armado) eles davam tiro de revólver dentro do:: do quarto para matar o ra::to... (para assustar)...

l2 : e ninguém liga viu??

l2 : está todo mundo acostumado com isso.

l2 : ...

l1 : e e tem muit/ tem m/... tem muita gente que pensa... ouvindo isso que você está falando diz assim ''puxa esse aí é o Brasil que... que não vai para frente não sei o quê'' isso aí é o contrário é o Brasil que ninguém conhece.

doc1 : [( )...

doc1 : ...

l2 : não mas você vê...

l2 : ...

l1 : imagino (quando o branco) quando conhe/ quando... isso puder ser explorado e tudo mais...

l2 : hum-hum...

l2 : ...

l2 : é é é você veja foram... há três quatro anos (você::)... mudando os termos assim... o que estava (havendo) em Brasília há quatro anos atrás está::... Transamazônica hoje... e a (Belém-Brasília) está praticamente toda pavimentada né??

l1 : ...

l1 : exatamente e...

l1 : ...

l2 : (do jeito que está) daqui uh... no máximo uns dois anos já deve estar tudo pronto.

l1 : é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : então o negócio é complicado o::... eu não não não boto muita fé nisso...

l1 : ...

l2 : mas você não faria uma viagem dessa (não)??

l1 : [ah::... não olha eu eu francamente gostaria de fazer agora o problema é que:: só só de pensar nas minhas filhas... mulher né?... o meu trabalho não sei o quê (tal tal tal) aí... no fim...

l2 : ...

doc1 : (ah:: mas é muito tempo viu?)?

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : (ir pra outro estado) da muito volta né??

l1 : ...

l2 : mas o::... o meu irmão agora parece que ele está querendo ir para Manaus de carro.

l2 : ...

l2 : que eles estão... abrindo uma estrada e... não sei...

l2 : ah... isso pelo seguro do que ele me falou né??

l2 : ...

l2 : mas é capaz de ir mesmo viu??

l2 : ...

l1 : é??

l1 : ...

l2 : capaz de ir...

l2 : ...

l2 : sei lá se não tiver a estrada ele arruma (uma).

doc1 : mas...

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : (O) carro??

l1 : ...

l1 : ((risos))

l1 : ...

l2 : vai de Volks né? que::... por incrível que pareça::... é não mas éh a mecânica Volks funciona viu??

l1 : [(é que Karmann-Ghia) não deu certo...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : melhor carro.

l2 : ...

l2 : melhor carro que existe.

l2 : você põe um carro assim um Corce::l um (troço) desse e acaba.

l1 : [ah claro...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : e existe... jeito de trocar??

doc1 : por exemplo (quebrar como é o) atendimento??

doc1 : ...

l2 : bom éh não tem assim em todo lugar mas... se não for um negócio muito grave você:: você se vira né??

l1 : [é mas é ( )...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : até aquelas cidades Aná::polis lá de Goiás (você)...

l2 : [é lá tem.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : acho que até mais para frente ainda tem.

l2 : ...

l2 : é tem que levar um trinta e oito o::u... uma espingarda assim ((risos))...

l1 : [é o::u ou outro (Volskwagen) né??

doc1 : ((risos))

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : ou outro Volkswagen.

l1 : leva um... (sobressalente)...

doc1 : e a ( )??

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : um professor está fazendo... discurso não é? e::... inaugurando a sala com o nome do que faleceu.

l1 : ...

l1 : e foi a primeira impressão que eu tive do (T.) que é amigo comum nosso de::... bastante tempo.

l1 : ...

l1 : e o:: ele fala assim... se referindo ao... ao professor que ele achava... que tinha sido... um grande mestre tal e parece que foi mesmo todo mundo gostava muito dele.

l2 : [(era muito bonzinho).

l1 : ...

l2 : ...

l1 : todo mundo gostava dele.

l1 : ...

l1 : e:: ele usa a frase... ''o jequitibá fronDO::so caiu'' né??

l1 : ...

l1 : e::: eu falei para o (C.) assim ''eu não sabia que ele tinha morrido assim" né??

l1 : ...

doc2 : ((risos))

l1 : ele deu uma risada TÃO escandalosa...

doc2 : ...

l1 : mas acabou acabou::... o discurso praticamente.

l1 : todo mundo olhando e tal.

l1 : ...

l2 : éh mas o (C.) é uma peça.

l2 : você se lembra... não sei se você chegou a assistir... você acho que você já tinha se formado você se formou um ano antes da gente... mas o:: o júri que ele participou??

l1 : é.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ( ) diz que foi fabuloso.

l2 : (C. V. de A.)...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : o (C.) eh::... foi até fantasiado no júri.

l2 : ...

l1 : é??

l1 : ...

l2 : assim é é na base da gozação mesmo né??

l2 : o:: o (C.) eu não sei se ele queria um negócio sério ou [se ele fazia de propósito para turma::... para turma gozar mesmo a:: assim.

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : o C. [( )...

l1 : eu acho que ele era o maior gozador de todos viu??

l2 : ...

l2 : é ele:: acho que ele não concordava com o sistema da faculdade... então ele queria avacalhar de uma vez né??

l1 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : mas ele ia e [ele era um bom gozador fino assim ele sabia... ninguém sabia se ele estava... gozando mesmo ou se ele:: ou se ele estava fazendo um negócio sério.

l1 : [é.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : mas o (C.) foi fantasiado de::: de enfermeiro né??

l1 : ((risos))

l2 : ...

l2 : e o:: e o (grande) S. foi de... éh:: foi de médico um troço desse né??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : e começou a maior tragédia lá na frente.

l2 : ...

l2 : o:: o o julgamento do assassino e ((risos))... absurdo né??

l2 : ...

l1 : (essas bagunças)... bom bagunça na escola foi o que não faltou né??

l1 : ...

l1 : barbaridade...

l1 : ...

l1 : (bom) a começar do Imural né??

l1 : ...

l2 : aquele... jornal de mural que tinha??

l1 : todo lugar... é... todo lugar... ah:::... chamam:: de muRAL né? onde... se colocam as coisas tal para::.. todo mundo tomar conhecimento.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : é isso na faculdade né??

l1 : ( )...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é na faculdade chamava de Imural não era mural.

l1 : ...

l2 : mulher não podia ver não [era??

l1 : [é o Imural porquê não havia condições não é??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : e o Grupo Dois o Grupo Dois era o grupo... que só pensava em:: em coisa que n::ão devia pensar né? e... o próprio Imural tinha um formato assim de um dois romano sabe??

l1 : ...

l1 : eram dois quadros assim... e dois assim para... tomar a forma de... dois romano.

l2 : mas a/ mas era um negócio não é?... o:: (P. A.) o diretor também... [me lembro que na formatura da tua turma... eles s/ começaram a so/ a soltar rojão dentro do do pátio né? [interno... e a:: e a boneca fico::u ficou... (apavorada) né??

l1 : ...

l1 : é BOM o (P. A.) [( )... ( )...

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é::...

l1 : ...

l1 : mas [eu...

l2 : [na minha fizeram a mesma coisa.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : e o::... o ( ) (de acusação) ele a/ a::pontou o:: caramuru lá para (frente do) vitral da faculdade aquele todo [trabalha::do assim... que... (que se) uma peça histórica assim e o que na frente do (P. A.) só para... [ver a impressão que ele causava né??

l1 : [hum-hum...

l1 : ...

l1 : ver o que que [(dá)...

l1 : ...

l2 : diz que a boneca quase desmaiou na hora...

l1 : ((risos))

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas ele tem... eu acho que... ele:: por outro lado tem um grande mérito né??

l1 : ...

l1 : não dava mais estava muito avacalhado ele pelo [menos...

l2 : [(a tal) reforma que ele fez na [faculdade??

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ele arrumou né? a [faculdade.

l2 : [é ele deixou mais bonita.

l1 : ...

l2 : [botou os la::ços.

l1 : [é...

l1 : ...

l1 : a reforma pintou né??

l2 : ...

l1 : ((risos))

l2 : os laços de fita (e não sei) botou mordomo ((risos))...

l1 : ...

l1 : é...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : cafezinho e tal... no meio da... da AUla... e daí para frente.

l1 : ...

l2 : diz que ele tu/ diz que ele foi receber a::... uma medalha de honra ao mérito se eu não me engano na assembleia né??

l2 : ...

l1 : é??

l1 : ...

l2 : e:: ele recusou receber a medalha porque fizeram ele ficar na fila... e ele estava... sob o::... diz que ele estava muito:: chateado de ter que esperar... a:: vez dele na fila... pegou foi embora.

doc1 : ( )...

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : eles deram para um monte de:: personalidades ilustres assim... mas mas mas eu acho que a boneca estava:: estava acima do negócio... então ela pegou foi embora.

l1 : é...

l1 : ...

l2 : (não) não... [depois (ele) devolveu não:: quis saber.

l1 : estava numa [fase né??

l1 : ...

l2 : ...

doc2 : ( ) (aventuras de estudante né?) ((risos))?

doc2 : ( )...

doc2 : ...

l1 : bom (aventuras que eu fiz eu nunca vou) esquecer de uma viu??

l1 : ...

l1 : quando nós pintamos o jipe de amarelo do M..

l1 : ...

l2 : que M. o PAdre M.??

l1 : o [padre M..

l2 : ...

l1 : ...

l2 : disso eu não soube.

l2 : ((risos))

doc1 : inteirinho rodas e vidros e tudo??

l2 : ...

l1 : vidro roda... tudo.

doc1 : ...

doc1 : (tudo mesmo né?)?

l1 : fiz tudinho.

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : ( ) (pintaram TUdo).

l1 : você não lembra do A.??

l1 : ...

l2 : lembro.

doc2 : ((risos))

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : o A.... era um louco o A..

doc1 : (do padre ainda por cima)...

doc2 : ...

l2 : era um louco também ( ).

doc2 : ( )...

