Inquérito SP_D2_055

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : bom então como ambos conhecem alguma coisa de teatro... eu queria perguntar aos dois eu (gostaria) que os dois tecessem considerações assim em relação... ao teatro de hoje... e teatro quer dizer da experiência de ambos... ahn como participantes ou como vamos dizer amadores da (coisa).

doc1 : ...

doc1 : o que acham que houve por e assim na maté em matéria de teatro... eu queria ouvir... a mudança do próprio cenário teatro.

doc1 : ...

doc1 : quer dizer éh:: e e:: a opinião dos dois a respeito disso.

doc1 : ...

l1 : é eu diria assim se bem que que quem... domina... o assunto é o Pacheco...

l1 : ...

doc1 : (uhum)...

doc1 : ...

l1 : eu era mais espectador do que ator...

l1 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

l1 : o Pacheco além de ator era diretor também.

l1 : ...

doc1 : ah ótimo!

l1 : [então eu diria que na na... na minha época assim a gente pretendia fazer um teatro... numa cidade grande de um continente desenvolvido... mas que:: o teatro era realmente... um:: uma passagem muito leviana... dentro da da da vida do povo.

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : não havia um grande público...

l1 : teatro era feito com grande sacrifício... e nós roubávamos horas assim do nosso::... trabalho... eu me ocupava:: de um lado o Pacheco de outro... e:: e todos os nossos companheiros que hoje são grandes elementos do teatro... nós temos o Egídio Eccio que é um [grande diretor... o Antunes Filho... que também é outro grande diretor de teatro... o Waldomiro Barone que foi o primeiro câmera de televisão que nós conhecemos... ele já falava quando a televisão estava por chegar... o Waldomiro Barone estava pretendendo ser um câmera de televisão.

doc1 : [não diga!

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : o Fábio Sabag era um grande amigo nosso.

l1 : quem mais?

l1 : ahn você lembra assim?

l1 : ...

l1 : de de de elementos que se destacaram no teatro.

l1 : ...

l1 : o:: Ednei [Giovenazzi...

l2 : [você já falou todos.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : foi.

l1 : bom tem... não eu acho que não falei uma uma uma terça parte... dessa equipe toda.

l1 : ...

l1 : então... nós fazíamos teatro assim... nó::s fundamos um clube de teatro quer dizer eu fui o o:: o:: terceiro presidente o Hércules fundador e você o segundo se não me [engano né??

l2 : [não você foi o quarto... eu fui o terceiro.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não não.

l1 : ...

l2 : sim.

l1 : é??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : bom então que seja!

l1 : ...

l2 : é o Hércules fundador.

l2 : ...

l1 : certo.

l2 : [(Cimélio)...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não (Cimélio) não foi presidente.

l1 : ...

l2 : foi.

l2 : ...

l1 : não não não não.

l1 : [o Cimélio foi posterior.

l2 : [foi...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : foi um colaborador que veio [depois.

l2 : [(mas) ele foi presidente.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [((risos)) (então já não me lembro)...

l2 : [(foi o segundo) ( ) (mais velho)

l1 : ...

l2 : ...

l2 : você já não estava mais aqui.

l2 : ...

l1 : cer::to...

l1 : ...

l2 : e eu fui o terceiro.

l2 : depois você foi...

l2 : ...

l2 : ou você foi o terceiro e eu o [quarto??

l1 : [eu não não você foi antes de mim mas eu acho que você foi o segundo.

l2 : ...

l1 : foi Hércules [você eu... depois o Cineli veio.

l2 : [(não)...

l2 : ...

l2 : [então você foi o segundo

l2 : ...

l1 : ...

l2 : você foi o segundo.

l2 : ...

doc1 : mas esse [clube recrutava os atores??

l1 : [é eu...

l1 : ...

l1 : [é...

l1 : ...

doc1 : [como é que era??

l1 : [não esse clube sabe o que nós fazíamos??

doc1 : ...

doc1 : não??

doc1 : ...

l1 : nós nós nos reuníamos num num num numa equipe muito grande de elementos interessados em teatro.

l1 : ...

l1 : tinha gente que fazia teatro infantil... tinham profissionais tal... e... cada indivíduo recebia um número xis de ingressos.

l1 : ...

l1 : então nó::s alugávamos um teatro... era o teatro do::... Caetano de Campos... do:: Conservatório musical...

l2 : [conservatório... Caetano de Campos o::... Colombo.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é então a gente re/ o Colombo [também...

doc1 : [então o esse Colombo existia aonde??

l1 : ...

doc1 : ...

l2 : Largo da Concórdia.

l2 : ...

doc1 : e existe [ainda não??

l2 : [não.

l2 : não.

doc1 : ...

l2 : [foi ( ) demolido depois de um incêndio (coisa e tal)...

l1 : [demoliram.

l1 : ...

doc1 : [ah sim...

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : mas aí:: me diga uma coisa assim em:: relação a esse aluguel... havia alguma facilidade para o aluguel não??

doc1 : ...

l2 : não esses... esse o teatro Colombo era... era o teatro da prefeitura.

l2 : ...

doc1 : [então...

l2 : [(então) havia uma taxa.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : [ah sim!

l2 : [(mais) uma taxa... e o João Caetano também... na... Vila Clementina também... era usado por nós... mediante o pagamento da taxa o... Arthur Azevedo...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

doc1 : mas tinha condições assim para utilizar além do pagamento da taxa ou não??

doc1 : ...

doc1 : tinha que se apresentar vamos dizer... a peça:: o por antecedência havia uma espécie assim de... de escolha de:: e de... de do de... de repertório não??

doc1 : ...

l2 : bom o:: o::... clube de teatro::... tinha:: como:: finalidade::... no seu programa apresentar uma peça por mês... [aos sócios.

doc1 : [uhum...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : [uhn:: uhum...

doc1 : ...

l2 : e::... os sócios contribuíam mensalmente.

l2 : ...

l2 : então a a::... o... os fundos saíam da... maior parte da contribuição dos sócios.

l2 : ...

l1 : é... inicialmente nós nós mandávamos imprimir os ingressos... ahn:: montávamos uma peça com diretor cenários emprestados na ca:: na:: roupas na [casa teatral alugadas... cenários era o Graça Mello que nos emprestava às vezes [né? lembra??

l2 : [alugada.

l2 : ...

l2 : alugadas.

l2 : ...

l2 : [(às vezes)...

l1 : ...

l2 : (é).

l2 : ...

l1 : aquela outra grande atriz que contracenava com ele era::...

l1 : ...

l2 : bom (aquela era) Maria Della Costa...

l1 : não...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : ( )

l1 : Maria Della Costa [também...

l2 : ...

l2 : [a Lídia Vani que... formou a companhia com ele.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : era uma outra artista [que... esteve na Europa durante muito tempo... muito famosa na época.

l2 : [(outra)?

l2 : ...

l1 : ...

l1 : bom então nó/ nós conseguíamos cenário... alugávamos as roupas e cada elemento que trabalhava na equipe... saia com dez ou vinte ingressos.

l1 : ...

l1 : então a gente vendia aquilo.

l1 : ...

l1 : então a nossa incumbência era vender dez ou vinte ingressos por mês.

l1 : depois então... veio essa fase... em que nós nos reunimos... e constituímos um::... [um... é um quadro social.

l2 : [quadro social.

l2 : ...

l1 : aí a gente nomeava o indivíduo dava uma carteirinha... ele pagava um:: xis por mês... era uma insignificância e... e... tinha um espetáculo mensal.

l1 : ...

doc1 : uhm...

doc1 : [então mas era possível manter assim [um espetáculo ( )??

l1 : [bom às vezes...

l1 : ...

l1 : [ah manti/...

l1 : [e sabe o que nós fazíamos às vezes quando não tinha espetáculo??

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : nós alugávamos espetáculos de:: profissionais.

l1 : ...

l1 : então o indivíduo era beneficiado com uma taxa mínima assistia um espetáculo... em:: de de grande [classe assim mais ( )...

l2 : [(é)... (porque) havia vários grupos... reunidos... no ( ).

l1 : ...

l2 : ...

l2 : então [enquanto um... ensaiava uma peça o outro já estava representando.

doc1 : [ah...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : uhn [( )...

l2 : [e era possível dava um espaço de três quatro meses a cada um.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : mas nesse caso os sócios eram quase todos atores [também não??

l2 : [não não (não).

doc1 : ...

doc1 : [não??

l2 : [haviam os sócios:: efetivos... agora começa aquelas [estórias de ( )...

doc1 : ...

l1 : [uhn as brigas...

doc1 : [ah é!

l2 : ...

doc1 : conta conta é [conta aí

l1 : ...

l2 : [haviam os sócios efetivos que eram os participantes que faziam parte ativa... e os contribuintes... que só pagavam e (não) assistiam.

l1 : [((risos))...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : [certo.

l2 : [e havia até uma diferença de categoria de direitos de de de deve::res de...

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : na:: época da eleição os efetivos votavam os outros não...

l2 : ...

l2 : os efetivos pagavam mais os:: contribuintes pagam menos...

l2 : ...

l2 : havia uma...

l2 : ...

l1 : e era uma briga muito grande.

l1 : inclusive eu me lembro nós chegamos a ter se não me engano não quero:: mentir... [mais dois mil s/ dois mil associados.

l2 : [não...

l2 : ...

l1 : nós [( )...

doc1 : [não diga!

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : foi isso??

l1 : ...

l2 : foi [um número grande.

l1 : [o...

l1 : ...

l2 : eu não [lembro.

l1 : [é eu também não [me lembro.

l2 : ...

doc1 : [isso por volta de quan-to??

l1 : ...

doc1 : [de quando??

l1 : [ah:: isso foi mais de dez anos [atrás??

doc1 : ...

l2 : [foi sim.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : o clube foi fundado em cinquenta e um.

l2 : ...

l1 : é::... foi:: cinquenta e... [sete eu viajei para a Europa foi cinquenta [e um.

l2 : cinquenta e [um...

l2 : ...

l2 : [mas cinquenta e sete já já estava... [no fim.

l1 : ...

l1 : pois é...

l1 : [já estava extinto já veio a federação do teatro amador essa coisa [toda.

l2 : ...

l2 : [em cinquenta e um... que começou:: cinquenta e dois cinquenta e [três...

l1 : ...

doc1 : [mas o núcleo fundamental era estudante não??

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : não.

l1 : ...

doc1 : não??

doc1 : ...

l1 : não.

l1 : ...

doc1 : uhn::...

doc1 : ...

l1 : não era estudante não.

l1 : ...

l1 : não havia televisão... [então... então era uma época...

doc1 : [sim.

doc1 : claro.

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : isso::... não sei se interessa (uma [bagunça)...

doc1 : [ma/ mas claro interessa sim diga lá.

doc1 : ...

l2 : muito [importan/...

l1 : [histórias ( )...

doc1 : [(não) intere/...

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : é claro!

doc1 : interessa!

doc1 : ...

doc1 : por que não??

doc1 : ...

l2 : daí nós vamos ficar só no [teatro.

doc1 : [nã::o ficamos porque não??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : o clube foi:: foi foi o clube teve início... quando... o Hércules... idealizou... essa [associação.

l1 : [(sim::)...

l2 : [a sociedade... o clube de teatro.

l1 : ...

l2 : isso... quando:: eu estava... representando lá no Conservatório com::... um grupo do colégio Anglo-Latino.

l2 : ...

l2 : eu que passei a conhecer o Hércules no colégio Paulistano.

l2 : ...

l1 : uhn::...

l1 : ...

l2 : aí veio o Jovino.

l2 : ...

l1 : que era o dono do Latino meu colégio.

l1 : ...

l2 : também.

l2 : ...

l2 : e dessa... desses espetáculos no::... Conservatório... é que surgiu a ideia... do clube.

l2 : ...

l1 : uhn::...

l1 : ...

l2 : e eu já tinha::... nessa época fundado um outro grupo.

l2 : ...

l1 : [essa altura nós nos conhecemos.

l2 : [( ) era...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : por isso que eu digo que você é anterior a [mim ( )...

l2 : [não eu sou anterior na:: na na pré-história.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [((risos))...

l2 : [((risos))...

doc1 : [o:: conservatório assim no caso teve alguma influência ou ele era só o [(local)??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [(o palco [ou o local?)?

doc1 : ...

l2 : [não só o local:: alugado [por nós u::tilizado.

l1 : ...

doc1 : [sei...

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : (e o) era PAgo [(na época).

l2 : [mas nessa época (aí)...

l1 : ...

l1 : [ enquanto que da prefeitura era gratuito.

l2 : ...

l2 : (boa época).

l1 : ...

l2 : faz tempo.

l2 : (e::) e e::... pensou em fundar o clube eu já... estava com outra ideia.

l2 : já havia fundado... um outro grupo.

l2 : ...

l2 : que era... a:: equipe... né que na hora que ia operar... (esqueci o nome agora)... essa era... os::... chamava os... depois eu digo.

l2 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

l2 : o é os comediatores.

l2 : ...

l1 : os [comediatores.

doc1 : [ah::...

l2 : [os comediatores.

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : [quando eu conheci [você foi nessa [(época).

l2 : ...

l2 : [é.

l2 : ...

l2 : [é éh:: então eu j/ eu havia fundado os comediatores... e ensaiava num:: num numa casa de uma... moça... que participava... no (meu) bairro do... Ipiranga ou (fábrica)... não sei se você chegou a ir lá??

l1 : ...

doc1 : ( )

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : Giselita...

l1 : Joseli/...

l2 : nã::o (a) Olga.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : Olga::??

doc1 : ahn...

l1 : ...

l1 : não nun/...

doc1 : ...

doc1 : [((risos))...

l2 : [((risos))...

l1 : ...

l1 : [eu só fui numa festa.

l1 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : bom... e... eu fui contra... a fundação do clube.

l2 : ...

doc1 : ah não diga??

doc1 : qual qua/ [por quê??

l2 : [do clube de teatro.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : porque eu já... tinha [o... a:: os comediatores.

doc1 : [tinha o::...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : certo.

doc1 : ...

l2 : e:: não queria... e combatia até... de certa forma... o clube... no início.

l2 : ...

l2 : ao mesmo tempo::... em que o Hércules fundava o clube... dos comediatores houve uma dissidência... uma divergência qualquer... saiu um novo... diretor... e fundou um outro grupo:: ( ).

l2 : ...

l1 : [uhn::...

l2 : [não sei o nome que ele deu... Teatro Paulista não sei do quê...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : uhn::...

l1 : ...

l2 : e... os comediatores ficaram desfalcados daquela... Ala... que foi fundar o outro grupo.

l2 : ...

doc1 : certo.

doc1 : ...

l2 : e no fim foi se reduzindo reduzindo até que... eu fiquei sozinho quase... mais alguns... Olímpio... mais outros... e fomos todos para o clube... (que) estava começando.

l2 : ...

doc1 : uhum.

doc1 : ...

l2 : então nós... extinguimos os comediatores e fomos... quase todos para o clube.

l2 : ...

l2 : agora não sei... se você foi o presidente antes ou... ou depois [de mim.

l1 : [não não eu fui depois dos comediatores do [clube.

l2 : ...

l2 : [não os comediatores (o que::)... quando houve... eu fui para o clube já não existia mais [comediatores.

l1 : ...

l1 : é.

l1 : ...

l1 : [certo.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : eu me lembro da da do do início do clube de teatro que havia essa divergência aliás nós brigávamos sempre [(né?)?

l2 : [é.

l2 : ...

l2 : [sempre.

l1 : [tinha uma briga constante né??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : pois é.

l2 : ...

l1 : [((risos))...

l2 : [e:: eu fui o presidente do clube em mil novecentos e cinquenta e três.

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : a eleição era anual não??

doc1 : ...

l2 : era anual.

doc1 : [aham.

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : eu não me lembro.

l1 : eu me lembro um dia que nós botamos umas fotografias na parede pela ordem das [fotos assim que eu me lembro que eu estava em segundo [lugar assim...

l2 : [pela ordem.

l2 : [é...

l2 : ...

l2 : [em segundo.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : então eu fui o terceiro.

l2 : ...

doc1 : ahn ahn...

doc1 : ...

l2 : (está entendendo?)?

l1 : não [e o Hércules...

l2 : ...

doc1 : [(entendi).

doc1 : ...

l2 : [(o) primeiro.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : então então foi isso.

l1 : você... você e é:: [anterior aos fatos mas terceiro presidente.

l2 : [eu sou o terceiro.

l2 : ...

l1 : [(então foi isso).

l2 : [é.

l2 : ...

l2 : [eu sou... o eu sou anterior aos... [ao clube...

l1 : [(exato).

l1 : [(exato).

l1 : ...

l1 : [exato.

l2 : ...

l1 : exato.

l1 : ...

l2 : porque não [participei da [fundação dele.

l1 : [então é isso.

l1 : [é.

l1 : ...

l1 : [certo.

l2 : [eu fui contra.

l1 : [(está) certo.

l2 : ...

doc1 : [certo...

l1 : ...

doc1 : ...

l2 : depois é que eu aderi.

l2 : ...

doc1 : mas como é que se faziam quer dizer os ensaios o senhor já disse que no começo inclusive eram feitos lá mas depois que se fundou [o clube...

l1 : [era o... e eu tinha eu tinha meu pai tinha uma uma casa onde ele tinha uma... an (até) antigamente nós tínhamos tido uma fábrica no quintal.

doc1 : ...

l1 : você está lembrado né??

l1 : na Tamandaré??

l1 : ...

l2 : estou.

l2 : ...

l1 : então:: quando a fábrica saiu nós pintamos aquilo tudo levamos um pintor o pintor escreveu uma porção de fra::ses nas por::tas pintou uma... e ficou a sede lá.

l1 : ...

l1 : (de minha) na em minha casa.

l1 : eu me lembro.

l1 : ...

l1 : depois teve uma... inúmeras sedes.

l1 : aí chegou um tempo que nós pudemos pagar uma sede... então aluga::mos.

l1 : ...

l1 : e as sedes foram foram:: cada vez:: se tornando... primeiro era u::ma uma gara::gem depois::...

l1 : ...

l1 : nós tivemos várias [sedes uma na rua José Getú::lio... Tamandaré::.

l2 : [várias várias...

l2 : ...

l2 : [é...

l2 : várias mudanças também uhn...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : [(falta de pagamentos)...

l1 : [briga né??

l1 : [dissidências falta de pagamento [e a coisa ia indo assim que ((risos))...

l2 : [((risos))...

doc1 : [aham...

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : depois chegou a ficar sólida... a (realidade) né??

l1 : ...

doc1 : e a direção assim e/ era confiada a um determinado elemento que se escolhia entre o [grupo ou não??

l1 : [é:: haviam eleições...

doc1 : ...

l1 : as eleições eram [eram concorridas eram uma:: [uma (briga)...

doc1 : [ah é??

doc1 : ...

l2 : [(bom) essa a... a direção administrativa.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : é é:: o os diretores eram eleitos.

l2 : ...

l2 : agora os diretores dos espetáculos não.

l2 : ...

l2 : [aí eram... eram escolhidos eram... aceitos às vezes...

doc1 : [ah!

doc1 : ...

l1 : [é.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : chegava:: a um diretor e dizia "eu tenho um grupo quero ensaiar''... e ensaiava se estivesse bom... seria aprovado...

l2 : ...

doc1 : ah sim se incorporava [ao próprio clube.

l2 : [é.

l2 : ...

l2 : [mesmo sem ser sócio.

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : [tinha um... um grupo do clube.

doc1 : [ah sim.

doc1 : ...

l1 : depois tinha outros [grupos que...

l2 : [é.

l2 : ...

l2 : [o clube tinha o grupo... de teatro próprio.

l1 : ...

doc1 : [certo...

l2 : [agora ele... ele aceitava a colaboração dos outros para poder... éh:: cumprir aquele programa de um espetáculo por mês.

doc1 : ...

doc1 : [é porque é terrível esse (programa).

l2 : ...

doc1 : eu não [sei como se conseguia né??

l2 : [e vários... (eram) vários grupos... iam...

l1 : [era dificílimo!

doc1 : ...

l1 : [nós trabalhávamos... até de madrugada para mon/ pintar [cenário para carregar cenário...

l2 : ...

l2 : [aí que surgiram... daí que surgiram os os festivais de teatro amador.

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : ah:: [não...

l1 : [foi depois di/ veio a federação também.

doc1 : ...

l1 : eu tava na e na fora quando veio a federação se não me engano foi no [Hércules também né??

l2 : [a federação veio depois.

l1 : ...

l2 : veio depois.

l2 : ...

l1 : vem depois.

doc1 : esse festival foi promovido pela a primeira vez onde??

l1 : ...

doc1 : ...

l2 : foi promovido a primeira vez no:: no Teatro Municipal.

l2 : ...

doc1 : aqui mesmo em São Paulo??

doc1 : ...

l2 : é.

l2 : ...

doc1 : e a o con/ e vinha gente quer [dizer... (do)...

l1 : [de todo o Estado de São Paulo.

l2 : [de todo o Estado de São Paulo.

doc1 : ...

doc1 : [ah era??

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : é.

l2 : ...

l2 : grupo.

l2 : o primeiro foi o primeiro festival de teatro amador parece que foi em cinquenta e quatro por aí.

l2 : ...

l1 : não me lembro bem.

l1 : eu sei que foi muito concorrido.

l1 : foi um...

l1 : ...

l2 : foi em cinquenta e quatro eu acho.

l2 : ...

doc1 : e o e assim ahn como é que poderiam nessa época por exemplo o Doutor Pacheco já era já exercia alguma outra profissão no [caso??

l2 : [eu estudava Direito.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : mas como é que conciliava... essa atividade que eu acho [intensíssima...

l2 : [ainda não sei.

l2 : ...

doc1 : de [a... é...

l1 : [ah todo todos nós tínhamos [profissão.

doc1 : ...

l2 : [((risos))...

l1 : [o Egydio por exemplo era funcionário de um cartório.

l2 : ...

l1 : e e::... ia tanta gente lá cuidar de teatro que mandaram ele embora do cartório.

l1 : isso eu me lembro né??

l1 : você [lembra da rua Treze de Dezembro??

l2 : [( )

l2 : ...

l1 : ...

l2 : é.

l1 : ((risos))...

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : não [era o lugar adequado né??

l1 : [(essa) ((risos))...

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : ((risos))...

l1 : ...

l2 : ele era escrevente lá no...

l2 : ...

l1 : [escrevente do cartório.

doc1 : [mas porque ensaio... e/ exige muito [da pessoa né??

l1 : ...

l2 : [mas eu não sei aonde é que eu arrumava... energia e tempo.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : [e eu es/... eu eu:: estudava Direito à noite.

l1 : [é ninguém... pode ( )... ( ).

l1 : ...

l2 : ...

l2 : trabalhava... durante o dia.

l2 : ...

l2 : fazia um curso de cinema nos centros do ( ) geográfico.

l2 : eu estudava italiano.

l2 : ...

doc1 : ah não diga!

doc1 : ...

l2 : que mais??

l1 : [((risos))...

l2 : ...

l2 : [e o teatro (mesmo).

doc1 : [seu dia não tinha não deveria ter vinte e quatro horas com [certeza.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [((risos))...

l2 : [não tinha... ti::nha sim.

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : dava tempo ainda [de dormir umas três ou quatro horas.

l1 : [((risos))...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : o senhor se lembra assim de de alguma peça de que o senhor tenha participado e que hoje assim assim::... ele tenha ahn ainda... ele guarda uma uma (assim) uma lembrança mais ou menos grata não??

doc1 : ...

l2 : grata??

l2 : ...

doc1 : é porque a gente também tem umas que gostaria de não lembrar né??

doc1 : ...

doc1 : assim... uma especialmente que tenha marcado mais que o senhor acha que tenha feito mais sucesso... ou onde o senhor tenha realmente se sentido assim... vamos dizer mais realizado para usa::r o jargão comum??

doc1 : ...

l2 : bom ((risos))... eu sempre tive prejudicada a minha atuação... por causa direção... administrativa ( )

l2 : ...

l2 : além de ter sido presidente do clube em cinquenta e três eu fui mais duas vezes.

l2 : ...

doc1 : ah:: sei...

doc1 : ...

l2 : então eu me ocupava muito na administração.

l2 : ...

l2 : eu não tive... grande oportunidade.

l2 : eu representei várias... mas NÃO com aquele brilhantismo que seria... de minha vonta::de... porque eu (me prejudicava) muito.

l2 : ...

l2 : agora... que eu gosTEI assim (foi)... é uma que... ahn... nem é conhecida "O Sábio''.

l2 : ...

l2 : você nem viu.

l2 : ...

l1 : (não lembro).

l1 : ...

doc1 : de:: de que autor??

doc1 : ...

l2 : é:: Joracy Camargo.

l2 : ...

l2 : foi representada:: há muito tempo...

l2 : ...

doc1 : o seu papel no na peça:: era:: era [é::...

l2 : [era o sábio.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : sim era o sábio.

doc1 : ...

l2 : ((risos)) [é.

doc1 : [((risos))...

l2 : [((risos))...

doc1 : [era o papel central [então??

l2 : ...

l2 : [era.

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : é.

l2 : ...

doc1 : e:: [como é...

l2 : [mas eu gostei.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : e como é ( ) o senhor se lembra do cenário no caso??

doc1 : o senhor se lembra::... [para descrever para gente??

l2 : [(lembro) era um:: salão... uma sala... de uma casa... uma sala:: uma sala::... (o) chamava naquele tempo sala rica.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : [o o s/ o o cenário para [para caracterizar para... ( ) alugar um cenário (naquele tempo)... chegava o cenógrafo e dizia "quero uma sala rica".

doc1 : [sei...

doc1 : ...

doc1 : [aham.

doc1 : ...

l2 : ((risos))...

l2 : ...

doc1 : [sei...

l2 : [então ele fazia um salão todo [decora::do ((risos))...

doc1 : ...

doc1 : [aham...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : os atores tinham possibilidade assim no c/ nesses teatros as/ aluga::dos e tudo... de trocarem de roupa tinha um lugar certo para isso não??

doc1 : ...

l2 : tinha os camarins.

l2 : ...

doc1 : tinha sempre??

doc1 : ...

l2 : quando se trata::va de:: de teatro mesmo tinha.

l2 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

l2 : (já) quando era salãozinho não.

l2 : ...

doc1 : e [qual...

l2 : [às vezes era atrás da... do cenário mesmo.

doc1 : ...

doc1 : aham...

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : e e isso se fazia rapidamente e... a coisa já era treinada inclusive para isso não??

doc1 : ...

l2 : não geralmente não.

l2 : ...

l2 : nós não tínhamos esses ensaios [comple::tos...

doc1 : [e não dava muita confusão não??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : não.

l2 : ...

l2 : [não.

l1 : [olha num eu me lembro um dia na Caetano de Campos que nós levamos o:: Zé Maria que é um advogado... ele foi anunciar uma pessoa para entrar ele anunciou fez assim a pessoa [entrou pela porta de cá né??

doc1 : [((risos))...

l1 : ...

l1 : [então foi uma gargalhada só!

l2 : [ah... isso acontecia sempre.

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : era era muito comum essas [(esse) ( )

doc1 : [aham...

l2 : [bom eu mesmo no:: no no na:: estava representando o bobo do rei... era uma outra comédia... eu tive que trocar de roupa... no:: no mesmo ato... durante uma cena saía com uma roupa e voltava com outra eu esqueci de trocar... com ela... voltei com a [mesma depois não sabia mais o que fazer.

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : aham.

doc1 : ...

l1 : [((risos))...

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : e a roupa era significativa no [caso??

l2 : [era porque era um:: o o... era uma espécie de uniforme... era um::... um fraque.. e e usava aquilo como... como:: uma indumentária j/ já... como como que um uniforme ele tinha que aparecer com um terno comum.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : certo.

doc1 : ...

doc1 : e aí o::...

l2 : [aí atrapalhou tudo... continuou assim mesmo.

doc1 : ...

doc1 : [((risos))...

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : não podia mais... voltar.

doc1 : aham.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : mas o grupo tinha prestígio assim de uma maneira geral??

doc1 : ...

l1 : era o único em São Paulo né??

doc1 : [é...

l1 : ...

l1 : [então quando se falava em teatro amador eu me lembro... aquele o Clóvis Garcia uma vez fez uma entrevista muito boa conosco no Cruzeiro foi uma alegria para... pessoal... e a gente:: todas todo o pessoal era:: mais ou menos ligado à crônica::... da época assim.

doc1 : ...

l1 : então saía sempre quando a gente representava saía no dia seguinte a gente comprava os jornais e ficava discutindo saía umas... uns comentários e tal.

l1 : se dava m/ mais atenção talvez do que hoje ao teatro amador.

l1 : ...

doc1 : ah não!

doc1 : não [diga!

l1 : [era uma:: porque não havia éh televisão... o:: cinema era isso que está aí porque ela se dividia entre cinema e:: teatro talvez era... por hoje tem mais [grupos não é??

doc1 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

doc1 : [e o público no caso era muito di/ heterogêneo ou não??

l1 : ...

doc1 : ou éh havia só os fiéis??

doc1 : ...

l2 : é os fiéis.

l2 : ...

doc1 : sempre??

doc1 : ...

l2 : ( )

l1 : havia o [cêdêcê na época né??

l2 : ...

doc1 : [é??