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : ...

doc2 : ...

l1 : bom... aliás (a t/) classe dele que (participou) muitíssimo mais da ideia do que a nossa.

l1 : ...

l2 : quer dizer que o negócio foi... foi preconcebido??

l1 : foi preconcebido (e tudo).

l2 : ...

l1 : ...

l1 : o jipe ficava dentro de uma garagem né??

l1 : ...

l1 : e três caras um era o A. o D.... --você lembra do D.?--... o D. e o A..

l1 : ...

l1 : o A. você se lembra um que jogava na ponta esquerda...

l2 : [é acho que eu (me lembro) mais ou menos.

l1 : [(ele jogava futebol)...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ele... os três pintaram o jipe inteiRINho.

l1 : ...

l1 : claro que com... segurança estava um monte de gente vendo e tal... pintaram o jipe vidro... limpador de para-brisa pneu... toDINho de amarelo.

l2 : ((risos))

l1 : era cinza lembra??

l2 : ...

l1 : aquele cinza fe::io... meio [(metálico).

l2 : [ficou mais bonito??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : maravi/ mas não [dava nem para enxergar [( ) ((risos)) não podia sair.

l2 : [( )...

doc2 : ((risos))

doc1 : [ele não podia sair porque ele não enxergava nada...

l2 : ...

doc2 : ...

l1 : ...

l1 : não enxergava nada.

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : e:: depois o que aconteceu??

l1 : o:: ( ) o:: o M. lembra do M. quando tinha aqueles ataques??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : estéricos...

l2 : ...

l1 : ah:: eu eu nunca vou me esquecer uma quinta feira santa... Deus me perdoe!

l1 : mas é o tal negócio... não adianta querer incutir um negócio... num sujeito que não não tem condição né??

l1 : quer dizer a coisa tem que ser natural né??

l1 : não pode chegar e... (ah os neoCLÁssicos) eles diziam... só porque era:: sei lá eu... semana santa eles botavam a gente para ver... corpus christi lá aqueles filmes de... de de de de igre::ja e tal não dava!

l1 : ...

l2 : não [(o pior era eles obrigarem a ir na missa).

l1 : [(sabe o que a gente) fazia??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : ( ) nós morriamos de rir contando as histórias.

l1 : ...

l1 : botava... biriba em volta do M. e ele ficava em volta do projetor e cheio de biriba no chão e ele pisando ((risos))...

l1 : ...

l1 : e parava a sessão para ver quem é que estava com biriba.

l1 : ...

l1 : passava a (caixinha) de biriba e ficava jogando biriba ((risos))...

l1 : coitado do M..

l1 : e e e você deve ter conhecido... mais esse negócio de experiência né??

doc2 : ((tosse))

doc2 : ...

l1 : que ele [fazia experiência...

l2 : [é experiências científicas.

doc2 : ((tosse))

l1 : ...

doc2 : ...

l2 : ...

l1 : isso eu não peguei.

l1 : ...

l1 : ele me dava filosofia imagina...

l2 : (isso) deu rolo também quando você estava na quarta série né? éh com a sua turma??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [(eu não não fiz) ( ).

l2 : [foi do::...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : ah você não fez do do G.??

l2 : ...

l1 : não lembro.

l1 : ...

l2 : que ele::... pegou os passarinhos do::... padre reitor lá ( ) na gaiola...

l1 : ((risos))

l2 : ...

l2 : eles foram expulsos do colégio por causa disso porque::... foi uma das poucas vezes que descobriram quem foi né??

l1 : ...

l2 : ...

l2 : e::... diz que eles mataram o passarinho...

l2 : ...

l1 : então o padre ( )...

l2 : ( ) passarinho porque... ele teve tanto azar que ele p/ ele pegou o passarinho e::: a/ acho que asfixiou... e ele botou dentro do::... da camisa assim...

l1 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : e ficou segurando não é??

l2 : ...

l2 : e:: chegou o ca/ o padre e achou um troço meio esquisito e notou a falta do... do bicho lá e::... mandou ele abrir né??

l2 : ...

l2 : no que abriu já pegou em flagrante.

l2 : ...

l2 : mandaram embora do colégio o cara.

l2 : ...

l1 : O G. né??

l1 : ...

l1 : e o G. hoje em dia é::...

l1 : ...

l2 : ele fez a faculdade comigo mas já estava... [(foi regenerado).

l1 : puxa [( ) bem regenerado.

l2 : ...

l1 : diz que o G. foi um dos caras piores que apareceu...

l1 : ...

l1 : M. né? que era o sobrenome [dele?

l2 : [G. M..

l1 : ...

l2 : ...

l1 : e das experiências (que ele fez)??

l1 : ...

l2 : bom isso é mais para turma do:: do:: científico não é??

l2 : ...

l1 : ele ficava...

l1 : ...

l2 : dava aula lá.

l1 : é...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : imagine ele dava filosofia com o clássico... e fazia experiência com o científico.

l1 : ...

l2 : bom o que eu não gostava [do::...

l1 : quer dizer era pau-para-toda-obra.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : o que eu não gostava no S. L. era aquele negócio de:: de ser... de ser obrigado a ir na mi::ssa tinha uma missa uma vez por semana...

l2 : ...

l2 : a gente matava a missa... [mas a turma começou a sacar é:: [começou a perceber que a gente matava e:: só entregava a caderneta... depois da missa né??

l1 : [( )...

l1 : ...

l1 : [AH...

l1 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : bom e e e então um belo dia a turma:: se mandou para voltar no fim e a turma... não sei qual a outra forma aqueles padres fizeram eles eram muito vivos aqueles padres também [né??

l1 : [é...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : na hora que chegou a turma no fim da missa (eu) estava... estava só a gê/ só a nossa faltando receber né??

l2 : ...

l2 : três dias de suspensão para cada um.

l2 : ...

l1 : nós tínhamos... que a:: a missa era às das dez às onze vamos dizer um negócio assim... depois só tinha uma aula que era justamente de filosofia.

l1 : ...

l1 : com com o M..

l1 : ...

l1 : quando uma vez o::... você lembra do T. né??

l1 : ...

l2 : não [( )...

l1 : [(V.).

l2 : ...

l1 : ...

l2 : ah conheci.

l2 : ...

l1 : [( )...

l2 : [pô ele::... hum-hum...

l1 : ...

l1 : se [suicidou.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ele:: ah::::...

l1 : ...

l1 : e/ ele (P.) e o C.... os dois eh que que eles faziam... não gostavam de assistir a missa (então todos eles) saíam pela:: eles entravam e saíam pela porta ali da lateral né??

l1 : e (iam) ficar lá no campo de futebol batendo papo tal.

l1 : ...

l1 : então eles foram eles... TOda:: umas duas ou três vezes foram suspensos inclusive o (P. F.)... foram suspensos de:: não não poder assistir à última aula de filosofia.

l1 : ...

l1 : então todo mundo descobriu...

l1 : ...

l1 : saía todo mundo da missa.

l1 : ...

l1 : e eles mandavam embora ((risos)).

l1 : ...

l1 : porque lá não tinha o problema de falta por aula.

l1 : ...

l1 : porque como eles carimbavam caderneta não sei o que e tal... não tinha esse negócio de controle por falta... e::m determinada aula né??

l1 : quer dizer eles perdiam o controle às vezes (o professor não fazia) chama::da... não eram todos os professores que faziam [chamada ( )...

l2 : [existia o controle de:: rigoroso na hora de entrar não [é??

l1 : ...

l1 : [de entrada [exatamente.

l2 : ...

l2 : [(violento) viu??

l1 : ...

l2 : [chegava ( ) lá fora...

l1 : [era violento!

l1 : ...

l2 : ...

l1 : violento mas se você saísse no meio... e não assistisse... uma ou duas aulas... às vezes dependeria do professor ter feito chamada na aula ou não.

l1 : ...

l1 : porque lembra? era um rapaz o Valdir que era o nome dele não era??

l2 : hum-hum...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : o V. que ia lá para anotar as presenças.

l1 : ...

l1 : não era o professor que fazia a chamada era um ou outro só que fazia a chamada.

l1 : ...

l2 : mas eu sei que você chegava dez minutos atrasado você já não entrava [mais viu??

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : mas então quando... quando descobriram isso que o sujeito... saindo fora da missa eles mandavam embora ((risos)) [ninguém mais assistia missa [( ).

doc2 : ninguém mais [assistia ( )...

doc2 : ...

l2 : [(claro)...

l1 : um dia nós ficamos jogando... olha umas duas ou três semanas seguidas nós:: jogávamos pôquer na casa do do do (vô do V.)... era um programa sagrado.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : quer dizer... em vez de assistir a missa saía da missa... che/ está todo mundo suspenso não vai assistir a próxima aula... ia todo mundo jogar pôquer.

l1 : ((risos))

l1 : ...

l1 : até que eles descobriram que o negócio a mancada era essa.

l1 : ...

doc1 : daí o castigo era assistir aula.

l1 : está louco...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : ou assistir missa que era pior né??

l1 : ...

l1 : o Cássio o Cássio... (não sei se)...

l2 : [o Cássio (Cassiano)??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : o Cássio (Paulete).

l1 : ...

l2 : hum-hum...

l2 : ...

l1 : você lembra do::... do:::... do padre Beraldo ou não??

l1 : ...

l2 : uh-uh ((negativamente)).

l2 : ...

l1 : você não teve aula com ele??

l1 : ...

l1 : era um padre que dava aula de religião.

l1 : ...

l2 : olha teve tanto padre lá... [(que a gente se)... esquece tudo.

l1 : [é bom...

l1 : ...

l2 : mas você sabe que pouquíssimos continuaram lá na ordem...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : o padre C. caiu [fora...

l2 : eu eu inclusive na:: no n::aquela assembleia... de comuna só ia comuna... na faculdade... eu encontrei dois ou três padres que foram professores meus no S. L..

l1 : ...

l2 : ...

l2 : quer dizer a a turma virou completamente (bandeira) [não é??

l1 : [é...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : (são) os tais padres progressistas aí que...

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : aquele (Q.) (ficou)...

l1 : ...

l2 : é que depois que sai da ordem fica todo mundo (mostrou a verdadeira face) viu??

l2 : ...

l1 : o (Q.) que fim levou (não sei)??

l1 : ...

l2 : o Q. ele você sabe que ele largou a ordem??

l2 : ...

l1 : ahn...

l1 : ...

l2 : ele está trabalhando no Banco Itaú-América.

l2 : ...

l2 : eu tive um colega meu de classe o:: L. F.... na (fase) batista... [ele:: ele... ele é diretor do:: do Itaú não é??

l1 : ahn...

l1 : ...

l1 : [(a o L. F. sei o)...

l1 : ...

l1 : é...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : ele foi:: subordinado lá:: que ele era muleque o Q. ele mandava nele né??

l2 : ...

l1 : é agora ele está precisando ( )...

l2 : não ele é o diretor (um belo dia ele chega [num bar)...

l1 : ((risos))

l1 : ...

l1 : ele é parente do H. (L.)??

l2 : ...

l2 : é.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : não a::... a proximidade né??

l2 : que... a irmã dele parece que casou com o filho do::... do ( ) não sei eu não me lembro o nome do:: do filho do H. (L.) se casou com ele.

l1 : ahn...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : mas agora o (F.) desce lá::... no no banco... o o do andar superior para o inferior... --lá lá em cima é... o quanto mais [alto é:: a [hiera/ hierarquia maior né?-- então o cara desce lá e encontra o (Q.) numa mesinha lá::... burocrática trabalhando no banco.

l1 : [é...

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : como é que pode né??

l1 : ...

l2 : que que esse cara está fazendo aí né??

l2 : ...

l2 : ( ) logo o (Q. né?)... casa::do...

l2 : ...

l1 : é... o (V.) casou com a psicóloga lembra??

l2 : ((risos)) [psicóloga...

l1 : [com a psicóloga...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : que fazia [entrevista com a gente??

l1 : [é...

l1 : chama a psicóloga (pra ver a entrevista) ( )...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : diz que teve uma ocasião que chegou u::m cara tremendamente cara de pau lá (que)( ) a faculdade.

l2 : ...

l2 : a psicóloga perguntava:: se o cara já (tinha tido) relação sexual alguma vez né??

l2 : ...

l2 : e tinha uns caras que ficavam meio inibidos assim...

l1 : ((risos))

l1 : ...

l2 : ...

l2 : chegou um:: maior cara de pau ''olha eu tive TANtas que eu eu já até perdi a conta viu? eu não posso dizer para a senhora'' diz que a mulher ficou toda verme::lha.

l1 : ((risos))

doc1 : ((risos))

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : mas o... (eu como eu estava dizendo) ( ) o padre B.... o padre B. ele usava uma lente... pior do que:: fundo de garrafa de cerveja né??

l1 : o cara não... não via nada.

l1 : ...

l1 : sabe do que que a gente brincava??

l1 : mas é incrível no segundo terceiro ( )...

l2 : (tirar o óculos do cara?)?

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não... de carrinho sabe??

l1 : ...

l1 : com com as carteiras...

l1 : ficava andando (na classe).

l1 : ...

l1 : ((imita barulho de carro)) o:::M (tudo) na classe.

l1 : ...

l1 : coisas dessa ordem.

l1 : ...

l1 : é sério botava uma maçã em cima da me::sa para para e::le...

l2 : ((rindo)) para dar para o padre??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : para dar para o padre...

l1 : ...

l1 : e o C. para o padre B.... chamava U..

l1 : eu nunca vou esquecer isso um ano inTEIro... o cara mudar de nome!

l1 : ...

l1 : e o padre falava ''Cássio faltou né?''?

l1 : ...

l1 : depois chegava no último que era o do (V.) ''T. (do V.)'' ''presente''.

l1 : ...

l1 : ''professor meu nome ainda não está na lista U.''.

l1 : ...

l1 : ''U.''... ''presente''.

l1 : ...

l1 : chamava o C. de U..

l1 : ...

doc1 : ((risos))

l1 : o C. tinha não sei quantas faltas o U. estava sempre lá.

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : e estava toda aula o que que ele fazia bagunça? (lia para fora)? U.... foi para fora.

l1 : e ele escrevia naquela lista dele... que o U. porque o U. e porque ia para o conselho de classe lá que eles tinham [( )...

l1 : ...

l2 : [mas depois não tomou pau por falta o cara??

l2 : ...

l1 : NÃO mas depois eles quebravam o galho e tudo (né? esclarecia) esse troço.

l1 : (quer dizer ninguem:: e:::) ninguém liga para esse negócio apagavam...

l1 : ...

l1 : inclusive porque ele escrevia à lápis né??

l1 : ...

l1 : então apagavam a lista dele...

l1 : ...

l1 : e::... sabe ele usava batina então ele ele vinha ele encostava assim... ''professor por favor vem me explicar uma coisa aqui'' né??

l1 : ...

l1 : então vinha o pobre e ele era um SANto ia lá explicar como é que sei lá eu... Madalena (foi para frente) né??

l2 : ((risos))

l2 : ...

l1 : ...

l1 : então... no que ele encostava ali os caras ficavam escrevendo na batina de::le.

l1 : ((risos)) era um negócio...

l1 : ...

l2 : meu (o maior saco) era a aula de religião né??

l2 : ...

l2 : (o padre) ( ) (que dava aula de religião)...

l2 : ...

l2 : ( ) (o padre também não era normal não).

l2 : ...

l1 : mas não tinha esse problema de mal né??

l1 : ...

l1 : a falta de adequação da Igreja é o ( ) né??

l1 : ( )...

l1 : ...

l2 : é porque a turma saía do::... seminário assim já ia pro... S. L. né??

l2 : ...

l1 : é.

l1 : ...

l2 : o jesuíta ele se formava com::... trinta anos.

l2 : ...

l2 : (capaz com) trinta e poucos anos né??

l2 : ...

l2 : tinha que ter o ahn... vai um a um... um aprendizado assim su/... superior a um a um:: advogado assim.

l2 : ...

l2 : só chegava o padre bem tarde.

l1 : você chegou a ter aula com (aquele professor de inglês com o nome de) ( )??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : tive sim.

l2 : ...

l1 : um italiano??

l1 : ...

l2 : tive...

l2 : ...

l2 : (ah) [ficou dois meses ( )...

l1 : A.??

l1 : ...

l1 : A. ou A.??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : é o cara ficou dois meses e foi embora.

l2 : ...

l1 : ficou dois meses... mas ele tinha mania de ensinar inglês exclusivamente com discos.

l1 : ...

l1 : imagine::... um monte de rapaz... o sujeito ensinando inglês... um monte de rapaz (e o s/)... sujeito ensinando inglês com discos.

l1 : ...

l1 : e o pessoal começava a... a danÇA::R e não sei o que e tal tal tal.

l1 : ...

l1 : [eu assisti TOdas as aulas dele de gravata borboleta.

l2 : [(e o que)...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : TODAS!

l1 : ...

l1 : eu ficava feito bobo na frente na primeira classe...

l1 : ...

l1 : na na primeira s/ a::h... fileira lá::... de:: de carteiras eu ficava fazendo papel de meio bobo e tal.

l1 : ...

l1 : ''ah professor olha ele me amolando'' ((risos)) não sei o que e daí para frente e o cara acrediTAva!

l1 : ...

l1 : acreditava.

l1 : ...

l2 : é a ingenuidade dos caras [( )...

l1 : [é uma vez el/ uma vez ele brigou... com não sei com quem acho que foi com o L. e tal.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : botou o L. para FO::ra... não sei o que o e chamou o... o meleca... o (P.) H.... falou pro moleque assim ''vem vem cá que eu quero que o senhor... ouça o que aconteceu''... e peu/ e pediu pra não sei quem dizer oh... ''eu quero que você seja um (gravador) agora diga o que aconteceu''.

l2 : o P. H....

l2 : ...

l1 : ...

l1 : eu cheguei para ele e falei... ''AH (GeNO::so)''!

doc1 : ((risos))

doc2 : ((risos))

l1 : ((risos))

doc1 : ...

doc2 : ...

l1 : ...

l1 : ficou LOUco da vida eu vou te contar ((risos))...

l1 : ...

l2 : é mas é um... um tempo bom esse do...

l2 : ...

l1 : é o pessoal aproveita (para burro) ( ).

l1 : ...

l1 : eu gostava MUIto do S. L..

l1 : ...

l2 : fa/ a faculdade já foi um negócio diferente né??

l2 : ...

l2 : tinha aquelas baguncinhas assim mas era um negócio mais... compenetrado.

l1 : é...

l1 : ...

l1 : a faculdade (e meio) que:: que matava a faculdade... e hoje eu acho que não... deve estar bem melhor nesse aspecto não sei não tenho vivido::... no meio estudantil nem nada... (duras) contingências... mas era a política né??

l2 : ...

l1 : [( )...

l2 : [é... (o negócio) era fogo não é??

l1 : ...

l1 : mas estragava mesmo.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : (veio aquela) linha dura o negócio foi fogo.

l2 : ...

l2 : o terceiro ano eu tive:: (o quarto para você) nós tivemos quantos?... três quatro meses de aula só...

l1 : no::ssa (senhora)!

l2 : (se) somando os dois semestres deu... quatro meses.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é:: todo o tempo de... de reaÇÃO e não sei o quê.

l2 : [( )...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : porque eu:: uh quer ver olha... eu fiz::... sessenta e dois sessenta e três quando eu tava no terceiro clássico... justamente foi a revolução né??

l1 : ...

l1 : então quando eu entrei para a faculdade... era o tempo do (caça) ( )...

l2 : (a turma ainda) foi no tempo do Costa e Silva né? que... [que rel/ que relaxou completamente.

l1 : ...

l1 : é... (ainda) teve o Costa e Silva que relaxou ( )...

l2 : ...

l1 : então a coisa ali virou uma bagunça.

l1 : aquilo lá era um (FOco de)...

l1 : ...

l2 : é a turma ficou três meses lá dentro diz que o... o índice da natalidade aumentou para burro né??

l2 : aquelas menininhas comunas né??

l1 : comunistas do... [(PCB)...

l2 : ...

l2 : é a turma não tinha m::... não tinha muito preconceito assim diz que o negócio tava violento (viu?)?