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : não é o público nosso??

l2 : ...

l1 : é.

l2 : [( )...

l1 : [ah o nosso??

l1 : ...

doc1 : [é.

l1 : [( ).

l2 : [é era.

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : [era fiel era leva::do.

doc1 : [é??

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : era [levado??

l2 : [era carregado.

doc1 : ...

doc1 : [mas e/...

doc1 : [que tipo assim de gente por exemplo??

l2 : ...

l2 : [(não havia mais público no...

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : não os sócios em geral.

doc1 : [só né??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : é.

l2 : ...

l1 : era [só os sócios.

l2 : ( )

l2 : ...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é que o indivíduo ganhava o ingresso então não podia ir dava para outro e [tal...

doc1 : [s/...

l1 : ...

l2 : [é.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

doc1 : mas ficava assim mais ou menos dentro de uma vamos de uma classe... ahn mais intelectualizada [no caso??

l2 : [não.

l2 : [ não era bem variada.

doc1 : ...

doc1 : [não??

doc1 : ......

l2 : ...

doc1 : ah é??

doc1 : ...

l2 : é.

l2 : ...

l2 : eram sempre os mesmos... mas... variava muito.

l2 : ...

doc1 : define/ nessa nesse nesse quadro social não havia assim::... realmente uma um:: não digo discriminação mas... uma uma seleção natural [de classe não??

l2 : [não.

l2 : ...

l2 : [(nã::o).

doc1 : [quer dizer haviam os [interessados.

l1 : [(não).

l2 : ...

l1 : ...

l2 : [não não.

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : não porque na campanha do de de expansão para um sócio levavam as propostas.

l2 : houve várias campanha.

l2 : ...

l2 : então eles pegavam... quem quisesse né??

l2 : ...

l2 : assina aqui:: paga... não sei quanto por mês né??

l2 : ...

l2 : não sei mais...

l2 : ...

doc1 : mas essas pessoas mantinham o interesse pelo [teatro??

l1 : [mantinham.

doc1 : ...

l1 : [curioso (né)??

l2 : [umas (mantinha outros) outros a:: assinavam por amizade.

l1 : ...

l1 : [depois caía.

l1 : [depo/ renova:: ( )...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : outros para se verem livres de nós.

l2 : ...

doc1 : por exemplo mas o que que os senhores acham hoje por exemplo das soluções dadas ao teatro??

doc1 : ...

doc1 : as assim para chegar até o público... mais mais perto do (público) por exemplo uhn uhn ahn a situação física do teatro?

doc1 : ...

doc1 : como já participantes da coisa... que que acham das soluções encontradas por esse por esses teatros menores... que... tiram o palco por exemplo??

doc1 : ...

l1 : não eu... eu acho que o teatro da nessa época era um teatro mais quadrado... e mais assim de:: subjugado a ao teatro de europeu.

l1 : ...

l1 : (então) se fazia espetáculo dentro daquela linha... comum de espetáculo com com tudo.

l1 : às vezes havia ponto.

l1 : às vezes no/ nói/ nós [fizemos espetáculos com ponto né??

doc1 : [ah não diga??

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : fizemos.

l2 : ...

l1 : o ponto ali lendo o negócio para o ator repetir.

l1 : ...

l1 : depois... na na veio a primeira inovação que eu vi em teatro foi o:: o:: teatro de arena que surgiu na época.

l1 : ...

doc1 : [e o que que o senhor achou assim (por exemplo) primeira [vez que o senhor viu??

l1 : [então...

l1 : ...

l1 : [bom depois do teatro eu achei uma coisa:: notável porque... eu me lembro passaram uma uma uma peça... em que tocavam a música o:: da ''Lar Doce Lar''... e com efeito de luzes e música e dava aquela impressão exata e tal.

doc1 : ...

l1 : então... se percebia que o teatro não dependia de cenário né??

l1 : porque às vezes o cenário atrapalha.

l1 : ...

l1 : eu acho... que o c/ o to/... o teatro em si não tem nada com cenário.

l1 : ...

l1 : às vezes um cenário mal feito é muito melhor... não ter aquele cenário do que...

l1 : ...

l1 : e:: na época haviam grandes peças também.

l1 : aquela... "A Morte do Caixeiro Viajante" [por exemplo... era uma peça que tinham várias cenas diante da da... da cortina.

doc1 : [uhum...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : [(sim).

l1 : [então esses espetáculos desse tipo assim... foram:: se desenvolvendo e hoje a gente vê essa inovação to::da.

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : coisa que... na pa/ para a época é totalmente... inédito.

l1 : é num nunca::... nunca se viu coisa...

l1 : ...

doc1 : [esse grupo de de:: não não tentou nada assim nesse sentido de... [inovar de [quebrar um pouco os [padrões não??

l1 : [depois...

l1 : ...

l1 : [não.

l1 : ...

l1 : [n/ não.

l1 : ...

l1 : [não havia nem por campo.

doc1 : ...

l2 : [não havia possibilidade e até:: seria... não não.. nem seria aceito::... [montar uma [peça de teatro sem cenário.

doc1 : [não podia??

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : [ah...

doc1 : ...

doc1 : [ah não é??

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : ah não [é??

l2 : [nã::o não.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : nem se cogitava da coisa??

doc1 : ...

l2 : não não.

l2 : ...

l2 : haviam bom um grande rigorismo na... na encenação.

l2 : ...

l2 : embora os cenários nem sempre correspondessem a::... ao texto e:: ao desenrolar do:: da peça... mas... deviam estar ali.

l2 : ...

doc1 : [certo.

l2 : [aquelas três paredes e... as portas tudo isso.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : não não se cogitava e nem poderia se cogitar.

l2 : ...

doc1 : mas o como é que o senhor explica então quer dizer como é que esse teatro de arena... surgiu e foi aceito??

doc1 : ...

l2 : [foi uma inovação.

l1 : [ah isso o (seu) Renato:: [foi uma uma:: uma [experiência...

l2 : [foi uma inovação.

l2 : ...

l2 : [uma quebra... da rotina.

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : o se/ o senhor achou que realmente e e... ele entrava mais em comunicação com o público do que o outro??

doc1 : ...

l2 : bom ( ) não depen/ eu eu já discordo aqui do... [( ) eu acho que não é o cenário que... que vai facilitar a comunicação.

doc1 : [sim.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : tanto é que esse teatro de arena não é boa não é novidade né??

l2 : esse teatro sem cenário não é novidade.

l2 : (esse) é bem antigo.

l2 : sempre existiu.

l2 : ...

l2 : agora... o que há são certas adoções né??

l2 : ...

l2 : ninguém tinha coragem de fazer isso.

l2 : ...

l2 : uma certa época (bom::)... alguém... lembrou de fazer... foi aceito... hoje ninguém mais::... é vai montar um:: uma peça com aqueles cenários todos quatro cinco cenários... mesmo porque é muito caro.

l2 : ...

doc1 : uhum.

doc1 : ...

l2 : não há condições para isso.

l2 : ...

l2 : então é mais fácil fazer sem cenário.

l2 : ...

l2 : funciona da mesma forma.

l2 : ...

l2 : e a:: comunicabilidade não está... em função do cenário.

l2 : ...

l2 : o:: cenário não está em função da comunicabilidade.

l2 : ...

doc1 : o que que o senhor acha assim que realmente leva o público a... a a estar mais dentro do teatro por exemplo??

doc1 : ...

doc1 : é a própria peça... ou ou são elementos que realmente causam impacto e que chamam o público o que que o senhor acha??

doc1 : [que aí...

l2 : [acho que é o todo.

doc1 : ...

l2 : é um conjunto.

l2 : ...

l2 : tem que ser o texto... a interpretação o ator a representação direção... o conjunto todo.

l2 : a::... a encenação toda.

l2 : ...

doc1 : (uhn)...

doc1 : ...

l2 : o conjunto.

l2 : e o espetáculo.

l2 : ...

doc1 : e os senhores acham que esse teatro por exemplo principalmente entre sessenta e sete e sessenta e oito... que procurou muito vamos dizer ir até o público e até agressivamente... vocês acham que isso realmente afastou o público do teatro ou não??

doc1 : ...

l2 : aproximou.

l2 : ...

doc1 : o senhor acha que aproximou??

doc1 : ...

l2 : hoje se vê muito mais teatro do que antigamente.

l2 : ...

doc1 : ah senhor acha que sim??

doc1 : ...

l1 : sem dúvida.

l1 : ...

doc1 : é??

doc1 : ...

doc1 : mas por que que as companhias então se queixam muito da falta de de público e [tudo??

l2 : [não estão mais se queixando né??

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : olha eu tenho lido que... que São Paulo é a capital mundial do [teatro.

l2 : [se queixa::vam.

l1 : ...

l1 : [quer dizer onde onde existe o maior...

l2 : [agora não estão mais.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : eu vivi muito tempo em:: assistindo teatro em:: Paris inclusive eu recebia muito in::... ingresso e ia até quando não queria.

l1 : ...

l1 : para aproveitar o ingresso.

doc1 : sei...

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : e:: e:: lá... eu noto que:: existe uma::... um interesse maior do do por parte do público.

l1 : ...

l1 : mas aqui... existe uma:: uma renovação.

l1 : que Paris é uma cidade... éh visitada demais... então os espetáculos permanecem durante muito mais tempo ficam... três quatro cinco anos em cartaz... um... uma peça.

l1 : ...

l1 : e:: enquanto que aqui os espetáculos d/ duram pouco.

l1 : ...

l1 : são:: não sei se é pelo poder também de... de realização da da do brasileiro que sempre... éh:: entusiasma nesse aspecto... eu acho que:: o:: nós temos uma ahn comparando assim... uma:: uma:: versatilidade muito maior nesse::... nessa questão de... de mudar o... o espetáculo né??

l1 : ...

doc1 : mas doutor Pacheco o senhor falou que não se queixam mas o senhor vê... eu não sei se o senhor já teve essa experiência mas eu já tive e é até constrangedora... de ir a teatro e ver meia dúzia de gato pingado no teatro.

doc1 : ...

doc1 : isso não foi uma vez ou ou outra não.

doc1 : ...

doc1 : isso principalmente o ano passado aconteceu muito.

doc1 : ...

doc1 : que que o senhor acha assim que a gente possa atribuir isso??

doc1 : o senhor acha que o teatro ainda exige uma espécie de preparação psicológica da um programa enfim da pessoa para fazer... ou... ou há realmente uma resistência ao espetáculo em si??

doc1 : ...

l2 : ah eu s/ e agora a resistência é bem menor atualmente.

l2 : ...

doc1 : [o senhor...

l2 : [(mas só que) naquele nosso tempo um::... um dos::... uma das nossas... da da:: das nossas campanhas era... esse espetáculo do mês para... tornar... o público habituado [ao teatro.

doc1 : ...

doc1 : [certo.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : até:: éh... eu:: (o senhor) não devia estar aqui já devia ter viajado quando eu... eu dizia... éh:: "o público tem que se habituar a ir ao teatro como... como toma café'".

l2 : ...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l2 : (porque) era difícil havia uma resistência.... mas hoje eu não encontro mais essa resistência.

l2 : pode ser que no seu caso foi um... um c/... um::... um::... uma peça... que não teve aceitação.

l2 : ...

doc1 : não porque há:: [e como... como o seu/ o co/ como o senhor disse mesmo quer dizer o doutor ( ) diz mesmo e ó eu sinto isso em relação ao Rio por exemplo por comparação.

l2 : [não sei.

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : a quantidade de espetáculo em São Paulo realmente é muito g/ é muito grande né??

doc1 : (se) o senhor vê há::... há um uma oferta muito grande.

doc1 : ...

doc1 : então eu me pergunto o seguinte essa oferta não seria maiOR... do que... realmente a procura??

doc1 : ...

l1 : eu eu e eu responderia de seguinte forma eu fui também... o que a senhora presenciou aqui eu vi no na "Comédie Française" por exemplo.

l1 : ...

doc1 : [ah sim??

doc1 : ...

l1 : é um espetáculo assim super secular... uhn... ahn parisiense por por::... a::bsolutamente::... francês e no entanto eu ia às vezes à:: à "Comédie Française" via meia dúzia de gatos.

l1 : ...

l1 : então é comum.

l1 : ...

l1 : eu acho que o público de teatro o que nós pretendemos também... foi uma situação meia meia louca porque... o público não não se habitua a ir a teatro.

l1 : ...

l1 : teatro é uma questão:: ahn de de de ida ao teatro ou também ao cinema...

l1 : ...

l1 : eu gosto muito de cinema eu acho que... e:: detesto televisão gosto muito de teatro... e vou... raramente a o:: o::... gosto muito de cinema frequento muito... e vou raramente a teatro.

l1 : ...

l1 : porque teatro parece que já::... solicita do do do espectador um (tem um) a gente tem um compromisso... de ir lá disposto a... a participar de um espetáculo.

l1 : enquanto que o cinema:: nos atrai... e mesmo sem ter necessidade o... o cinema é mais distração.

l1 : ...

l1 : e o teatro é mais éh éh a tem uma condição mais de... e:: sacode o espectador e:: e:: pede a participação dele.

l1 : ...

l1 : é como... eu diria... assistir um espetáculo de::... de variedades um número de teatro de::... como é que chama? de::... de revista... em que o indivíduo vai se diverte vê aquilo e aí no dia seguinte esqueceu tudo.

l1 : ...

l1 : agora no teatro em si... é o é um negócio muito sério.

l1 : é como ler um livro a gente... tem obrigação de participar de guardar e quer... quer:: assistir em todos os lances assim... e:: e:: viver o espetáculo.

l1 : isso é que eu que eu acho.

l1 : é um... é um compromisso muito mais sério do espectador... então requer também... um momento psicológico muito próprio.

l1 : ...

l1 : quer dizer o indivíduo chegando em casa cansado... esgotado trabalhou demais ele não vai ao teatro.

l1 : ele vai ao teatro quando... ele sente necessidade ou de conversar com alguém ou de... de se manifestar assim... num num plano mais de:: psicológico e tal ele vai ao teatro em busca de uma... renovação de ideias como quem lê um livro né??

l1 : ...

doc1 : (doutor) Pacheco parece que [não concorda com isso não.

l1 : [você não não não não está de acordo né??

doc1 : [eu estou vendo.

doc1 : ...

l1 : [isso é um ponto de vista meu!

doc1 : [m/ pois é mas eu gostaria então que o senhor dissesse.

l1 : ...

l2 : [éh não estou de acordo porque:: existe aquilo que se chama teatro digestivo... aquelas comédias LEves... e que:: justamente tem essa finalidade de de de... de distrair... pura e simplesmente sem qualquer consequência.

doc1 : ...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : e havia MUito::... até certo tempo... um:: exemplo Nino Nello.

l2 : ...

l2 : Nino Nello era... o rei da chanchada.

l1 : [Nino Nello era um espetáculo de revista mais...

l2 : ...

l2 : [era um espetáculo::...

l2 : [não era de revista... era comédia.

l1 : ...

l2 : são eram comédias...

l1 : [mas quem ia ver o Nino Nello ia com esse esse espírito de de assistir teatro de revista.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : [não não era re/ não era [revista.

l1 : a Dercy Gonçalves...

l1 : ...

l1 : [a Dercy era uma rainha da época.

l2 : ...

l2 : [não... não era:: Nino Nello não era revista era eram comédias.

l1 : ela era muito boni::ta e tal.

l1 : ...

l2 : comédias de costumes comédia [sem dúvida.

l1 : [certo.

l1 : ...

l1 : [bocado...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : comédias para rir só.

l2 : ...

l1 : mas [ele::...

l2 : [sem:: sem qualquer:: preocupação de pensar né??