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [( )...

l2 : relacionamento... [(congraçamento)...

l1 : ...

l1 : ((risos)) [( )...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ah então é era um absurdo aquilo.

l1 : ...

l1 : o pessoal (que) tava lá ninguém tava estudando.

l1 : ...

l1 : ninGUÉM... [(mas ninguém) ( )...

l2 : é qualquer coisinha você vê a o que precedeu a tomada qualquer coisinha você levantava um (carro).

l1 : ...

l2 : ...

l2 : em aula assim interrompia.

l2 : ...

l2 : por exemplo o cara ia fazer uma objeção assim relativa à matéria né??

l2 : ...

l1 : hum-hum...

l1 : ...

l2 : o cara começava a falar sobre a matéria dois minutos depois ele começava a puxar o negócio para:: para a parte política né??

l2 : ...

l1 : ah o interesse [foi ( )...

l2 : falava três quatro linhas tu já já falava da tomada não é??

l1 : ...

l2 : ...

l2 : não sei (se) você se lembra [disso...

l1 : a::h tudo sempre foi [( ).

l2 : ...

l2 : [começava éh come/ no meio do... no meio da aula o cara interferia... depois sugeria que todo mundo fosse embora não é??

l1 : (teoria do) esta::do no::ssa...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : que:: que entrasse em greve assim e terminava a aula nessa base (pô).

l2 : ...

l1 : (mas eu::) já:: o espírito já era preconcebido de::... de [avacalhar com a coisa né??

l2 : é isso e... é aí chegou no no::... (tava o) Sodré como governador né? aí... tomaram [a faculdade... Sodré não sabia se:: botava a força policial lá dentro... ficou... [três meses [lá:::... [éh deixou arrefece:::r e quando foi lá tomar já tinha três caras lá dentro e não tinha mais nada a faculdade.

l1 : ...

l1 : [(aí ferrou tudo lá).

l1 : ...

l1 : com aquele [pulso... [com aquele pulso que era peculiar né??

l1 : ...

l2 : tinham... [tinham destruído completamente né??

l1 : ((risos)) [foi ( )... acabaram com tudo...

l2 : ...

l1 : [tocaram fogo nas coisas...

l2 : [é...

l2 : ...

l2 : aí chegou o P. A. e... foi [reformado.

l1 : ...

l1 : e reformou...

l1 : ...

l1 : [foi a [reforma...

l2 : ...

l2 : diz que a boneca entrou lá dentro choro::u porque (nunc/) ahn tinha preciosidades assim... hisTÓricas lá depreda::das... aí:: (ele tomou a peito) o negócio e:: reconstruiu tudo né??

l1 : ...

l2 : ...

doc2 : ( )... (dessa revolução) ( )...

doc2 : ...

doc2 : como que era... as manifestações que vocês sentiam assim... na:: na escola??

doc2 : ...

l2 : olha o que acontece é o seguinte lá lá na faculdade... a gente é::h nós eramos (um grupo) ( )... mais da direita né??

l2 : ...

l1 : é eu::... é... é...

l2 : (se) se pode dizer que de (es/) de direita ou esquerda...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : ma::s... a gente não:: (não)( )compactuar com:: com aquela turma lá de de de de de comuna sem vergonha não é??

l1 : [ah é claro:: se não era de direita pelo menos o sujeito que... eh o sujeito que:: tava ali... [não podia ser de esquerda.

l2 : ...

l2 : [pelo menos não queria fazer baderna né??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : porque a esquerda era:: um negócio ali que que tava disposto não a:: a levantar bandeira do ( ) de qualquer coisa.

doc1 : isso mas... como é que era o:: o ideal deles o que [eles ( )??

l1 : ...

l1 : [não tinha ideal nenhum simplesmente eles eram contra.

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : em qualquer negócio que houvesse que eles pudessem éh:: tirar proveito no sentido de fazer bagunça... porque o:: precisava criar o... o clima deles e o clima de operação deles é o da bagunça.

l2 : é o ideal dos [caras... o ideal dos caras é fazer a maior bagunça possível... para quando se formar já ter uma plataforma política de esquerda... para se candidata/ candidatar a qualaquer cargo eletivo né??

l1 : ...

l1 : [da anarquia né??

l1 : ...

l1 : tanto [assim que... cla::ro... tanto [assim que todos os presidentes do centro acadêmico... tiveram... projeção política... ahn:: no Brasil.

l2 : ...

l2 : [o (Hélio Navarro) começou assim.

l2 : ...

l2 : [até ser cassado.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : é porque aquilo lá era considerado uma um Estado em miniatura não é??

l1 : é claro e:: e era o degrau degrau praticamente necessário.

l2 : ...

l2 : todas as meni/ manifestações... toda/ todas as manifestações políticas assim que que existem... em [maior menor escala assim num... num estado:: de direito assim como São Paulo ou:: Brasil enfim... existiam lá não é??

l1 : ...

l1 : [ahn...

l1 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : hum-hum...

l2 : quer dizer toda aquela:: aquelas... aquelas nuances políticas... quer dizer aquilo era um aprendizado para a turma.

l1 : ...

l2 : a turma que se sobressaísse lá tinha certeza que podia (se) sobressair mais tarde.

l2 : ...

l1 : e antes de ser escola de direito então era escola de política o que não tá certo.

l1 : ou [o sujeito ia lá para... aprender ou não ia.

l2 : [(é)...

l2 : ...

l1 : então era muitíssimo desagradável... --eu não falo isso porque eu... eu me considero de di/ de direita não é nem por isso não--... é muitíssimo desagradável que o sujeito está assistindo a aula o professor está dizendo alguma coisa... se você concorda com ele... (você) discu::te qualquer coisa (você) ( ) o sujeito t/ tinha o:: como objetivo fazer palhaçada.

l1 : ...

l1 : era muitíssimo diferente.

l1 : ...

l1 : então quer dizer não o sujeito não levantava para discutir de... de igual para igual simplesmente para avacalhar.

l1 : ...

l2 : ali principalmente a turma da noite né??

l2 : [(uma vez os alunos) pegaram o:: G. J. na:: e fizeram ele sair da turma::... da da classe com aquele corredor né??

l1 : [é... no::ssa...

l1 : ...

l2 : e (ele) [passava pelo meio... jogando ovo:: o professor [da gente.

l1 : [é...

l1 : ...

l1 : [não é possível né??

l2 : ...

l1 : quer dizer end/ já daí para... daí para frente não é de igual para igual.

l1 : ...

l2 : quer dizer e o governo não fazia nada né??

l2 : ...

l2 : aí [aí entrou o Médici né? acabou né??

l1 : [(no tempo do)... é no tempo do ( ) foi o pior.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : os corajosos lá da da política:: de uma hora para outra não não apareceu mais [ninguém.

l1 : [( )...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : a turma lá que falava que:: que ia destruir que ia fazer isso ia fazer aquilo né?... depois que entrou o Médici viu que o negócio ta/ era para valer dali para a frente... não se [abria mais a boca.

l1 : [e depois eu eu acho que o que aconteceu... depois do advento do Médici eu não sei se é o Médici ou não é o Médici eu não tenho condição de dizer... se é ele ou todo o Estado que o cerca... que é muitíssimo bem ele tá muitíssimo bem cercado.

l2 : ...

l2 : [é era...

l2 : ...

l2 : [não era é era era o grupo não é??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : ele pelo menos... a gente sente --eu não sei se também se... eu sou fruto da propaganda que seja quer dizer eu sou fruto do meio--... o meio meu me faz ver pelo menos que hoje existe construção de coisas... em termos de de:: ideal também de de nacionalismo de uma série de coisas... que antes não havia...

l1 : quer dizer antes se::... partia para uma destruição para poder cria::r o o pântano onde eles tinham que... que que:: [trabalhar né?... não é??

l2 : [aterrar (para poder) começar tudo de novo...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : porque se:: eles tinham que destruir para poder chegar e dizer ''olha nós é que vamos construir'' né??

l1 : ...

l2 : é eles queriam nivelar todo mundo mas éh::... nivelar por baixo né??

l2 : ...

l2 : (se) diz o ideal é nivelar você fazendo o negócio progredir para a turma ir gradualmente subindo né??

l2 : ...

l2 : eles queriam abaixar todo mundo... para quando chegar (lá em baixo) é todo mundo ( ) é todo mundo igual né??

l1 : cla::ro.

l2 : [quer dizer então está:: está numa relação::... de igual para igual.

l1 : ...

l2 : ...

doc2 : ( )??

doc2 : ...

l2 : é:: é o era o objetivo né??

l2 : quer dizer a cúpula que que organizou o negócio que abaixou o negócio ah:: teria que ficar por cima né??

l2 : ...

l1 : bom é claro que dentro do da de de toda a política assim estudantil... EU acho... não existem partidos existem ideias e tal... e é muito difícil disciplinar em partidos essas ideias.

l1 : agora como a a pessoa tem... poucas opções --porque se fosse partir de ideias... haveria dezenove mil candidato e cada um tem o seu modo de pensar--... [você não tinha opÇÃO lá...

l2 : (se bem que você vê o seguinte [né?)?

l2 : ...

l1 : quer dizer ou você... caía para a esquerda ou você caía para a direita.

l1 : tinha um partido chamado renovador... que era só palhaçada.

l1 : ...

l2 : é no [in/ no início era centro-esquerda no fim acabou::: ou s/ ou ou não fazia nada que ( ) (pessoal de centro) ou então era esquerda.

l1 : [( )...

l1 : ...

l1 : ou praticamente até po/... e e o e até colaborava com a direita no fim.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : porque criava dissidência na esquerda.

l1 : então quer dizer uma coisa que... eh não tinha subsistência nenhuma né??

l1 : ...

l1 : não PODIA ter.

l1 : ...

l2 : mas eu tava te falando o::... que a faculdade era como... um Estado em miniatura... porque você vê no Estado existe aquele eleitor de cabresto assim que:: é a cara que é a massa né??