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [mas não era nada convencional né??

l2 : [era era era... era distração pura... e simples.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : eu me lembro uma vez nós tivemos um:: Aloísio não sei de quê um um... um ator que levou no nosso clube... um monólogo do do Tchekhov.

l1 : ...

l1 : então eu achei aquilo espetacular!

l1 : ...

l1 : se bem que ele em vez de:: o cavalheiro Lima fez uma crítica no Diário da Noite... e ele lembrou que ele satirizou o este/ o o:: Tchekhov.

l1 : o Tchekhov é um espe/ é um... era "O fumo e suas consequências".

l1 : ...

l1 : era um indivíduo que chegava no palco para falar sobre o fumo... e::... t/ tremendamente preocupado com a mulher era um sujeito dominado pela mulher conhece o tema né??

l1 : ...

l1 : então ele demonstrava uma preocupação era um sofredor um marido oprimido... que::... estava mais preocupado... que a mulher ouvisse uma qualquer coisa que ele falasse a mais... do que com...

l1 : ...

l1 : e e aquele espetáculo o Elísio não sei de quê.

l1 : como era o nome dele??

l1 : ...

l1 : e representou??

l2 : [éh::...

l1 : ...

l2 : ..

l1 : Elísio [de... qualquer coisa.

l2 : [é Elísio::...

l2 : [eu não sei.

l1 : ...

l2 : Elísio.

l1 : e:: [então ele e/ ele satirizou ele deu uma um::... ele ele deu ao personagem uma roupagem diferente.

l2 : ...

l2 : [( ) não é.

l2 : ((risos))...

l2 : ...

l1 : mais ou menos o que o Pacheco está dizendo.

l1 : o Nino Nello por exemplo.

l1 : ...

l1 : o Nino Nello era um ator... assim... e que era um Procópio éh:: uhn::... Procópio::... [diversificado.

l2 : [( ) um:: palhaço.

l2 : ...

l2 : [mais...

l2 : ...

l1 : era um palhaço.

l1 : então o indivíduo ia lá para rir [e tal...

l2 : [distrair.

l1 : [uma peça séria com o Nino Nello virava... chanchada né??

l2 : ...

l2 : [então não havia ( ) de de de... de [preparação psicológica... [não.

l1 : ...

l1 : [certo.

l1 : ...

l1 : [não mas quando eu falo...

l2 : [o cara "vou vou distrair" "vou ver o Nino Nello".

l1 : ...

l2 : ...

l1 : [ah bom mas aí:: o e/ o indivíduo já ia.

doc1 : [mas nesse caso por exemplo o público feminino também participava ou era [uma coisa assim muito restrita a:: a::...

l1 : ...

l2 : [também.

l2 : ...

l2 : não não não.

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : [também.

doc1 : (quer dizer) o o o...

l2 : ...

l2 : [não era revista.

doc1 : ...

doc1 : não não não não é.

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : porque o teatro de revista eu me lembro quer dizer era uma coisa reservada a [homens né? de uma maneira geral.

l2 : (não era).

l2 : [não mas o o Nino Nello não era teatro de revista.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : (fazendo) [confusão.

l1 : [não não era.

l2 : [ele levava muito opereta.

doc1 : [não mas...

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : [não agora...

l2 : ...

l1 : [era uma uma... teatro de variedades [quase né??

doc1 : ...

l2 : [opereta sim.

l2 : ...

l2 : [e (que) tinha opereta [também.

l1 : ...

l1 : [tinha opere::ta e tal...

l2 : ...

doc1 : [ah tinha é??

doc1 : ...

l2 : [é o::...

doc1 : [e tinha público para isso??

l1 : ...

l2 : ...

l2 : tinha:: os italianos lá do Brás todos iam.

doc1 : ...

doc1 : [não diga!

doc1 : ...

doc1 : [ah:: que delícia!

l2 : ...

l2 : ((risos))...

l2 : é o teatro Bertan...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : ah não diga!!

l1 : [tinha um bom:: (pô) a opereta teve uma época eu nunca gostei...

doc1 : ...

l2 : [(é?)?

l2 : ...

l2 : [(é::?)?

l2 : ...

l1 : pouca vi uma vez eu acho mas tinha um bom bom público.

l2 : [(nem e/...

l1 : ...

doc1 : [é??

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : é.

l1 : ...

doc1 : e mas... éh [e:: mas e esse teatro de comédia assim realmente atraía um público maior do que o teatro dito sério??

l1 : [((risos))...

l1 : ...

doc1 : ...

l2 : maior (porque::) era um [público (que não) precisava de preparo nenhum para ir.

l1 : [era (maior).

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : e por que que naquela época por...

doc1 : eu me lembro assim de muita vontade de ver um teatro de revista e ser uma espécie de tabu mulher não entra né??

doc1 : no clube de do:: do bolinha né??

doc1 : ( ) não é [menina não entra mulher não entra.

l2 : [aham.

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : por que essa estória de mulher não entra??

doc1 : ...

l2 : porque as mulheres até certo tempo atrás... eram mais... [reserVA::das.

doc1 : [ou tinham que manter uma aparência que...

l2 : ...

l2 : é:: é/ elas não não não::... não revelavam as suas vontades os seus desejos.

doc1 : ...

l2 : se ocultavam sob uma capa não sei do quê.

l2 : ...

l2 : e... como as piadas no teatro de revista... eram... tidas como piadas fortes --que hoje são fracas... são as mesmas-- ((risos))... e também as cenas e::... e quem ia ia mais para ver a:: as vedetes e as coristas em trajes [sumários... as mulheres ficavam em situação difícil.

l1 : [((risos))...

l1 : ...

doc1 : [(ahn ahn).

doc1 : ...

doc1 : [aham...

doc1 : ...

l2 : e não::... e mesmo os maridos não levavam.

l2 : os namorados não levavam não queriam levar... porque eles... poderiam observar [e... com os binóculos e ((risos)) e ver (o que se diz) melhor.

doc1 : [((risos))...

doc1 : ...

doc1 : [(estar) mais à vontade afinal de [contas para... apreciar.

l2 : ...

l2 : [é.

l2 : ...

l2 : [e gozar mais as piadas também.

doc1 : ...

doc1 : [claro.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : então eles se sentiriam em uma situação difícil com:: as mulheres ao lado.

l2 : ...

doc1 : (e)...

l2 : [então eles é que condicionavam as mulheres para não ir ao teatro de revista.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : ah:: [sim...

l2 : [e hoje... com essa independência toda as mulheres... vão acabar proibindo os homens de ir [((risos))...

doc1 : ...

l1 : [((risos))...

l1 : ...

doc1 : [a gente não chega aí não sabe??

l2 : ...

doc1 : ( ) essas pre/ pre/ prerrogativas éh patriarcais nós fizemos questão de manter... e depois o:: ele pode confirmar porque esse negócio é muito importante para nós mulheres.

l2 : [mas empatou.

l2 : ...

l1 : ((risos))...

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : inclusive nós damos assim até às vezes fingimos [que:: (sabe?)?

l2 : [não estou exagerando.

doc1 : ...

doc1 : não não não não a gente às ve/ porque sabe isso às vezes é importante então a gente... mantém a coisa.

doc1 : ...

doc1 : mas o senhor o senhor por exemplo... depois disso o senhor tem acompanhado teatro de revista??

doc1 : ...

doc1 : no Rio por exemplo?

doc1 : ...

l2 : não re/ éh não existe mais aqueles teatros de revista::... daquele tempo.

l2 : eu não tenho visto mais né??

l2 : ...

l2 : com aquelas montagem toda aquela encenação toda.

l2 : agora o teatro de revista é mais:: simples também não tem mais cenário não tem mais nada:: (então::)... muito mais rápido.

l2 : ...

l2 : antes um teatro de revista... vamos citar o Walter PINto... eram montagens fabulosas!

doc1 : sim.

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : (a) própria [Dercy Gonçalves (né?)?

l2 : [LINdas né??

l2 : [a própria Dercy Dercy Gonçalves há muitos anos não agora.

l1 : ...

doc1 : [mas como montagem? de que tipo assim??

l2 : ...

l2 : [ahn:: ah os cenários bem trabalhados...

l1 : [( )

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : [é::... desse tipo "Moulin Rouge" assim...

l2 : ...

doc1 : [ah é é??

l2 : [não chegava a tanto!

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : [não era era coisa:: às vezes olha!

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : mas o número de [de de...

l2 : [o número de de cenário --por isso que era revista-- variava bastante.

doc1 : ...

l2 : [(e::ra)...

l1 : [espetáculos caros tinham tinham... cascatas no [palco eram coisas...

l2 : ...

l2 : [tinham.

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : aham...

l2 : é!

l2 : ...

l2 : e:: e luzes e tudo isso::...

l1 : [(ah não sei)...

l2 : ...

l2 : [co/ o o cores... efeitos de luz sonoros...

l1 : ...

l1 : [senhora nunca viu o Walter Pinto?

l2 : ...

doc1 : [imagine!

l1 : [não chegou a ver??

l1 : ...

doc1 : como é que eu podia com essa esquema patriarcal todo funcionando??

l1 : [ah mas o Walter Pinto não é tão velho assim não né??

doc1 : [não é possível!

doc1 : ...

doc1 : [pois é!

l1 : ...

doc1 : e eu nunca nunca [podia ir ver.

l1 : [não é??

l1 : ...

doc1 : não é [possível.

l2 : [eu não tenho visto mais nada disso.

doc1 : ...

doc1 : [a gente não podia nem passar na [na rua onde existia teatro de revista porque não era bem né? uma moça passar ali.

l2 : ...

l2 : é.

l2 : ...

l2 : [nem existe.

l2 : [éh o (prédio) nem existe mais

l2 : ...

l2 : [hoje existem essas revistas de bolso né? esses teatros menores... nem comportam mais aquelas montagens.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : quer dizer e aí no caso por exemplo havia efeitos musicais também que acompanhavam ( )

l1 : [ah:: sim!

l2 : [( )

l1 : ...

l1 : [músicas músicas populares né??

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : [ah é??

l2 : [é.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : quadros assim bem [populares... temas de futebol tema de de::... de de samba carnaval essa coisa [toda::...

l2 : [música ao vivo não era ( )?

l2 : ...

doc1 : e...

doc1 : ...

l2 : [tudo...

l1 : ...

doc1 : mas o teatro então aí no caso havia uma exigência de um teatro especial porque onde é que ficavam esses essas esses músicos por ( )?

l2 : [ah na caixa do do... do próprio é da orquestra.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : ah quer dizer então era qualquer teatro que [podia??

l2 : [não não.

doc1 : ...

l1 : [não::.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : esse esses espetáculos eram ( ).

l2 : [aí é que veio e/ essa essa:: essa... maior afluxo de público ao teatro veio depois quando surgiram os pequenos teatro.

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : ah sim??

l2 : e naquele... éh:: como é que era o:: o [Santana.

l1 : [Santana Colombo.

l2 : ...

l2 : [Santana Colombo.

l1 : ...

l1 : Odeon.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : havia o:: na rua Boa [Vista... na Boa Vista o Boa Vista...

l1 : [não era Odeon??

l1 : ...

l1 : ah na Boa Vista... o Boa Vista... [onde era... a sede do [do Estado de São Paulo...

l2 : ...

l2 : ah esse (parece ser do) [tempo...

l2 : ...

doc1 : [mas isso é do nosso tempo não é do no/... desse tempo assim.

l1 : ...

doc1 : afinal de [contas ( ) é do nosso tempo.

l1 : [( )

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : [((risos))...

doc1 : [somos da mesma geração.

doc1 : [o que é isso??

doc1 : [((risos))...

l1 : ...

l2 : agora depois é que surgiram esses teatros modernos como o o o o::...

l2 : ...

l1 : é foi a municipalidade.

l1 : Leopoldo [Fróes o::...

l2 : [como é que chama aquele da da... lá do que sai [na Consolação??

l1 : ...

l1 : [Paes de Barros??

l1 : ...

l2 : não aquele grande que era um embaixo outro em cima um grande um pequeno.

l2 : ...

l2 : grande auditório pequeno auditório...

doc1 : [ah o senhor ( ) falou o nome.

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : Odeon não é??

l1 : ...

l2 : não lá na:: onde foi a:: o canal nove muito tempo.

l2 : ...

l1 : não é o Odeon??

l1 : ...

l2 : não é o Odeon.

l2 : ...

l2 : ali na/ naquela [rua...

l1 : [o Santana??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : não aonde fu/ onde funcionou o canal nove.

l2 : ...

l2 : era um auditório grande... e um pequeno.

l2 : ...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l1 : funcionou o ca/...

l1 : ah:: é mesmo!

l1 : ...

l1 : [exato.

l2 : [em frente o Gigetto ali.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : exato onde era o:: [a sede do canal nove.

l2 : [(eu não sei o nome) ( )

l1 : [eu também não me lembro.

l1 : ...

l1 : [Clube Teatro de Cultura Artística.

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : [uhn::...

l2 : [Cultura Artística i::sso!

doc1 : ...

l1 : [Teatro de Cultura Artística.

l2 : ...

l2 : [( )tenho uma memória fraca ((risos))...

l1 : ...

doc1 : minha minha minha cerimônia de formatura foi lá.

l2 : ...

l2 : [(não diga)!

doc1 : (eu) ( )...

l2 : ...

l1 : [ali foi um dos grandes teatros (da época).

l2 : [depois que s/... depois que surgiu esse teatro::... Cultura Artística... o::... e os outros da prefeitura o João [Caeta::no o Arthur de Azevedo... aí foi eliminando aquelas... aquela... parte da orquestra.

l1 : ...

l1 : [prefeitura::... Leopoldo Fróes e Arthur Azevedo.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : os teatros passaram a ter outra... outra:: disposição arquitetônica.

l2 : não é mais aquele aquela caixa gran::de.

l2 : ...

doc1 : ah ah e e esses novos teatros não têm aquela essa caixa não??

doc1 : ...

l2 : eles tem um:: um um:: lugar muito pequeno.

l2 : não chega a ser aquele... poço grande.

l2 : ...

l1 : [Cassino Antártica também na... [no:: ( )...

doc1 : [não é.

doc1 : ...

doc1 : [mas como é que se resolve esse problema por exemplo da música ao vivo nesses teatros novos??

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : ah eles improvisaram uma parte do:: do:: do:: das cadeiras (sabe?)?

l1 : ...

l1 : quando é um espetáculo que requer.

l1 : ...

l2 : e hoje não existe mais orquestra em teatro.

doc1 : pois é [isto que eu estava imaginando...

l2 : [é a a não ser... a não ser num concerto.

doc1 : [quer dizer se se quisesse...

doc1 : ...

doc1 : [é se quisesse reviver por exemplo um coisa dessa??

l2 : ...

l2 : [é teria que:: recorrer a:: a:: ao Municipal.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : só??

doc1 : ...

doc1 : é a única [possibilidade (em São Paulo)??

l2 : [não (é a) mais.

doc1 : ...

l2 : [São Paulo::...

l1 : [( ) São Paulo.

l1 : ...

l2 : ...

l2 : não há.

l2 : só o Municipal.

l2 : ...

l1 : não há mais.

l1 : ...

l2 : o que??

l2 : ...

l1 : não éh:: [( ) teatro... dessa categoria não existe mais.

l2 : [só o Municipal.

l2 : ...

l2 : [é.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : e o:: o:: Paramount... pegou fogo e virou:: agora... nem sei o quê.

l2 : ....

l1 : é antes de pegar fogo já era da da televisão.

l1 : ...

l1 : então...

l1 : ...

l2 : [Colombo que pegou fogo e... foi demolido.

l2 : ...

l1 : [o São Paulo...

l2 : [o Santana...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : [o São Paulo hoje é aquela via expressa via::... como é que chama o::... nor/ leste-[oeste.

l1 : [o São Paulo:: (é lá)...

l1 : ...

doc1 : [uhn...

doc1 : ...

l1 : [( )

l1 : ...

l1 : [(nor/) leste-oeste.

l2 : ...

doc1 : minhocão cá entre [nós né??

l1 : ...

l2 : [é.

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : é a continuação do minhocão.

l1 : ...

l2 : o:: Boa Vista... não existe mais.

l1 : e bem anteriormente São José ali perto do:: esse não é do nosso tempo é um teatro [muito famoso na época perto da Light.

l2 : ...

l2 : [(onde era a Light ali).

l2 : ...

doc1 : [ah::am...

l1 : é.

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : é mas agora do meu tempo eu era garoto já já ia o Cassino Antártica.

l1 : eu não sei se você conheceu??

l1 : ...

l2 : conheci lá embaixo na:: Anhangabaú.

l1 : [é.

l1 : ...

l1 : [embaixo do:: do vi/ do:: [viaduto Santa Ifigênia (no) Anhangabaú.

l2 : ...

l2 : [Anhangabaú.

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : mas como conhecedores do teatro os senhores acham que realmente o teatro Municipal... representa do ponto de vista assim... de de de acústica e de tudo mais um bom teatro??

doc1 : ...

doc1 : [é??

l2 : [(para mim é bom).

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : olha... nós temos um amigo da época que é cenarista do Municipal o Jaqueire.

l1 : lembra do Jaqueire??

l2 : [lembro.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : e o Jaqueire diz que se queixam muito da acústica do teatro municipal.

doc1 : [é...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : o pessoal tem que [fazer um esforço muito grande para... para ouvir.

doc1 : [é eu tenho eu tenho tido problema com isso.

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : bom é [verdade::...

l1 : [mas tem uma caixa acústica tem cortina da ferro que na na época [muitos teatros...

l2 : ...

doc1 : [o que é cortina da ferro nesse [caso??

l1 : ...

l1 : [(a) cortina de ferro é uma uma cortina que existe que é muito comum incêndio em teatro.

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : (ente/) o incêndio começa geralmente no palco.

l1 : ...

doc1 : sim...

l1 : [então:: existe uma determinação da:: de lei... que todo teatro tem que ter uma cortina de ferro na hipótese de haver incêndio no bastidor... isola o bastidor do público.

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : sim.

doc1 : ...

l1 : e::... e eles... e vários teatros estiveram na eminência de ser fechados por não ter essa cortina.

l1 : ...

doc1 : ah:: e eu nunca soube disso.

l1 : [para impedir um:: um desastre... [uma conduta ( )

doc1 : ...

l2 : [bom mas isso não tem nada que (tem nada que) ( )

l1 : [é bom não tem nada que ver com acústica.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : [((risos))...

l1 : [é um detalhe...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : não [eu quero dizer é um requisito de teatro... que dá:: condições ao teatro de de de perfeito funcionamento né??

doc1 : [não.

doc1 : ...

l2 : [( )

l2 : ...

doc1 : [é...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : sim...

doc1 : e agora e no caso do teatro Municipal o que que você atribui assim a má acústica??

doc1 : ...

l1 : ah não eu já ouvi dizer... a respeito do poço.

l1 : ...

doc1 : ah sim??

doc1 : ...

l1 : e que:: tem tem que ter não sei quantos metros de poço embaixo do palco ( ) e ele não obedece.

doc1 : ahn...

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : um dos teatros de melhor acústica... era... o Brás Politiana

l2 : ...

l1 : uhn::...

l1 : ...

l2 : não existe mais.

l2 : ...

doc1 : foi transformado em cinema antes não??

l1 : [( )

doc1 : ...

l2 : [(primeiro) foi transformado em cinema... e agora... parte foi:: utilizada em::... em outra coisa...

l1 : ...

l1 : [( ) e existe lá um cinema pequeno... no local.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : (Cine Fontana).

l1 : ...

doc1 : então eu eu pelo que eu estou vendo quer dizer houve uma época áurea assim de teatro com várias casas de [espetáculo e depois houve uma...

l2 : [deve ter havido mas não é do nosso tempo.

doc1 : ...

l2 : é o anterior ao nosso.

l2 : ...

doc1 : uma restrição e agora...

l1 : [uma restrição a prefeitura fez um:: ahn:: ahn:: os jornais criticaram muito... e a prefeitura... ahn construiu... o:: Leopoldo Fróes e o:: Artur de Azevedo... (isso) o João Caetano... e parece que mais um né??

doc1 : ...

l2 : [João Caetano.

l2 : ...

l1 : ...

l2 : e o... Paulo Euran.

l2 : ...

l1 : Paulo Euran.

l1 : ...

l2 : (na Santo Amaro).

l2 : ...

doc1 : mas agora a gente está vendo que... ahn há uma... efervescência de novos teatros inclusive há certos no/ ( )

l2 : [não como aquelas casas... ( ) teatros antigos que eram que eram verdadeiros palácios ahn hoje é um buraquinho.

doc1 : ...

l1 : [( )

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : [certo.

l2 : [éh:: até uma ( ) aí (serve de teatro)...

doc1 : ...

l1 : [( ) de... laboratório né??

doc1 : [aham...

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : como na França tem dema::is assim.

doc1 : aham...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : agora os os senhores acham que é é que é preferível isso... a a a a:: vamos dizer ao ao teatro grande assim arquitetonicamente... éh::... mostrável??

doc1 : ...

l1 : quem inaugurou essa fase... (se) você se lembra... foi a Nicette Bruno.

l1 : você lembra o teatrinho??

l1 : (é um de alumínio).

l1 : ...

doc1 : ( )

l1 : [não... de antes do:: de alumínio.

doc1 : ...

l2 : [( )

l2 : ...

l1 : ...

l1 : antes na Rua Aurora.

l1 : ...

l1 : ela [tinha um teatrinho lembra??

l2 : [ah teatrinho de... não era de bolso.

l1 : ...

l1 : [de bolso.

l1 : ...

l1 : [teatro de bolso.

l2 : [como é que chamava??

l1 : [acho que era de bolso sim.

l2 : [de BOLso??

l2 : ...

l1 : ...

l1 : agora todo mundo criticava (diziam) "ah mas não cabe ninguém naquele teatro tal".

l2 : [é.

l2 : ...

l1 : foi um teatro que... fez uma (um)... [( )

l2 : [facilitou facilitou muito a montagem dos espetáculos que... não:: não requerem mais... aquela encenação toda... aquele cenário...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : ah depois tivemos o teatro de alumínio que foi especializado em Revista né??

l1 : mas... houve época em que o teatro de alumínio... nós mesmos alugamos várias vezes o [alumínio para... para espetáculos assim.

l2 : [várias vezes.

doc1 : [ah é??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : [várias vezes.

doc1 : [(e) mas ele não tinha assim um... o o o:: a/...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : nós mesmos alugamos várias vezes o [alumínio para... para espetáculos assim.

l2 : [várias vezes.

doc1 : [ah é??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : [várias vezes.

doc1 : [(e) mas ele não tinha assim um... um o o:: a a a o:: um:: vamos dizer um desconforto térmico [ou não??

l2 : ...

l1 : ...

l2 : [tinha... tinha desconforto total.

doc1 : ...

l1 : [total (né?)?

l1 : [não tinha ceNÁrios não [tinha...

l2 : ...

doc1 : [ah é??

doc1 : ...

l2 : [tinha nada.

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : [nada??

l1 : não tinha fundo para ver o pessoal né??

doc1 : ...

l2 : não tinha acústica ((risos))...

l2 : [tinha...

l1 : [acústica... era um... (é) um péssimo teatro.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas que ajudou muito né??

l1 : ...

doc1 : mas em que sentido??

doc1 : porque ser econômico ou não??

l2 : [porque havia FALta de casas de espetáculo.

doc1 : ...

doc1 : [ah:: sim...

l2 : [uhn:: era difícil... uhn::... en/... encontrar um teatro disponível.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : certo...

doc1 : ...

l2 : era difícil.

l2 : ...

l2 : os o::... havia o que (aqui)??

l2 : Municipal que não... não não não era accessível::... Colombo estava sempre em reforma com [problema de de... parede trincada ou::... ou qualquer coisa.

l1 : [é...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : e os outros estavam sendo demolidos::.

l2 : o:: Santana... que já não funcionava mais... e não havia mais teatro.

l2 : ...

doc1 : eu não sei como analisar o es/ o espetáculo de teatro agora.

doc1 : eu soube a pou/ ah:: que ( ) ah que a:: Maria Della Costa estava vendendo o teatro dela.

doc1 : ...

doc1 : li a pouco tempo.

l2 : [(Maria) Della Costa né [foi onde surgiu...

doc1 : ...

doc1 : [que é um gran/... é um [teatro grande né??

l2 : ...

l1 : [é o Maria Della Costa eu me lembro da inauguração.

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : agora os senhores acham que esses teatros grandes assim...

doc1 : porque o tipo da Maria Della Costa é um teatro grande né??

l2 : [é não é tão grande não.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : ( )

doc1 : ...

doc1 : não não é... em:: termos de comparação com o Municipal não seria é claro.

l1 : [( ) né??

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : mas nem esses da experiências do dos senhores como no começo.

doc1 : ...

doc1 : mas... essa tendência de teatro por de casa grande... acham que está desaparecendo e que [o...

l2 : [está::.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : está??

doc1 : ...

l2 : (está::)...

l2 : ...

doc1 : mas isso não não não reflete justamente vamos dizer uma certa fuga do público??

doc1 : ...

l2 : (é porque) encarece o... o preço... o preço se torna... teatro pequeno::... se... cobrar mais.

l2 : ...

l2 : [se fosse grande poderia... cobrar um ingresso mais barato.

l1 : [éh::...

l1 : ...

l2 : ...

l1 : aí dificulta a vinda de grandes companhias.

l1 : ...

l1 : por exemplo no Rio agora (eu) tem uma companhia... de:: variedade assim lo:: o::... o "Moulin Rouge" que [está no Canecão.

doc1 : [sim...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

l1 : aquele teatro dificilmente poderia vir a São Paulo não tem lugar para ele para ele dar o espetáculo em São Paulo.

l1 : ...

doc1 : por que (era) éh (era) gênero assim Walter Pinto [não??

l1 : [muito grande!

l1 : [é (já) é Walter Pinto.

doc1 : ...

l1 : é um gênero de de teatro de de MUIto:: ator em cena... tem::... s/ (várias) vezes cinquenta cem atores em cena não tem teatro aqui para... d/ desse desse tipo.

l1 : ...

l1 : então eu não eu não vejo condição para um... espetáculo assim de Madrid:: de Paris:: um...

l1 : ...

l1 : o:: o:: o Jean-Louis Barrault quando veio ficou aqui no Municipal né??

l1 : mas já um espetáculo sério... que::...

l1 : ...

l1 : o Municipal jamais receberia um teatro de variedades assim tipo... "Lido" "Moulin Rouge essas atrações internacionais.

l1 : ...

l1 : e eu não vejo não não há local também em São Paulo né??

l1 : não tem teatro.

l1 : ...

doc1 : [nesses teatros assim onde se exigem participação... do do do:: do tele/ do espectador o senhor já participaram como espectador?... dessa solicitação?... já tiveram uma experiência??

l1 : [(então)...

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : dessa solicitação??

doc1 : ...

doc1 : já tiveram uma experiência??

doc1 : ...

doc1 : então conte para nós doutor Pacheco.

l2 : [eu já:: eu:: estive presente mas não participei.

doc1 : ...

doc1 : quando isso??

doc1 : ...

doc1 : o senhor n/... nem solicitado o senhor não [participa??

l2 : ...

l2 : [não não fui solicitado.

doc1 : ...

l2 : estava lá... eu lá me instalei.

l2 : ...

l2 : eles fazem a coleta.

l2 : ...

doc1 : [sim...

l2 : [(é mas) não chegaram a perguntar... a pedir... a pedir coleta para mim ((risos))...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : e se pedissem o senhor estaria disposto... a a a:: a fazer ou o senhor acha que... ahn... o senhor teria inibição... a essa altura assim de fazer isso??

doc1 : ...

l2 : não sei depende do momento.

l2 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

doc1 : por exemplo [se eu não sei o s/...

l2 : [a minha disposição no momento eu sei.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : mas senhor o senhor não sei se os senhores viram... a:: a representação da Semana de Arte Moderna... lá no teatro São Pedro... --não chegaram a ver?--... que eles solicitaram muito do público.

doc1 : ...

l1 : é a própria peça "Hair" né?...

l1 : eles [têm:: os atores.

doc1 : [é::...

doc1 : ...

doc1 : [( )

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : o senhor o o senhor não gostaria assim de n::ão sei se por lembrança do do do que já do que já teve no passado de entrar no palco e en/ entrar junto com aquela gente não??

doc1 : ...

l2 : eu não.

l2 : ...

doc1 : nenhuma [nenhuma??

l2 : [((risos)) não.