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : que vai... vai:: no conchavo vai no [( ).

l1 : ((pigarro))

l1 : ...

l1 : [claro.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : que dizem assim vai uma porção né??

l2 : ...

l1 : é [oh!

l2 : [seguindo o líder né??

l1 : ...

l2 : ...

l2 : na faculdade também tinha isso...

l2 : ...

l1 : não era só na faculdade para vocês terem ideia... terem ideia e eu até sei de nome [(isso)... esse J. (L.) mesmo que hoje tá... que é um sujeito que evolui de acordo com a... com a conjuntura...

l2 : [a maior parte.

l2 : ...

l2 : [hum...

l2 : ...

l2 : conjuntura??

l2 : ...

l1 : (porque eu) só acho isso a pior coisa que existe... é o sujeito que vai de acordo com o vento.

l2 : camaleão??

l2 : ...

l1 : quer dizer... ou o sujeito tem uma posição definida ou ele não tem.

l1 : ...

l1 : ele dava aula... naquele cursinho como era o nome dele??

l1 : ...

l1 : o curso que ele dava aula...

l1 : ele e aquela O..

l1 : ...

l2 : ( ) sei quem é...

l2 : ...

l1 : como é o nome do cursinho??

l1 : é um dos mais famosos aí...

l1 : ...

l2 : não é do O. ( )??

l2 : ...

l1 : não o do O. nem o C. é aquele outro... (que) fazia concorrência naquela época...

l1 : era o mais... não me lembro o nome.

doc2 : (era o de direita?)?

l1 : ...

l1 : era o de direita.

doc2 : ...

l1 : era um... um dos que mais (botava gente para fazer) ( )...

doc2 : T.??

doc2 : ...

l1 : ...

l1 : T..

l1 : ...

l1 : exatamente.

l1 : ...

l1 : Eles dois como principais professores eles já... o sujeito não era... não era... ahn vamos dizer se [tornavam... eles... ANTES de entrar na faculdade o pessoal já estava todinho [doutrinado... para ser s/... de esquerda e acabou.

l2 : [não era certo eles faziam eh antes de antes de entrar eles já faziam a::...

l2 : ...

l2 : [conchavado.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas entrava um MONTE principalmente não to criticando o sexo frágil... [eu não acho um sexo frágil... mas é um sexo mais fácil no meu modo de ver... de doutrinar sob outros aspectos.

l2 : é mulheres ( ) [(te falar).

l2 : ...

l1 : porque eu acho mais... ahn::: não é que seja menos intelingente ou mais intelingente estou longe disso... mas é porque é mais fácil de de muito mais... ahn:: CALmo sei lá eu muito mais... ahn::: paCAto em termos de...

l1 : ...

l1 : principalmente as moças que queriam fazer direito que na realidade... opinião... estavam fazendo mais um curso não simplesmente... [querendo ser advogadas.

l2 : é lá tinha [as... tinha a (asa) né??

l2 : tinha a (asa) da faculdade...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é... agarre [seu marido se puder...

l2 : agarre seu marido né??

l2 : ...

l2 : [não a a (asa)... não agarre seu advogado.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : [agarre seu advogado.

l1 : [é agarre o seu advogado e tal.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : e e realmente isso acontecia na [( )...

l2 : [a turma entrava sem objetivo determinado assim...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : mas a:: mas o papo lá no... no [no cursinho é também pri/ era era isso não é? e todo mundo é de esquerda se você não for de esquerda você vai ser... ficha::do ser ridicularizado (ali) na faculdade... [e a turma então já entrava de esquerda e que não queria:: ser exposta assim a uma situação meio... vexatória qualquer coisa assim.

l1 : [começava já cedo!

l1 : ...

l1 : e o bonito é [ser (de esquerda)...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : (ninguém vai contra)??

doc1 : ...

l2 : é porque::... o mais difícil é muitas vezes é você contra né??

l2 : ...

l2 : [quando você está numa minoria... que era o caso da faculdade...

l1 : [é::...

l1 : ...

l1 : é::...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : que tinha uns três ou quatro líderes de esquerda o resto era tudo era:: aquele:: eleitor de cabresto né? principalmente da noite a [turma revoltada...

l1 : [(isso é) impressiona::nte.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : a turma revoltada que não tinha condições econômicas e::... e achava que a culpa era do governo.

l2 : ...

l2 : é o mais difícil era você você você dizer que a turma estava errada né? que a turma devia se fazer por mérito próprio e que a que a s/ que havia possibilidade de se fazer [sozi::nho...

l1 : [e o bacana é que hoje que todo mundo fala ( )... ahn:: pelo menos éh liberdade extensiva... eu acho o contrário.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : sei lá eu eu acho que nunca ninguém ouviu o que eu estou falando aqui não sei o quê ninguém vai dar... margem a:::... cercear.

l2 : é porque o negócio da esquerda é o seguinte né?... a turma diz que que que você pode falar o que você quer mas se você falar contra a turma te mete o pau.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : diz que você é:: reacionário e::... e direiti::sta não sei mais o quê...

l2 : ...

l2 : então fica uma pressão de tal forma que você::: você tem que... [ou aderir ou calar a boca.

l1 : eu acho que [(simplesmente não existe)...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : hoje não existe mais esquerda... e não acho que seja por causa de... terem tolhido a liberdade da esquerda.

l1 : ...

l1 : nunca... nunca.

l1 : simplesmente porque... eleminaram aqueles que... justamente faziam a fileira.

l1 : isto é... iam ensinando tudo isso já formando... ahn todos aqueles estudantes que já... já entrariam para a faculdade sendo de esquerda.

l1 : ...

l1 : eu não sei como é a faculdade hoje (s/)...

l1 : ...

l2 : não sabe o que acontece? hoje não existe mais política lá dentro.

l2 : ...

l2 : não há condições.

l2 : ...

l1 : não há né??

l2 : não há quer dizer... ninguém se abre (em) nada.

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : (sabe mais ou menos dizer sobre o que) acontece lá agora??

doc1 : ...

l2 : é a gente conhece eu tenho:: eu tenho parentes ainda que estão lá dentro.

l2 : e... quando a gente pode a gente dá um pulinho lá né??

l1 : (é)...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas pelo [que...

doc1 : (mas) você pode fazer uma comparação (assim)??

l1 : ...

doc1 : ...

l2 : bom sem dúvida.

l2 : éh:: olha conforme a conjuntura política... você::... você vê o que está acontecendo dentro da faculdade (assim)...

l2 : ...

l2 : se existe uma ditadura assim numa linha:: muito dura violenta... então não não se abre a boca lá dentro então a política some né??

l2 : ...

l2 : agora se:: se abranda o negócio começa né??

l2 : de esquerda mas nunca de direita né??

l2 : ...

l1 : mas você acha que:: hoje existe.... vamos dizer não não digo em termos de política nacional mas de política estudantil (uma ditadura)... muito:: muito violenta??

l1 : eu acho que não...

l1 : ...

l2 : não não não existe política porque porque a linha do governo é dura né??

l2 : ...

l2 : que a política que tem que haver na ( ) São Francisco [sempre foi éh:: de esquerda.

l1 : [sim mas não existe repressão nenhuma.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : mas repressão não existe nenhuma.

l2 : a::h como não existe??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : você acredita que exista um ( ) violento??

l2 : existe na hora que a turma passa da conta existe.

l1 : ...

l2 : você viu [(esse vereador)...

l1 : [ah bom quando passa da conta mas isso que eu quero dizer mas... existe a possibilidade de o sujeito ser de esquerda hoje ainda??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : existe se você não falar para ninguém que você é de esquerda né??

l1 : ((risos))

l2 : ...

doc1 : ((risos))

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : mas eu [acho que...

l2 : [não existe mais como::... para o objeto deles por exemplo plataforma política.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : o objetivo da turma que a gente tava lá era era se lançar mais tarde para um cargo::... eletivo (deputado) senador qualquer coisa.

l2 : ...

l2 : o Hélio Navarro sai direto para deputado es/ federal da faculdade e:: [se elegeu.

l1 : [nunca vi isso.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : troço abSURdo!

l1 : [o negócio ainda existe.

l2 : [ninguém entende...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : o sujeito... ser um sujeito [praticamente...

l2 : você vê o C. que era da direita da nossa turma... [teve que passa::r ele ele [se elegeu para vereado::r entrou como suple::nte... como suplente e depois teve que assumir um tempinho:: e:: e [depois foi para (a) estadual quer dizer ele tá subindo aos poucos.

l1 : ...

l1 : ele teve que [passar pelos ( )...

l1 : ...

l1 : [vereado::r... agora é deputado estadual é.

l1 : ...

l1 : depois foi... suplente também e estadual e agora...

l2 : ...

l2 : [mas o Hélio Navarro subiu direito no federal.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : direto.

l1 : ...

l1 : o sujeito sair da faculdade... e ser deputado federal... (moço)... não há condição.

l1 : ...

l2 : se bem que a carre/ carreira dele foi muito curta né??

l2 : ...

l1 : é bom [(acabaram com o) ( )...

l2 : [at/ até cassar o cara né??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : cassaram e tudo.

l1 : ...

doc1 : e::... e o funcionamento por exemplo da:: da política não estudantil assim mas geral??

doc1 : ...

doc1 : (sabe assim como está)... está funcionando agora...

doc1 : ...

l2 : está funcionando::... nos escalões inferiores do governo né??

l2 : ...

l2 : porque nos superiores não não não se admite interferência.

l2 : ...

doc2 : [explica aí para nós... tudo o que é porque (de política a gente aqui) não entende nada né??

l1 : [funciona...

l1 : ...

doc2 : ...