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : eu acho uma uma experiência totalmente válida.

l1 : ...

l1 : eu acho [o:: o ( ) do do indivíduo é...

l2 : [sim é válido mas eu não entraria.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : [eu acho ( )... uma uma:: uma condição espetacular assim de inovação:: e essa participação do público é muito MUIto importante.

l2 : [eu não entraria (mais) ((risos)).

l2 : ...

l1 : ...

l1 : coisa que no nosso tempo nunca existiu.

l1 : ...

l1 : público era público... e e:: plateia ator era ator.

l2 : é e a ( )...

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : o senhor acha que é mais [vantagem??

l1 : [muito mais.

doc1 : ...

l1 : muito mais::.

doc1 : incl/ inclusive pro:: para o ator o senhor acha que é mais estimulante isso não??

l1 : ...

l1 : [sem dúvida.

doc1 : ...

l1 : o ator da da televisão se queixa que a televisão não não não satisfaz o ator porque ele está distante do público... pois se o ator no no teatro (que) po/ puder participar e dialogar com o público ele participa... tremendamente mais né??

doc1 : [ahn ahn...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : aí doutor Pacheco... o que impediria o senhor de seria assim um certo sentimento do ridículo ou ou::... da sua situação funcional::... ou o senhor acha que::... (os)... o senhor está agora como observador apenas...

doc1 : ...

doc1 : o senhor não teria vontade de nem de reviver assim a:: sua atuação... de ator... o senhor não não sente essa...

l2 : [não... vontade sim de de reviver sim.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : (o) senhor [gostaria de...

l2 : [agora não participaria.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : não??

doc1 : ...

l2 : ficaria só com a vonta::/ fico só com a vontade.

l2 : ...

doc1 : mas o senhor teria algum motivo especial para não participar no caso??

doc1 : ...

doc1 : uma autocrítica assim muito elevada não??

doc1 : ...

l2 : é uma censura pessoal.

l2 : ...

doc1 : [é??

l2 : [além da da da da... da proibição... funcional.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

doc1 : quer dizer o:: aí as restrições são... [são várias né? no [caso.

l2 : [é...

l2 : [não ficaria bem eu estar num num:: teatro e:: aparecer (no) palco.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

doc1 : o senhor acha que... a sua própria [condição.::.. profissional...

l2 : [(há uma... pra::/ uma)

doc1 : ...

l2 : há:: uma proibição... (mesmo) de ordem legal.

doc1 : [ah sim!

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : ah sim...

doc1 : ...

l2 : uhn??

l2 : ...

doc1 : quer dizer que ahn os jornais poderiam inclusive explorar isso assim [num:: outro sentido né??

l2 : [(os jornais)...

l2 : ...

l2 : [é.

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : é... poderiam...

l2 : ...

doc1 : mas independentemente disso o senhor não sente comichões assim de entrar lá no palco e:: e ( )... éh esquecendo a sua situação funcional o senhor não teria vontade de fazer isso outra vez não??

doc1 : ...

l2 : não... eh:: eu poderia... fazer... eu não sinto esse ímpeto de correr lá... fazer não.

doc1 : [não porque eu sinto então eu eu acho esse essa coisa assim muito estranha porque... eu se/ dev/ devo deve ser realmente uma vocação de ator frustrado né??

l2 : ...

doc1 : porque realmente eu sinto isso.

doc1 : ...

doc1 : então eu fico perguntando por que que realmente já participou... eu acho que essa vontade seria talvez mais intensa.

doc1 : o senhor não sente doutor ( )??

doc1 : ...

l1 : eu digo com toda sinceridade eu tenho... restrições assim de ordem de de... uma uma razão... de de inibição comum mas que eu sinto vontade eu sinto.

l1 : eu gostaria se tivesse... oportunidade num num... durante um espetáculo assim de entrar subir participar eu... com a maior naturalid/.

l1 : embora como eu disse... éh::... tendo uma certa inibição natural né??

doc1 : [certo.

l1 : uhn::...

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : confesso.

l1 : ...

doc1 : mas os senhores acham por exemplo que na época... ahn do do seu grupo o circo era um concorrente para o teatro não??

doc1 : ...

l2 : não (era).

l2 : ...

doc1 : não de maneira nenhuma??

doc1 : ...

doc1 : era eram públicos diferentes??

doc1 : ...

l2 : circo é circo sempre... sempre...

l2 : ...

doc1 : quer dizer no caso por exemplo o senhor gosta gostava de um espetáculo de circo ou o senhor... [éh...

l2 : [ainda gosto.

doc1 : ...

doc1 : [ainda go/.

l2 : ...

l2 : [( )

doc1 : [ah ótimo!

l2 : [((risos))...

doc1 : [eu acho isso muito positivo.

doc1 : ...

doc1 : [eu a...

doc1 : ...

doc1 : [e e o senhor costuma ainda ver espetáculo de circo não??

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : ou o senhor... (o)...

l2 : [ah sim.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : o senhor se lembra de um último que o senhor tenha visto??

l2 : o ÚLtimo foi:: o::... não sei se foi o:: o:: Orfei ou o Americano.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : [conta como é ( ) gente.

l2 : [(um:: dos doi/).

doc1 : como é que foi [isso??

l2 : ...

l2 : [ah foi o ah foi o:: Garcia [o Circo GarCIa.

doc1 : [eu não tenho experiência de cir/...

doc1 : ...

doc1 : [é??

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : [como é que foi isso??

doc1 : ...

doc1 : como é que era?

doc1 : quer dizer [como é que...

l2 : [é aquele espetáculo comum de circo tradicional...

doc1 : ...

doc1 : [mas eu não me lembro mais de circo.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : [((risos))...

doc1 : [eu eu vi circo há muitos anos o senhor vai me dizer se mudou muito.

l2 : ....

l2 : [sim o circo...

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : [ah mudou ficou mais pobre.

doc1 : [como é que é??

doc1 : ...

doc1 : [é??

l2 : [não é mais aquele circo bonito não.

doc1 : ...

doc1 : [mais pobre??

doc1 : [é??

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : não??

doc1 : ...

l2 : não não.

l2 : ...

doc1 : porque e:: [e assim...

l2 : [(ficou) mais simplificado.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : como??

doc1 : em que sentido??

doc1 : [( )

l2 : [não há mais aquelas cores todas aquela... aquela::... aquele corpo que chamava casaca de ferro vinham com aquele... aquele uniforme vermelho azul dourado... hoje é muito... resumido isso::... uns três ou quatro só.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : quer dizer isso faz parte da apresentação do espetáculo não??

doc1 : ...

l2 : não faz parte da do do do... ( ) era parte de não é que faz parte da apresentação aquilo compunha guarnecia a:: a:: o espetáculo... tá??

l2 : ...

l2 : a:: a:: abertura era... pomPOsa aquela BANda toCANdo:: e::... e até:: aquela... pessoal todo desfilando... cores hoje não existe isso.

l2 : ...

doc1 : [(que o)...

l2 : [hoje eles põem microfo::ne põem [alto-falan::te... é diferente.

doc1 : ...

doc1 : [ah não diga!

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : e a acomodação assim à [pessoa??

l2 : [é a mesma coisa.

doc1 : ...

doc1 : [mesma coisa??

l2 : ...

doc1 : [é co/...

l2 : [mesma coisa ((risos))...

doc1 : [quer dizer... o senhor agora... éh... o senhor mudou agora de status (assim) em matéria de acomodação ou o senhor já percorreu todos em:: no do circo assim?

l2 : ...

doc1 : todas as acomodações possíveis??

doc1 : ...

doc1 : quando menino por exemplo?

doc1 : ...

l2 : eu já percorri.

l2 : ...

doc1 : quando uhn::... quando [menino o senhor sentava aonde??

l2 : [((risos))...

l2 : ...

l2 : qualquer lugar.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : em qualquer lugar mas de preferência assim com a sua turmi::nha se fosse o caso...onde é que o senhor achava melhor para ver o espetáculo??

doc1 : ...

l2 : para ver na frente.

l2 : ...

doc1 : [é??

l2 : [não:: não tinha preferência de ir em cima não.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

doc1 : e na frente ali era o quê??

doc1 : ...

l2 : era::... as cadeiras da [frente.

doc1 : [certo...

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : e e o senhor nunca teve vontade de ir lá naquela parte [assim...

l2 : [não já estive lá.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : como é que chama aquilo??

doc1 : ...

l2 : é (acho que é) a::... geral a torrinha [((risos))...

l1 : [poleiro galinheiro.

l2 : ...

l2 : [poleiro né? [((risos))...

l1 : ...

l1 : [olha eu eu eu me permitiria... divergir...

doc1 : [((risos))...

l2 : [(mas) eu não tenho:: não tenho vontade de ficar [lá.

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : [não não.

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : o senhor acha que para ver o espetáculo não:: não seria um ângulo melhor mesmo [mais sacrificado.

l2 : [eu vejo melhor de perto.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : [aham...

l2 : [((risos))...

doc1 : ...

l1 : eu gostaria de divergir do Pacheco no no no seguinte... [uma vez... eu:: eu tive o desprazer de ir na na na s/ --eu ia muito à cinemateca lá na França na na Rua (Bethune)... e:: eu ia assistir espetá/--.

l2 : ...

doc1 : [então diga lá doutor.

doc1 : ...

l2 : [((risos))...

l2 : ...

l1 : e uma numa das vezes tinha um espetáculo da Branca de Neve.

l1 : ...

l1 : então eu:: eu fui correndo ver a Branca de Neve porque a Branca de Neve foi um... a... me deu grandes emoções.

l1 : e eu me surpreendi eu vi uns bonecos pintados um negócio terrivelmente e::... sem graça sem colorido sem coisa nenhuma.

l1 : ...

l1 : então... eu estou me valendo de/ de/ dessa figura... para lembrar... que o Pacheco... o Pacheco está usando da da::... talvez inconscientemente... você está analisando... as condições do circo na na sua épo/ que era a minha também quando crianças que nós éramos... você via com outros olhos.

l2 : não ( ) em circo.

l2 : ...

l2 : sim...

l2 : ...

l2 : ahn.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : mas não se esqueça... que o espetáculo que nós víamos era um espetáculo pobre... a a tela do circo era toda rasgada...

l1 : ...

l1 : eu morava ao lado do do circo do Waldemar Seyssel... e eu ia... domingo era o meu programinha obrigatório.

l2 : [((risos))...

l2 : ...

l1 : era aquela bandinha... era:: eram os mágicos palhaços que deixavam a gente rir...

doc1 : aham...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : então hoje eu fui ainda... eu vi o Orlando Orfei fui lá tirei fotografia... da:: das minhas filhas com o leãozinho no colo e tal... então tentando... dar a elas aquela imagem do circo que nó/ que era o nosso circo.

l1 : ...

l1 : mas o circo de hoje já é um circo... industrializado... um circo de GRANdes proporções... um circo caro...

l1 : ...

l1 : agora o [colorido não estava nos atores não estava em nós.

l2 : [(agora)...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : é que nós éramos crianças e [hoje nós vamos lá... [não tem mais cor para nós.

l2 : [não não (acho).

l2 : ...

l2 : a [bandinha a bandinha de:: de antigamente não existe mais.

l1 : ...

l1 : a bandinha... do circo Piolin::... [do circo...

l2 : ...

l2 : [é...

l2 : ...

l1 : então então você você viu... uma [cor... que você não enxerga mais mas a m/ a a mudança... éh não está no circo.

l2 : [(eu tinha gravado)...

l2 : ...

l1 : o circo mudou para melhor ((risos))...

l1 : nós é que (estamos superando).

l2 : [ah ele deixou de ser circo.

l2 : ele ( )... trouxe para ele:: [outras té::cnicas (mais)...

l1 : ...

l1 : [(certo)...

l1 : ...

l2 : ...

l2 : não é aquele circo [tradicional::.

l1 : [sem dúvida.

l2 : ...

l1 : sem dúvida.

l1 : é um circo mais [industrializado.

l2 : [não tem mais aquela furiosa ( ) ((risos))...

l1 : ...

l1 : ((risos))...

l1 : ...

doc1 : a a furiosa [no caso...

l2 : ...

l2 : [a bandinha ((risos))...

doc1 : ...

doc1 : [era a bandinha??

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : ela funcionava:: assim é percorria o espetáculo ou ela tinha um lugar fixo para [ficar não??

l2 : [ela percorria e tinha o lugar fixo.

doc1 : ...

l2 : ela... dava a volta no picadeiro depois subia ali e ficava lá em cima.

l2 : ...

doc1 : ah:: [sim::??

l2 : [((risos))...

doc1 : ...

doc1 : [aham...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : e:: e assim que tipo [de...

l2 : [e:: antes do início ela tocava na porta... ((risos))...

doc1 : ...

doc1 : ah:: [é??

l2 : ...

l1 : [ah é!

doc1 : ...

l1 : [é:: tocava na porta para o pessoal entrar.

l2 : [chamava para avisar

l2 : ...

doc1 : [aham::...

l1 : [depois ela entrava.

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : era o [chamariz então no caso??

l2 : [não era assim??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : ((risos))...

l2 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

doc1 : e assim esse tipo de circo de hoje ainda tem aqueles movimentos de de de de de... de atletas assim pelo alto??

doc1 : [eu não quero dizer nome.

l2 : [tem tem tem tem tem:: é.

doc1 : ...

doc1 : [tem é??

doc1 : ...

doc1 : [e que tal??

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : funciona mesmo [ou não??

l2 : [funciona.

doc1 : ...

l2 : a mesma coisa.

l2 : ...

l1 : [(mas) no nosso tempo nunca houve uma uma uma:: a-presentadora de biquíni essas coisas não havia.

doc1 : [é??

doc1 : ...

l1 : ...

l2 : biquíni não mas existia aquela:: aquela roupa ((risos)) própria.

l1 : [nunca.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : é uma roupa circense e tal.

l1 : mas hoje fazem do circo quase que um teatro de revista né??

l2 : [(sabe Alexandre Terceiro).

l1 : [( )

l1 : ...

l2 : ...

l1 : circo é mais para adulto até::... hoje.

l1 : mas é um circo uma coisa tremendamente cara.

l1 : o:: o:: circo internacional essas companhias... que se revezem e são sempre as mesmas né??

l2 : [não eu faço eu faço uma comparação o Circo Garcia que eu vi agora há pouco tempo com o Circo Garcia que eu vi há muitos anos.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : uhn::...

l1 : ah bom no tempo do circo Sarrasani [e tal.

l2 : [não há comparação.

l2 : ...

doc1 : [ahn...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : ah [tem razão.

doc1 : [por quê??

doc1 : como é por que que o senhor acha [que são...

l1 : ...

l2 : [eu achei bem melhor o:: antigo... Garcia.

doc1 : ...

l1 : [sem dúvida.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : mas será que nós não achávamos melhores por por... por modificação nossa não do circo??

l2 : [pode ser...

l2 : ...

l1 : [((risos))...

doc1 : [ahn ahn...

l2 : [pode ser...

doc1 : ...

l2 : [((risos))...

l1 : ...

l2 : por [outros olhos.

doc1 : [não mas e a reação das dos das suas filhas no caso??

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : ah elas adoram o circo.

l1 : ela...

l1 : quando tem uma uma companhia de circo a minha filha fica o tempo todo "pai me leva no circo" "me leva no circo".

l2 : [mesmo os palhaços hoje não não têm graça.

l1 : ...

l2 : ...

l1 : para nós [também.

doc1 : [mas para as crian/... as crianças ainda gostam?

l1 : [mas as crianças ainda gostam.

l1 : ...

l1 : [(go::/)...

doc1 : o senhor acha que ainda é um espetáculo de [atração??

l1 : ...

l1 : [ah::...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : [eu vi o circo de Moscou...

doc1 : [não porque isso é importante porque se se impressiona a criança é sinal que::... não é??

l1 : ...

l1 : [é::...

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : o circo de Moscou eu tenho uma filhinha que ela há há um ou dois anos ela foi ver... no Ibirapuera.

l1 : ...

l1 : e o:: e um palhaço acende o:: um fósforo no no no:: bumbum do outro ali até hoje ela está dizendo... quando fala assim... ela fala que o que o palhaço estava pegando fogo no bumbum e tal.

l2 : uhn...

l2 : ...

l1 : então a:: coisa é uma... dá um... [resultado extraordinário!

doc1 : [aham...

doc1 : ...

doc1 : [aham...

doc1 : ...

doc1 : [marcou na vida dela né??

l1 : ...

l1 : [é...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : pois é.

l1 : ...

doc1 : eu éh:: aqui... por exemplo há certos uhn pessoas ahn que descrevem o circo assim um pouco diferente inclusive que... com pistas de água que havia assim mergulhos.

doc1 : os senhores já tiveram essa experiência de circo não??

doc1 : eu nunca vi circo desse [tipo.

l2 : [eu vi.

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : o senhor chegou a ver??

doc1 : ...

doc1 : era realmente assim alguma coisa que se arriscava a vida não??

doc1 : ...

l2 : arriscava a [vida??

doc1 : [é...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : assim a pessoa... saltar de grande altura num:: num tanque d'á::gua ou coisa que o valha não??

doc1 : ...

l2 : não... o o o risco de vida:: acho que NESsa parte do espetáculo continua o mesmo.

l2 : o:: que era arriscado antes é arriscado [(hoje).

l1 : [aquelas feras não??

l2 : ...

l2 : [os números que eles fazem éh... éh::... proporciona o mesmo risco.

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : mas o se/ assim por exemplo o que que o senhor esperava como clímax no circo por exemplo??

doc1 : ...

doc1 : quando o senhor entrava o que que o senhor esperava assim como coisa... realmente mais empolgante??

doc1 : ...

l2 : ah... o globo da [MORte

doc1 : [ah eu também.

l2 : [((risos))...

doc1 : [a::í coincidência absoluta.

l1 : [os bichos né??

doc1 : ...

l1 : o leão:: o [ti::gre...

l2 : [o homem põe a cabeça na boca do leão ((risos))...

l1 : ...

doc1 : [aham...

l1 : [é...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : isso ainda funciona??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : eu não tenho visto mais homem pôr a cabeça... na boca do leão não.

l1 : ((risos))...

l2 : ...

l2 : ((risos))...

l1 : hoje é o leão que bota a cabeça na boca [do homem né??

doc1 : [aham...

doc1 : ...

l2 : [((risos))...

l1 : ...

l1 : ( )

l1 : ...

l1 : [((risos))...

doc1 : [agora... o:: os senhores acham que realmente a televisão está assim... ahn... [assumindo... a as condições do circo as condições do teatro??

l1 : ...

l1 : [(leão) ( ).

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : ( )

doc1 : é...

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : assumindo o papel de... (quer dizer) a pessoa pode se dispensar por exemplo do circo e do teatro e se... vamos dizer se limitar à televisão [como::

l2 : [não... eu acho que não.

doc1 : ...

doc1 : o senhor acha que não??

doc1 : ...

l2 : você acha que sim??

l2 : ...

l1 : de jeito [nenhum (não).

l2 : [((risos))...

l1 : a televisão nunca:: tiraria o colorido do circo em hipótese nenhuma.

l2 : ...

l1 : ...

l1 : nunca.

l1 : ...

doc1 : o senhor acha que o espetáculo... ah:: ainda [se mantém...

l1 : [a televisão é um espetáculo frio assim:: um espetáculo...

doc1 : ...

l1 : eu acho que tudo o que é feito na televisão tem um traço:: vulgar.

l1 : ...

l1 : porque se fugir ah:: ao... àquele cunho do vulgar ele já:: não é um espetáculo popular já não serve para o para o para o público.

l1 : ...

l1 : então... é:: justamente quando a gente vai ao cinema... ou::...

l1 : se bem que:: e/ esse aspecto essa parte de cinema na televisão é a única coisa que... que eu aproveito.

l1 : ...

l1 : o o resto que se faz na televisão... eu acho totalmente desinteressante... éh em... sobre todos os sentidos.

l1 : eu não gosto de televisão de um modo geral né?

l1 : ...

doc1 : e o doutor Pacheco... como é que (você) reage diante da televisão??

doc1 : ...

l2 : eu não tenho uma reação própria assim ((risos))...

doc1 : por e/... por exemplo o o o [o:: senhor gostari/...

l2 : [eu não sou e contra nem a favor.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : [não??

doc1 : ...

doc1 : [o senhor gostaria por exemplo de um de um::... ((risos))... um jogo de futebol o senhor preferiri::/ ir ao próprio campo oh ah:: a ver a televisão ou não??

l2 : [muito pelo contrário

l2 : ...

l1 : [((risos))...

l2 : [((risos))...

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : ah bom por comodiDA::de eu preferia ver.

doc1 : não mas e como espetáculo??

l2 : [( )

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : ah no campo.

l2 : ...

l2 : como espetáculo no campo (agora).

l2 : ...

l2 : não ter que voltar do campo para já estar ali... à vontade... televisão.

l2 : ...

l2 : agora... como espetáculo é o:: c/ o:: próprio jogo no campo.

l2 : ...

doc1 : mas o senhor acha que a televisão por exemplo já já::... já tira ah do indivíduo esse essa vontade de participar do espetáculo porque ele já tem a coisa em casa [pronta??

l2 : [pode tirar.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : no seu caso tira não??

doc1 : ...

l2 : (o quê?)?

l2 : ...

doc1 : tira??

doc1 : ...

l2 : tira.

l2 : ...

l2 : se eu posso ver [aqui não vou ver (lá).

doc1 : [e tira do senhor também??

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : e [o senhor...

l1 : [(bom) eu::... eu também.

doc1 : ...

doc1 : [eu não sei se o senhor gosta de futebol... mas o se/ o::... o senhor se contentaria assim por exemplo de ver o espetáculo de futebol pela televisão o senhor tendo a oportunidade de ir ao campo??

l1 : ...

l1 : [eu não entendi bem a pergunta.

l1 : ...

l1 : [eu gosto de futebol:: internacional ( )...

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : não eu se tiver oportunidade de ir ao campo prefiro muito mais o campo.

l1 : eu acho que... aquele colorido aquele ambiente os palavrões e tal não não não tem na televisão.

l1 : ...

doc1 : aham...

l2 : [(sa/)... (palavrão)...

doc1 : ...

l1 : [agora... eu prefiro eu mui/ raramente vou ao campo.

l2 : ...

l2 : [((risos))...

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

l1 : inclusive quero um dia levar minha senhora mas numa:: numa partida do Corinthians assim:: bem pesada né?

l2 : [opa!

l2 : ...

doc1 : [(fan/) isso é muito [importante.

l1 : ...

l1 : [e::...

l1 : ((risos))...

doc1 : ...

l1 : então... eu nu/ eu nu/ eu raramente vou a futebol pela pela:: porque nós nós somos preguiçosos por natureza né??

l2 : [((risos))...

l2 : ...

l1 : ...

l2 : é??

l2 : ...

doc1 : [aham...

l1 : [então sair de um de um estádio cheio... o carro não [anda... a:: pessoa não não:: é uma dificuldade total não é??

doc1 : ...

l2 : ( )

l2 : ...

l2 : [é::...

doc1 : [aham...

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : então:: a gente não vai... prefere ver.

l1 : ...

l1 : domingo por exemplo Brasil jogou uma partida interessante para se ir ao Morumbi.

l1 : ...

l1 : eu não fui mas tem um colega o Eduardo já foi.

l1 : ...

l1 : ele:: se arrisca a essas coisas todas e... aquela briga da na saída na entrada... a disputa de lugar...

l1 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

l1 : mas o resto é:: ultra interessante né??

l1 : prefiro ver pela televisão para não... por comodidade só.

doc1 : [é (por)...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : é eu a/ e o senhor não acha então por causa disso que a televisão vai se tornando um mal necessário??

doc1 : ...

l1 : é sem dúvida né??

l1 : ...

doc1 : que que o senhor acha doutor Pacheco??

doc1 : ses/ o senhor acha que o senhor está se escravizando assim a es/ à televisão não??

l2 : [não não há ( ) não pode ser um MA::L...

l2 : ...

l2 : [não...

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : não...

l2 : ...

l2 : eu não.

l2 : ...

l2 : é normal.

l2 : (ela) é um BEM.

l2 : ...

doc1 : o senhor acha que é??

doc1 : ...

l2 : é um bem.

l2 : ...

doc1 : como co/ como:: (vamos) como um veículo de comunicação o senhor acha que realmente a televisão... cumpre o seu papel??

l2 : [( )

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : bom ela não é... em si nem má nem boa.

l2 : ...

l2 : é::... a utilização... dela que pode ser má... [ou boa.

doc1 : [(sim).

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

l2 : como veículo ela pode... servir... bem ou servir mal.

l2 : ...

doc1 : sim.

doc1 : ...

l2 : então não depende da televisão em si... e sim dos... programadores e dos que trabalham com ela.

l2 : ...

doc1 : claro.

doc1 : ...

doc1 : e agora uhn uhn da maneira como ela é utilizada... aqui no Brasil no caso o senhor acha que ela presta mais serviço ou desserviço??

doc1 : ...

l2 : (não) não chego ao exagero de dizer que presta DESserviço mas não presta GRANde serviço.

l2 : ...

doc1 : [(uhum)...

l2 : [a não ser... éh:: essa parte dos... de alguns filmes... e do::... jornalismo... de resto não::... não HÁ:: muito o que aproveitar.

doc1 : aham...

doc1 : ...

doc1 : [( )...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : pois é mas o senhor vê o grande público... ele não fica vendo o jornalismo e não fica vendo o cinema... ele fica vendo o resto.

doc1 : ...

l2 : [é:: esse resto é questão de gosto ((risos))...

doc1 : [então nesse caso...

doc1 : ...

doc1 : é es/ e e o senhor acha que nesse caso por exemplo como veículo de comunicação é válida?

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : se::... satisfaz ao público que... VÊ... é válido.

l2 : ...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l2 : se ele deci/ se esse público se satisfaz com isso...

l2 : ...

doc1 : e deve se satisfazer não??

doc1 : porque afinal de contas [éh::...

l2 : [cumpre a finalidade.

doc1 : ...

doc1 : [lógico.

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

doc1 : agora assim como meio de informação... além da da televisão... quer dizer o teatro a gente sabe que é um meio de diversão... o os senhores quer dizer... o ahn... que tipo de de de de hm de:: de comuni/ de comunicação os senhores recebem através de que veículos??

doc1 : por exemplo jornal... os senhores leem jornal??

doc1 : ...

l2 : temos que ler.

l2 : ...

doc1 : temos que [ler.

l1 : [somos obrigados ((risos))...

doc1 : ...

doc1 : ah [bom.

l1 : ...

l2 : [pelo menos (o diário oficial) ((risos))...

l1 : [(eu leio) diariamente também como uma necessidade mas senão não leria.

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : eu leio por uma... obrigação uma necessidade de me informar.

l1 : ...

l1 : e me detenho mais assim no::...

l1 : eu le/ eu levanto meia hora antes para ler o jornal.

l1 : ...

l1 : e mas eu me detenho mais no domingo no no no:: Estado de domingo que tem u::ns setores lá que me agradam né??

l1 : ...

doc1 : por exemplo??

doc1 : ...

l1 : política internacional...

l1 : ...

l1 : tem um setor de cinema no Estado feito pelo Rubem Biáfora muito bom eu leio... religiosamente aquilo... tem uma página literária eu gosto muito de literatura... e:: e eu::... (m/) essa parte biográfica de de de... de:: romancistas assim eu me interesso muito.

doc1 : [uhum...

doc1 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : se bem que às vezes eu noto um tema tratado com um pouco de::... de profundidade eu estou::... relativamente por fora de literatura... nós estamos... estou numa profissão:: mais (técnica)... então a literatura passou a ser um negócio que eu vejo à distância assim.

l1 : ...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l1 : e:: mas sempre:: quando posso ver um::... um:: um um (trão::/)... um artigo que... trate da biografia de um grande ator et cetera eu leio.

l1 : ...

l1 : leio:: a Visão por exemplo no escritório nós assinamos a Visão... e lá tem também coisa muito boa nesse sentido.

l1 : ...

l1 : mas são pílulas assim:: eu não:: (não::)... eu:: é a única coisa que me interessa.

l1 : ...

l1 : política internacional também.

l1 : ...

l1 : política nacional não vejo:: o resto... o jornal vem com:: duzentas páginas eu leio::... uma e meia duas se ler tanto né??

l1 : ...

doc1 : [e... e diariamente o senhor não lê o jornal??

l1 : [o resto nem abro.

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : leio leio eu leio to/ todas as manhãs eu levanto meia hora antes... e:: leio:: uhn leio por (uma) obrigação [profissional::... como advogado [eu tenho que me informar

doc1 : [lê??

doc1 : ...

doc1 : [certo.

doc1 : ...

doc1 : [certo.

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : (claro).

doc1 : ...

doc1 : o senhor tem assim preferência para um começo de leitura??

doc1 : ...

doc1 : porque a gente [ainda acostuma a um certo tipo de jornal né??

l1 : [não.

l1 : ...

l1 : [o que:: o que me interessa... de de um modo geral assim é a:: política internacional.