l1 : acho [que é muito mais para inglês ver né??

doc2 : [(o que são)... ((risos)) [(o escalão de inferiores aí)??

l1 : ...

l2 : [bom o::... voc/ você não vê um político que seja político realmente num num minis/ num ministério.

doc2 : ...

l2 : ...

l1 : claro.

l1 : ...

l1 : como antigamente [(existia) que...

l2 : [é...

l2 : ...

l2 : antigamente o político que tinha projeção ele era obrig/ ele era obrigado (pelo) mínimo a ser ministro né??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : porque ele tinha voto ele tinha... força política... agora [(você vive hoje)...

l1 : [administrativamente o político não manda nada hoje em dia.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas...

l2 : [é na esfera administrativa.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : e o governo hoje em dia é::... administração só.

l1 : evidentemente administração.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : então quer dizer o político::... manda e não manda (ou) ele manda (no)... (ou) relativamente porque ele simplesmente representa... vamos dizer determinados interesses --porque esses não s/ não:: não desaparecem nunca--... mas nunca em relaç/ mas nunca suplantando um miNIStro... uma decisão definitiva sobre qualquer coisa.

l1 : ...

l2 : bom é é fácil de você constatar porque hoje em dia um político não pode mais... --até pela constituição nova--... não não não pode mais apresentar um projeto que:: que:: que represente aumento de despesa.

l1 : é...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : quer dizer começa tudo dái né??

l2 : ...

l2 : se não represente aumento de despesa... qual qual é a finalidade do negócio todo??

l1 : é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : que:: hoje em dia tudo::... tem uma repercussão econômica não é??

l1 : é...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : então os políticos fazem o discurso.

l2 : ...

l2 : mas não mas não vai conseguir nada de concreto.

l2 : ...

l1 : e:: você faz discurso... com todas as restrições né??

l1 : ...

l1 : [( )...

l2 : e ganha pouco.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : que (eles) cortaram o salário cortaram um monte de coisa.

l1 : é porque hoje em dia não não não são (muito) ( ) a gente não pode mais fazer... alto falante (no)... no:: no automóvel não pode fazer... discurso em paLANque... coisa daí para frente não existe mais... então quer dizer desepareceu político... na acepção do politiqueiro.

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l1 : quer dizer existe o:: [homem político...

doc1 : [e você pode dizer assim como funciona hoje??

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : ahn... ( ) então como é que ( ) como é que ( )??

doc1 : ...

l2 : (é) ( ) seguinte o::... tsc os principais cargos hoje em dia quem quem::... apesar de de de dizer que existe eleição... quem quem nomeia é o:: é a administração superior não é??

l2 : ...

l2 : a prefeitura de São Paulo é é... por nomeação do governador o governador apesar de dizer que existe eleição indireta... por parte [da assembléia a asse/ a assembléia elege quem o quem o quem o gover/ quem o... o presidente [determina o presidente e o e os... e a e a cúpula militar que na realidade [do (governo) ( )...

l1 : [( ) sancionado o nome...

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

l1 : [dão uma lista tríplice para eles escolherem sendo que dois eles dizem que ''olha se vocês escolherem''...

l2 : ...

l2 : vocês vocês estão cassados no dia seguinte por...

l1 : ...

doc1 : ((risos))

l1 : ((risos))

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : então quer dizer... é uma mera coação... mas que eu acho [justa.

l2 : [é é Estado de direito:: é tal (o) negócio na FORma... na na na forma existe um Estado de direito mas... na na na substância assim é... não existe.

l1 : [( )... é... neceSSÁrio.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ah eu acho que democracia pura é uma utopia.

l2 : [é é eu gozado (eu já tinha me) eu já tinha me esquecido disso mas eu queri/ eu queria te lembrar também... aqui a/ principalmente na América do Sul não há possibilidade de:: de haver um governo do POvo... [(você tem) no no tempo da revolução francesa a tur/ a turma é:: os... pensadores principais lá já achavam que... que a MASsa a massa é::: não tem condições é analfabeta e:: não tem condições de de de dirigir a nação.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : (claro)...

l2 : em última análise na pela democracia quem dirige é a massa.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : claro.

l1 : ...

l2 : mas a massa não tem condição nenhuma então... quem dirige é uma cúpula pequena... e tem que ser por meio [da (arbitragem).

l1 : quem dirige é a massa então o que acontece... quer dizer no fim a massa era dirigida por uns poucos e o que acontecia que diziam que existia (autocon/)... democracia era uma democracia falsa porque era uma democracia dirigida para aqueles ideais.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : hoje pelo menos se não existe o voto da massa... existe uma direção que é a direção [( )... de:: de contentar a todos pelo menos.

l2 : [sabe o que aconte/ eu acho que o que está::... o que está acontecendo hoje em dia é que eles estão com uma uma política de resultado não de [meio não é??

l1 : ...

l1 : [é exatamente.

l2 : ...

l1 : [( )...

l2 : [o que interessa é o resultado.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : na na aparência existe uma democracia... mas todo mundo sabe que não existe.

l1 : não existe.

l2 : ...

l2 : mas se essa democracia dá resultado então ela está:: ahn atendendo à sua [finalidade.

l1 : ...

l1 : [claro.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : quer dizer éh::: essa turma de militares ela foi... eu acho que está bem preparada viu? eles tem um::... que se não estivessem não estariam no poder ainda.

l2 : ...

l1 : e claro o... o que fala um pouco mais de besteira [eles deixam de lado para... (segurar para realmente)...

l2 : [e sempre houve um movim/ sempre houve movimento m/ tsc sempre houve movimento militar no Brasil... mas você vê o:: o que durou mais foi o na p/ na primeira república...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : dois ou três governos.

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : depois ah ah ah os militares faziam uma devolução... botavam um::: uma pessoa de confiança... ah::: no governo seguinte já ia para eleição... (s/)... eles se recolhiam aos quartéis... quer dizer então eh doi/ eh um uma uma década depois ou:: muito menos até... voltava a situação anterior.

l2 : hoje eles tomaram o poder... e estão no poder há:: va/ em:: setenta e quatro vai fazer dez anos [daqui a um ano e pouco.

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : quer dizer eu acho que [eles vieram para ficar mesmo (e) vieram com consciência.

l1 : [( ) faz dez anos não é brincadeira.

l2 : ...

l1 : ...

doc2 : ( ) (golpe)...

doc2 : ...

l1 : e de/ [e ninguém sentiu e ninguém [sentiu.

l2 : [e não vão sair...

l2 : ...

l2 : [é é pois é você vê que já estava preparado eles (iam) fazer o...

l1 : não vão sair tão cedo.

l1 : ...

l1 : [porque justamente... ( ) tão fácil pela coisa sem tanta projeção assim.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : mas mas é o que interessa (da/) [há um esquema que deve ser seguido.

l1 : [( ) calma.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : (é a [calma) ( ).

l2 : [deve ser seguido.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : você não pode n/... por exemplo no no tempo do João Goulart havia um [ministro da fazenda a cada três meses.

l1 : [ahn...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : c/ é claro e eu eu me lembro... [( ) (olha)...

l2 : agora existe um governo um ministro da fazenda há dois governos (já deu) oito anos praticamente.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : o mesmo [( )...

l2 : [o o o Delfim Netto.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [(vê que) pelo menos existe uma::...

l2 : [mas eu acho que não deu oito mas... mas há uma continuidade administrativa.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : quer dizer fazer por exemplo um:: plano::... para (dez anos)... plano triena::l e não sei o que mais o que o Roberto Campos havia projetado né?... plano:: a médio e longo prazo e eles estão cumprindo.

l2 : quer dizer... pode não dar o resultado esperado mas dá algum (resultado) né??

l2 : ...

l1 : existe o objetivo.

l1 : antigamente mudava muito...

l1 : ...

l1 : então não havia condição.

l1 : ...

l1 : eu me lembro quando eu estava no ginásio...

l1 : ...

l2 : quer dizer na na parte política ( ) na [América do Sul pode ser que seja uma utopia o negócio de democracia.

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : o problema::... tem que um governo:: governo FORte né??

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l2 : [governo absoluto...

l1 : [eu me lembro quando eu estava na quarta série.

l2 : ...

l1 : quando eu estava na quarta série em mil novecentos e sessenta.

l1 : ...

l1 : mil novecentos e sessenta a gente também tinha a época em que saiu o saiu o Juscelino não é?... entrou o Jânio... certo?... depois vem a renúncia do Jânio e tudo mais.

l1 : ...

l1 : NUNca vou me esquecer... que:: a minha mãe ficava preocupava de eu ir na escola...

l1 : ...

l2 : é antigamente [exis/ no tempo do João Goulart no no no final do governo [dele a gente tinha medo de:: de acontecer [uma revolução e ( )...

l1 : [TODOS OS DIAS!

l1 : ...

l1 : é::...

l1 : ...

l1 : [é e fechava a escola e não sei o que e tal tal tal.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : não havia condição para ninguém nem de trabalho nem de nada.

l1 : quer dizer hoje pelo menos se... existe restrição contra a liberdade [( )...

l2 : se b/ se bem que tem uma coisa viu? acho que aquele medo que a gente tinha era meio relativo... porque:: você vê a América Latina é influência americana né??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [é...

l2 : é zona americana::: queira ou não queira isso aí é domínio americano.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : pode ser que atualmente já não seja tanto que você vê aqui no... no Brasil no Peru eh já:: já existe uma tendência nacionalista... mas no tempo que foi feita a revolução era não é? éh:: (tempo de) éh:: influência americana.

l2 : ...

l2 : então mesmo que o:: negócio do João Goulart tivesse a possibilidade de vingar... na hora que éh:: na hora que começasse o negócio assi::m a:: engrossar mesmo éh:: eles teriam que intervir os americanos.

l1 : não...

l1 : ...

l1 : o fim seria [(equivalente ainda)...

l1 : ...

l2 : [como interviram lá na:: República Dominicana... quer dizer isso aí era:: território deles... economicame::nte tudo.

l1 : [claro...

l1 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : é...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas eu acho que hoje nós estamos muito mais desagregados dos americanos (do que naquele) naquela::...

l1 : ...

l2 : por aí você vê que os [militares tão com uma orientação certa que aos POUcos... no tempo do Roberto Campos era:: influência americana maior... agora aos poucos eles estão... estão abrindo... estão a::h estão com uma tendência maior nacionalista.

l1 : [muito mais... muito mais autossuficientes.

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : é muito mais fácil atingir o nacionalismo usando... e abusando dos que podem nos a/ nos ajudar do que::... repelindo e::: e deixando com que a gente paste durante tanto tempo.

l1 : ...

l1 : é o que vai acontece::r... que acontece com o Chile que acontece com a Bolívia... todas as vezes em que repeliu o americano::... Peru... coi/...

l2 : e o tal negócio do Chile você acha que eles tem condições de:::... de por exemplo dar dar uma revolução de esquerda lá? não tem.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : (não) tem condição nenhuma.

l1 : ...

l2 : não tem condição.

l2 : ...

l2 : [porque o Estado Unidos for/ força força o Brasil... [convoca uma reunião aí de:: da da OEA e:: resolve intervir lá dentro para reestabelecer o::... a normalidade assim.

l1 : [( ) francamente... francamente eu não [sei não ( )...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : no/ e aí entra um governo de direita e começa tudo de novo.

l2 : ...

doc1 : (vamos mudar um pouquinho) ( ) (de comércio exterior)..

doc1 : ...

l2 : [exportação assim??

doc2 : [( )...

l2 : ...

doc2 : ...

l2 : você diz a tendência do governo de:: de favorecer a exportação??

l2 : ...

doc2 : uhum...

doc2 : ...

l1 : bom o problema eu acho não sei... é que o problema (é) sempre de mão de obra.

l1 : onde a mão de obra está mais barata... está evidentemente ah::: o próprio interesse estrangeiro... em... em:: manter uma nova:: um novo:: local um novo local de... de de de:::... de:: não sei se...

l1 : ...

l2 : é esse foi um negócio inteligente do governo não é??

l2 : ...

l2 : forçar quer dize::r (esse [decreto novo) não é??

l1 : [(foi) exatamente e o/ é ai é uma forma indireta de forçar com que s/ eles próprios venham para o Brasil para instalação... [( ) poder exportar e a mão de obra no Brasil ainda é das mais baratas.

l2 : ...

l2 : para depois... [(para exportar).

l2 : ...

l1 : ...

l1 : ahn veja por exemplo um país de grande expansão... industrial como o Japão que que aconteceu... o Japão não é Japão o Japão HOje pode se vangloriar de ser... uma nação mas há pouco tempo era um satélite americano... não é verdade??

l1 : então::... principalmente a p/...

doc1 : ( )...

doc2 : ( )...

l1 : ...

l2 : não isso é um processo econômico [né??

l1 : [(ele) tem [muiTÍSsimo interesse...

l2 : ...

l2 : [isso é processo econômico.

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : ...

doc2 : ...

doc1 : [( ) como ele ( )??

l1 : [não só direto...

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : bom ahn todo ahn eu tenho impressão que o mundo econômico (seu) é muitíssimo complexo.

l1 : ...

l2 : o governo hoje não é político o governo é:: é técnico e econômico.

l2 : ...

l1 : é econômico.

l1 : hoje em dia a política ela é:: relegada... ao segundo plano [(em termos de)( )...

l2 : [a orientação do governo no/ nada mais é do que um processo que podia se dizer até científico não é??

l1 : ...

l1 : a::h claro...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : da economia de::...

l1 : inclusive de reciprocidade em termos de de das nações... de se dizerem nação amiga nação amiga amiga desde que... evidentemen/ evidentemente haja um:: recíprocro interesse econômico.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : então:: eu eu o que eu vejo é que [o::... aham o que eu vejo é que o:: o governo... tem cada vez mais interesse eu acho que não é o interesse direto no... no que pode realizar e de vistas diretas... da instalação da indústria estrangeira aqui (ou o) que seja... muito mais um:: a longo prazo [( )... e e exatamente.

l2 : [( )...

l2 : ...

l2 : [é eles estão se preocupando em formar uma ban/ uma estrutura né??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : uma estrutura que no futuro::: ah... ganha uma [estabilidade.

doc1 : mas... já existe comércio exterior já existe??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : bom [a::...

l1 : [para a indústria nacio/ autenticamente nacional é [muito difícil mas... a longo prazo deve haver é claro.

l2 : ...

l2 : [pr/ pro...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : você vê os produtos manuf/ manufaturados para para::... exportação já estão quase atingindo o nível do café outro dia ainda saiu o::... a previsão orçamentária do governo não é? quase no mesmo nível do:: do café que era... [antigamente no Brasil (as só exportava) café era era uma nação aGRÍcola né? hoje em dia já está se tornando uma nação:: intermediária quer dizer... produz ao me/ a::... a mesma coisa em agricul/ em::... matérias primas... em:: em:: indu/ industria de produtos industrializados né??

l1 : [o que todo mundo fala::va e tal.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : isso aí é um:: sintoma de progresso né? porque hoje em dia (você o::) a nação não pode ser mais... eminentemente agrícola assim.

l2 : ...

l1 : o e:: principalmente o Brasil (na evolução)... ele não pode se (cingir) a só isso.

l1 : ...

l1 : está se industrializando cada vez mais...

l1 : ...

l2 : eh quer dizer a médio prazo deve... deve vir uma transformação profunda no::... no sistema econômico [né??

l1 : [o que eu acho bacana é que ninguém nunca se preocupa com tudo isso e de repente::... há uma preocupação in/ éh impressionante só o que ho/... houve de estrangeiros nessa feira... Brasil Export aí não era brincadeira.

l2 : ...

l1 : quer dizer é um negócio que:: revela o que o Brasil [realmente é (e ainda)...

l2 : [bom acho que aparentemente...

l2 : aparentemente não se preocupavam.

l1 : ...

l2 : você viu a (orientação) militar não é??

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : a::...

l1 : ...

l2 : aos poucos eles fora/ foram... transformando o::... a nação assim quer dizer que havia um... um:: plano prévio assim... de mudar o negócio.

l2 : ...

doc1 : ( ) difícil uma:: ajuda do governo para isso??

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : se ele facilita... [éh::...

l2 : bom (faz o) incentivo né??

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : ( ) [incentivos fiscais em tudo...

l2 : [( ) incentivo...

l2 : ...

l2 : [se se e se bem que:: que o::...

l1 : ...

l1 : [(nó)... mas mesmo com a feira concomitantemente com a feira já houve baixaram um decreto facilitando... BARbaramente as instalações de indústrias no [Brasil ( )... destinadas a exportar... compreendeu??

l2 : ...

l2 : [(se bem que você)...

l2 : ...

l1 : quer dizer isso já:: revela... uma preocupao econômica de...

l1 : ...

l2 : mas você vê o seguinte a finalidade do (imposto de impor/) de exportação... que que não existe atualmente mas... se houvesse seria a f/ a de formação de de::... de reservas monetárias não é??

l2 : ...

l2 : no código tributário de sessenta e quatro para cá.

l2 : ...

l2 : quer dizer como como é::... a a finalidade não é não é munir o governo de meios para para reorganizar a política dele mas sim de::... de a::rma/ armazenar reservas em dinheiro para para para não não permitir flutuações assim nas cotações tudo... então o governo pode prescinDIR disso aí atualmente.

l2 : ...

l2 : pode prescindir... e faz parte da política dele mas de qualquer forma é::... uma política inteligente assim de de de de incentivo não é??

l1 : (claro) ( ) (americana)...

l2 : ...

l2 : é...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : e e quais os recursos por exemplo que ele usa para proteger a indústria bra/ nacional da... da es/... estrangeira??

l2 : imposto de importação??

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : é...

doc1 : ...

l2 : hoje em dia isso é um negócio muito relativo não é??

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : e eu eu tenho a [impressão... que quanto uma melhor con/ [quanto maior a concorrência (melhor).

l2 : [que a:: orientação justamente é o contrário.

l2 : ...

l2 : em ter/ em termos né? não admitir diretamente o::... a importação de produtos já vamos dizer assim acabado assim mas mas sim de::... de condições para para... para que o país produza esses produtos e depois mande para fora.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : se o:: se o produto (tiver feito) para cá ele sofre tributação violenta... quer dizer isso é uma forma de proteção (da indústria) nacional.

l2 : ...

l1 : mas enquanto ( ) fica o (montante) né??

l1 : ...

l1 : quer dizer o:: eu tenho a impressão que::... ah:: existe aí um::... um problema bem do Brasil.

l1 : a gente sente aos poucos que vai desaparecendo... a pequena e a média empresa... nacional.

l1 : existe... [existe...

l2 : ( ) [o Brasil precisa ter condições de enfrentar a [( ) internacional só com empresa GRANde.

l1 : ...

l1 : é::...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : para empresa grande e a o::... violentamente grande porque a média [e a... e a pequena empresa tende a desaparecer (mesmo).

l2 : [é e com essa com essa...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : na:: e inclusive não só nacional como a própria estrangeira...

l1 : ...

l1 : a gente no mundo todo assiste isto.

l1 : ...

l1 : a tendência é haver o::... [é... a concentração em:: em:: pouca... nas mão/ na mão de poucos e... nas mãos de poucos para quer haja inclusive eu acho que (maior espaço para se melhorar).

l2 : é economia dirigida [não é??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : para ter mais resultado [(mas você vê o problema de::)... difusão desses bancos também...

l1 : [(é um resultado mais positivo) é mais fácil.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : hoje em dia:: um banco já não tem condições de:: de:: de (iniciar do nada) assim [(de) capital pequeno ele tem que ser um para começar tem que ser u::m banco [enorme.

l1 : [é...

l1 : ...

l1 : [grande.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : por que que ele tem que ser um banco enorme??

l2 : porque ele tem que financiar (s/)... [financiar os negócios do país no exterio::r ou financiar impotações...

l1 : [ahn...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : que apesar de tudo o::... o Brasil em cotejo aí co/ com as demais nações é um neg/ é um país [muito pequeno não é??

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : ele está em desenvolvimento ele tem que ter condições de de [enfrentar o:: ( )...

l1 : [vocês querem (Coca-Cola)??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : desculpe interromper...

l1 : ...

doc2 : ( )...

doc2 : ...

l2 : os sistemas muito maiores que [existe::...

doc2 : ( )...

l2 : ...

doc2 : ...

l1 : o que foi??

l1 : ...

doc2 : ( )...

doc2 : ...

doc2 : ( )...

doc2 : ...

l1 : o que que tem??

l1 : ...

doc2 : ( )...

doc2 : ...

l2 : quanto tempo já deu??

l2 : ...

l2 : só??

l2 : ...

l1 : quanto??

l1 : ...

l1 : oito minutos.

l1 : ...

l1 : só faltam oito??

l1 : puxa vida então vai dar tempo de eu dar uma levantadinha e voltar daqui a pouco.

l1 : ...

l1 : ((risos))

l1 : ...

l2 : [fisicamente como??

doc2 : ( )...

l2 : ...

doc1 : ( ) ((risos))...

l2 : (queria falar) ((risos)) estabelecendo o quê??

doc2 : ...

doc1 : ...

l2 : ...

doc2 : Deus abençoe ( )...

doc2 : ...

l1 : não eu acho eu acho::... que a igreja... com o tempo tomou... uma série [de aspectos ( ) diferentes nossa senhora deixou... foi empresa foi::... éh::: palco para::: para muita GE::Nte tudo.

l2 : [mutações.

l2 : ...

l1 : agora... hoje em [dia...

l2 : [(empresa) no tempo da Reforma né? que a turma cobrava para... para dar a [absolvição não sei mais o quê.

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : [(nossa) pelo amor de Deus!

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é cobrava mesmo.

l1 : pagava pagava pag/ éh éh... chamava indulto né? uh uh indulto [( )...

l2 : [é indulgência plenária [uns troços desses.

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : uns absurdos desses mas eu acho que:: a:: igreja é um mal necessário.

l2 : [que o:: que o::... Martinho Lutero falou que ele tinha:: tinha parece que... duas penas e um ovo do espírito santo.

l1 : ...

l1 : ((risos))

l2 : ((risos))

l1 : ...

l2 : ...

l1 : olha eu acho um mau necessário a igreja.

l1 : ...

l2 : [você frequenta ou não??

l1 : [você...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não eu não frequento mas eu acho que é um mau necessário no seguinte sentido... eu éh igreja eh está na razão direta... do que o:: o o sujeito precisa então eu acho que para para para... uma determinada faixa... entende? de público é necessário.

l1 : ...

l1 : eu acho tão necessário como as vezes é necessária... a própria:: ahn vamos dizer umbanda desde que bem dirigida.

l1 : ...

l1 : porque se das coisas é uma das coisas que pode padronizar... a::h o:: o intuito do sujeito pelo menos para o bem ou o quê seja... é necessário.

l1 : ...

l1 : melhor do que ele se perder com outras coisas.

l1 : ...

l1 : agora é claro que:: a partir desse instante... vai muito do... da forma do que ahn pela qual ela se reveste.

l1 : ...

l1 : para MIM francamente::... eu sempre falo ( )... não me julgo superior em nada::... ahn muito pelo contrário acho que muita gente pode me dobrar em:: vinte mas... pelo menos o que eu penso atualmente é de qu/ é:: é no sentido de que... ahn:: igreja é o que a gente pensa o que a gente é é o que a gente pretende ser é o que a gente pretende... ahn::: como vamos dizer ( ) é mais moRAL do que religião entende??

l1 : ...

l1 : então a partir desse instante para quem não não não não não sabe o que é moral não no sentido de que é imoral mas sim amoral... ela é necessária.

l1 : ...

l2 : é porque eu acho que existe uma tendência assim de você... praticar o bem né? e de/ e deixar o mau de [lado.

l1 : exatamente...

l2 : ...

l1 : então eh... por isso que eu acho que ela canaLIza... o [bem.

l2 : [essa tendência que [existe...

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : agora a/ aí que está o problema.

l1 : eu acho que::... dependendo das condições sociais assim do... da do público que frequenta determinada igreja... no no no aspecto... geoGRÁfico no aspecto econõmico no aspecto sociAL... é::h e considerando tudo isso eu acho que ela deve s/... variar de acordo com... deve dançar (de acordo) com a valsa.

l1 : ...

l1 : então eu acho [que...

l2 : (diz que) a melhor igreja seria a melhor a::... a igreja da maioria assim um troço [desses??

l1 : ...

l1 : [é:: é um negócio que:: que:: atendesse às aspirações de todos.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : por exemplo (não) a mim não me atende nem um pouquinho... no sentido de de eu não estou nem um pouquinho convicto de de de... uh... no sentido de de:: acreditar em SA::Ntos ou o que seja essas baboseiras para mim é baboseira.

l1 : ...

l1 : quer dizer eu falo isso com o maior respeito eu no/ não é... since/ sinceramente... é baboseira no sentido de que eu acredito em DEus e acredito mesmo.

l2 : ((risos))

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas acho que o santo é:: é uma coisa que eles colocaram lá para todo mundo... [dar uma maneirada entende??

l2 : [um negócio formal né??

l2 : ...

l1 : quer dizer éh então eu acho que não não não para mim não não não... não vigora a igreja [(com esses santos).

l2 : [é um ne/ é um negócio mais acessível assim né??

l1 : ...

l2 : ...

l2 : você vê uma imagem na frente é ma/ é mais [simples (de você)...

l1 : [é então aí que tá se você distanciar religião de moral no aspecto/ então qui/ como a moral evolui de acordo com as circunstâncias então é:::/ é isso você distanciar... quanto mais se distancia... a religo da moral quanto mais a::/ a Igreja também se distancia do Estado que é quem justamente deve preservar todas as instituiçõesa:::: você vai criar u::muma::/ uma:: distância que... s vai prejudicar todo mundo.

l2 : ...

l1 : então veja se ela não não ela própria não criar uma... uma comissão de instrução... entende? no sentido de... de de:: ela própria se adequar às circunstâncias... eu acho que não vai.

l1 : (quer dizer) eu acho que a gente não (concebe) mais... o:: há muito tempo a gente não (concebe) um padre de batina... e o padre continuou de batina durante muito tempo.

l1 : (então quer dizer) ela está sempre atrasada no tempo.

l1 : ...

l1 : assim como também sou contra as revoluções que se faça de uma hora para a outra... porque elas são pendentes a ter muito:: muita:: desagregação viu??

l1 : ...

l1 : uh::... como... como toda... ação corresponde a uma reação eu acho que tudo deve ser lento para que não... não haja uma reação tão violenta.

l2 : é mas eu acho que existe uma necessidade de se acreditar em alguma coisa não é??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ah:: [claro.

l2 : fora de:: de:: sua compreensão assim...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : pelo menos para para para::... como:: como eu acho canalizar né? a::... as pessoas no sentido de de de ter um [objetivo.

l2 : [é e isso é um negócio interessante que eu acho que isso:: seria uma das provas assim de que... você:: morrendo assim sua alma vai ser imortal (e) sua existência vai continuar.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : porque se não não haveria motivação não é? [para...

l2 : [para você acreditar nisso.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : bom eu acho e:: que::... eu francamente eu acredito em Deus mas eu penso que Deus e::... nada mais.

l2 : você você ac/ você acredita numa numa continuação não é??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é...

l1 : ...

l1 : bom (no no) eu acho que tudo o que a gente está [fazendo aqui...

l2 : [você n/ você não sabe como é que vai ser essa continuação??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não [sei...

l2 : [de que forma vai ser??

l1 : ...

l1 : [não sei ninguém me m::e fez questão de [dizer... [e se D/ se Deus quisesse que a gente soubesse [ele teria ele próprio... [dado (maiores)...

l2 : ...

l2 : [se você vai encarnar [num:: numa pla::nta ou num [vegetal??

l2 : ...

l2 : ou se você vai chegar num:: [mundo cheio de an::jo ou demô::nio (vai entrar) num [caldeirão de azeite fervendo um troço desses.

l1 : ...

l1 : [não sei mas eu acredito que:: alguma coisa a gente leve daqui entende??

l2 : ...

l1 : no sentido de::... de:: que um boletim pelo menos ((risos))... [te ofereçam na saída.

doc2 : ((risos))

doc2 : ...

l2 : a nota que você teve??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : ( )...

l1 : ...

l2 : bom isso de/ deve ser né? porque::... sempr/ sempre existe uma:: uma gradação assim de::... vamos dizer de MÉrito assim do que você fez de bom e o que fez de ruim.

l2 : ...

l2 : não existe um:: ah negócio [uniforme.

l1 : eu acho que pelo menos o:: o:: o a tua memória já é uma grande coisa.

l2 : ...

l1 : quer dizer você... [depois de... (você s/) pelo menos lutar por aquilo... enquanto você estiver em baixo da terra que vai todo mundo ir para lá... [( ) que você fez alguma co::isa e:: deixou alguma coisa de construtivo... melhorou as condições dos seus e... e melhorando a dos seus fez com que eles próprios melhô/ melhorassem a dos [próximos (assim).

l2 : é [( )...

l2 : ...

l2 : [bom isso é isso é (o negócio da)...

l2 : ...

l2 : [bom i/ isso é o negócio da sublimação do Freud né? que:: que o que o filho:: em última análise ele... ele enCARna o que foi do pai né??

l1 : ...

l2 : em menor ou maior escala assim.

l2 : ...

l1 : é::...

l1 : ...

l2 : ma/ mas é um processo::... psicológico assim que é inerente à pessoa humana todo mundo faz sempre a mesma coisa.

l2 : ...