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

l1 : e depois eu leio leio o Estado leio o:: Novais Teixeira Apresenta que eu conhecia na [França e tal... --ele faz um:: retrospecto do cinema internacional na França que eu leio--... leio alguma matéria copiada do L'Express do do:: Le Monde... do do próprio New York New York Times que eles... traduzem e tal...

doc1 : [uhum.

doc1 : ...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : eu trabalhei no Estado de São Paulo também

l1 : ...

doc1 : [sim...

l1 : [então conheci... o:: Mino Carta aquele pessoal que fazia essa política internacional e me interessava.

doc1 : ...

l1 : se bem que não... não estava nesse setor.

l1 : ...

l1 : então a única coisa que eu dou validade assim que me interessa... pessoalmente m/ assim não quero:: generalizar... é:: essa parte assim de...

l1 : ...

l1 : o resto:: dou uma uma olhada na programação de cinema teatro... vou para última página e mais nada

l1 : ...

doc1 : Doutor Pacheco lê assim com uma certa ordem o jornal não??

doc1 : ...

l2 : não leio o:: noticiário geral... [passo:: os olhos por todo ele mas... [não me detenho.

doc1 : [(por)...

doc1 : ...

doc1 : no:: no [Estado de São Paulo no caso o senhor lê o Estado??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : leio.

l2 : ...

doc1 : o senhor lê a terceira página??

doc1 : ...

l2 : qual é a terceira página??

l1 : [( ) (informações né?)?

l2 : [(completo) a terceira página.

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : é.

doc1 : ...

doc1 : por exemplo aquela coluna que não vem assinada por exemplo

doc1 : ...

l2 : [não ahn ( ) em geral eu não leio não leio::... não leio nenhuma coluna... éh:: eu passo os olhos pelo jornal... (vejo) o noticiário

doc1 : [(da terceira página).

l1 : [(política nacional)

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : [(terceira págin/).

l1 : ...

l2 : só quando uma notícia me:: desperta a curiosidade que eu vou ler mesmo.

l2 : mas mas ler artigo:: ler coluna:: isso eu não leio.

l2 : ...

doc1 : e e assim em matéria de... senho/ so/ e so/ em matéria de publicação... além assim das publicações técnicas assim mas como ahn... ah::... como só veículos de informação generalizados o que que o senhor lê ma/ além de jornal??

l2 : [não tenho:: não tenho paciência.

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : (bom essas) revistas comuns ahn::... [também passo os olhos por elas.

doc1 : [por exemplo.

doc1 : ...

l2 : ...

l2 : todas essas::... que estão na circulação por aí.

l2 : ...

doc1 : aham...

doc1 : ...

l2 : não que eu leia... olho.

l2 : ...

doc1 : certo.

doc1 : ...

doc1 : sei.

doc1 : e e o senhor não:: por exemplo não tem não tem o hábito de assinar uma revista... de ler periodicamente uma revista não??

doc1 : ...

l2 : (não).

doc1 : (dizer) uma determinada revista quer dizer o:: o doutor (Hélio) citou por exemplo Visão que ele assina.

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : não não [assino nenhuma.

doc1 : [(então) o senhor/ o/ nenhuma??

l2 : ...

l2 : [nenhuma.

doc1 : o senhor não lê periodicamente.

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : nenhuma revista semanal assim no caso de Veja??

doc1 : ...

l2 : não não assino [nenhuma.

doc1 : [não... nenhuma dessas.

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : o senhor o senhor acha que ah:: ah:: o senhor o senhor tem:: ( ) a revista Veja não??

doc1 : ...

l1 : tenho dado uma:: uma olhadinha assim mas eu também não tenho lido revista nenhuma.

l1 : às vezes eu:: faço uma forcinha para levar para casa para d::/ despertar um interesse e tal... e a revista morre [ali:: ninguém vê:: são as visitas [que chegam então...

doc1 : [sei...

doc1 : ...

l2 : [é...

l2 : ...

l1 : ...

l1 : sabe por quê??

l1 : ...

l1 : eu:: eu não leio... ahn e mas:: confesso porquê...

l1 : ...

l1 : gostaria de ler.

l1 : ...

l1 : mas não não dá [tempo.

doc1 : [certo.

l1 : ...

l2 : [é o tempo não::...

doc1 : [(não dá)...

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : eu levanto:: à::s seis e pouco as crianças entram na escola às sete e meia.

l1 : então me obrigo...

l1 : ...

l1 : eu entro no escritório sete e meia.

l1 : ...

l1 : saio do escritório outro tanto sete e meia.

l1 : ...

l1 : quando eu chego em casa cansado et cetera venho com alguma ideia... ouço uma música... leio um::.... um:: um:: qualquer coisa de:: de direito.

l1 : ...

l1 : então eu vou automaticamente para cama:: super esgotado o fim de semana é da garotada...

l1 : ...

l1 : então a gente vai se aburguesando e entra naquela rotina e... e não::...

doc1 : [não mas eu acho que é o tipo da profissão que requer também sempre consulta não é??

l1 : ...

l1 : [é:: sempre.

doc1 : [e tenho a impressão que a pessoa está sempre manuseando... ah os os compêndios os as revistas assim especializadas na na coisa não é??

l1 : ...

l1 : [verdade...

l1 : ...

l1 : [sem dúvida.

l1 : [( ) (assim)...

doc1 : ...

doc1 : [isso deve diminuir muito a:: a:: a:: a faixa de tempo disponível para outras coisas não é??

l1 : ...

l1 : [totalmente.

l1 : [é.

l1 : no meu caso.

doc1 : ...

l2 : [é.

l2 : ...

l1 : ...

doc1 : agora no caso assim vamos dizer do cinema atual... os senhores acham que realmente... o o cinema francês é um cinema... --o senhor tem essa experiência inclusive de cinemateca--... se diz que o cinema atual mais dinâmico que oferece maior... o público é o americano.

doc1 : ...

doc1 : o que que os senhores acham desse cinema atual??

doc1 : ...

doc1 : quer dizer o que que os senhores procuram no cinema??

doc1 : ...

doc1 : ah eh:: inclusive pode ser o estado de espírito né??

doc1 : eu:: eu por exemplo conforme o meu estado de espírito eu procuro determinado tipo de filme depois eu conto depois que desligar a gravação.

doc1 : ...

l1 : ((risos))...

l2 : ((risos))...

doc1 : mas eu não sei se os senhores também se condicionam a esse tipo de coisa quer dizer... hoje por exemplo o senhor está muito cansado... o senhor selecionaria um tipo de filme assim que o senhor gostaria de ver... para descansar??

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : ...

l1 : olha eu não entro em cinema... sem saber o que eu vou ver.

l1 : ...

doc1 : não né??

doc1 : ...

l1 : não eu eu eu tenho mais ou menos umas fontes de informações assim... tenho contato com pessoalzinho de cinema... e geralmente:: eu estou sempre atrasado então quando encontro com um ou outro e tal digo "qual é o filme e tal?" "tem aquele aquele aquele"... (do) Estado já... eu vou me orientando.

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l1 : quando eu sei por exemplo... saiu esse filme do Jacques Tati eu estava doido para ver... não tinha tempo outro dia fui acompanhar uma pessoa no aeroporto saí dez horas da noite fui assistir o filme.

l1 : ...

l1 : estava cansado toda vida.

l1 : ...

l1 : quase dormi no cinema mas fui ver.

l1 : ...

l1 : então o meu cinema é assim.

l1 : ...

l1 : esse filme do Elia Kazan não:: [não ia perder... (porque::) eu...

doc1 : [(e) pois é.

doc1 : ...

doc1 : [termina hoje né??

l1 : ...

doc1 : [(ruim inclusive porque::) eu também não vi.

l1 : [termina hoje??

l1 : [(ahn::) "Os Visitantes" é um filme excepcionalmente bom.

doc1 : morro de dó!

doc1 : ...

doc1 : [é.

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : aí esse outro "Sob o Domínio do Me/ do Medo"... é um outro diretor também espetacular..

doc1 : aham...

l1 : então esses filmes tem filmes que eu tenho obrigação de ir.

l1 : ...

l1 : então eu saio do escritório... antes de jantar antes de qualquer coisa eu vou para o cinema.

l1 : depois a gente pensa em jantar em::... ver a garotada.

doc1 : mas o senhor [acha que a sua obrigação aí é é:: é estética ou é profissional??

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : não não é profissional.

l1 : eu acho que::... que a gente tem que:: tem obrigação... de fugir a uma rotina.

l1 : porque a rotina::... animaliza o indivíduo.

l1 : ...

l1 : então quer dizer mesmo mesmo se eu fosse um::... um:: operário ou fosse um:: não sei --eu sou um advogado por uma circunstância podia ser ter uma... uma profissão qualquer que fosse-- então... se eu ficasse naquela rotina... eu perderia a:: visão assim para para para as outras coisas.

l1 : então eu... eu dou muito valor ao cinema porque eu acho que o cinema... éh:: substitui muito a::... a:: o:: o próprio teatro:: substitui uma leitura::... a literatura de um modo geral... e nos dá um panorama assim de de do do pensamento da época.

l1 : eu acho que é uma:: uma necessidade da gente... se atualizar.

l1 : ...

l1 : e a atualização com o bom cinema eu acho que:: que é::... éh:: a gente... parece que quando entra num cinema eu tenho um... um:: parece que um ideal de fuga um sentimento internacional das coisas assim...

l1 : ...

l1 : eu quando era:: garoto fugi para Bolívia... [depois fugi para Europa depois então vivo:: vivi fugindo.

doc1 : [delícia!

doc1 : ...

doc1 : [ah isso a gente podia ter gravado antes!

l1 : ...

l1 : [fugitivo.

doc1 : ...

doc1 : [ah isso é ótimo!

l1 : ...

l1 : [então ((risos))...

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : ((risos))...

l1 : então esse esse ideal de fuga... de do:: do:: do pai de família:: burocratizado ali... eu:: acho que a (minha) válvula de escape é o cinema.

doc1 : ...

l1 : então vou::... e vejo:: não tenho um tema cer/.

l1 : eu tenho::... um bom diretor uma uma boa obra de arte assim de um modo geral.

l1 : ...

l1 : o cinema sueco americano... éh:: americano éh:: que que fazia um cinema meio quadrado hoje tem tem... tem grandes diretores... francês o sueco o italiano...

l1 : ...

l1 : o italiano é que... que eu acho que tem um cinema mais popularizado atualmente né??

l1 : ...

l1 : enquanto que a França... ela tem::... está está melhor situada assim nesse aspecto de cinema moderno.

l1 : ...

l1 : e a técnica cinematográfica de um modo geral... ela mudou tanto... que:: nos faz assim:: nos situa... muito bem dentro de de::... os recursos cinematográficos técnicos são tão excepcionais... que um às vezes um:: um um fato conhecido pelo cinema... é muito mais real do que o:: próprio fato vivido.

l1 : ...

l1 : é:: eu vi/ eu viajei muito também... e às vezes eu vendo um filme:: ele representa mais do que uma viagem né??

l1 : ...

l1 : então:: o valor que eu dou ao cinema assim é:: de... é excepcional.

l1 : não só o cinema novo como o cinema... um filme do Gordo e o [Magro:: do do do Chaplin do... dos grandes cômicos do passado são::... de uma profundidade absoluta né??

doc1 : [aham...

doc1 : ...

l1 : substitui qualquer grande filme... do da da atualidade.

l1 : ...

doc1 : o o senhor tem um critério doutor Pacheco para escolher um filme para ir ou o senhor por exemplo... escolheria um cinema mais próximo??

doc1 : ...

l2 : não.

l2 : ...

doc1 : não?

doc1 : ...

doc1 : [o senhor teria um... o senhor tem um critério também?

l2 : [não ((risos))...

doc1 : ...

l2 : não (eu) não tenho assim um... critério... pré-determinado::...

l2 : ...

l2 : procuro saber se o filme é bom.

l2 : ...

doc1 : (sim)...

doc1 : ...

l2 : só?

l2 : ...

doc1 : o senhor não se arrisca a entrar num cinema assim sem maiores informações??

doc1 : ...

l2 : não não não... não:: se trata de de:: arriscar é:: falta de tempo [também.

doc1 : [sim claro.

l2 : ...

l2 : [então já vou quando... já sei que vou ver alguma coisa... bonita e boa.

l2 : ...

doc1 : sim...

doc1 : ...

doc1 : uhum.

doc1 : ...

doc1 : porque:: [é da na/...

l2 : [o tempo:: o tempo não permite (estar).

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : mas o senhor teria gosto assim por um determinado gênero ou não??

doc1 : ...

l2 : não não.

l2 : ...

doc1 : não??

doc1 : ...

l2 : [(o que)??

doc1 : [quer dizer o o o o que o senhor pensa assim do bangue-bangue??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : [ah ( )...

doc1 : [como cinema o senhor acha válido??

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : acho.

doc1 : o senhor acha que... [por exemplo e/... essa onda de de de... tornar assim o bangue-bangue meio desmistificado o senhor acha que... isso... é válido ou ainda é preferível ver o velho bangue-bangue no s/ na sua tradição::?

l2 : [e até gosto!

l2 : ...

doc1 : ...

l2 : tsc ah o velho...

l2 : ...

l2 : ((risos))...

doc1 : é o senhor entra no nosso esquema.

doc1 : nós também gostamos muito disso né??

doc1 : quer dizer... na hora que o mocinho está dando as suas bordoadas a gente parece que está participando com ele e dando [bordoadas em todas as pessoas que a gente queria também né??

l2 : ...

l2 : [((risos))...

l2 : ...

l2 : e às vezes assim... [fica torcendo para o bandido (também).

doc1 : ...

doc1 : [((risos))...

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : é:: [claro ((risos))...

l2 : [((risos))...

l2 : ...

doc1 : é isso é muito bom.

doc1 : ...

doc1 : uma vez eu perguntei a uma menina me disse isso que... fica:: ela achava filme de mocinho muito chato porque o mocinho sempre ganhava.

doc1 : ...

doc1 : e ela me disse "por que que o bandido não ganha né? nesse filme?"?

doc1 : é e é uma pergunta assim realmente as crianças têm uma coisas que a gente... não sabe responder.

l1 : [uhn::...

l1 : ...

doc1 : porque lógica de [criança é irrefutável né??

l1 : [é.

l1 : ...

doc1 : ...

doc1 : re/ é mesmo por que que o bandido não pode ganhar de vez em quando né??

doc1 : ...

doc1 : ora no cinema italiano parece que o bandido costuma [ganhar né??

l2 : [((risos))...

doc1 : ...

l2 : [é ((risos))...

doc1 : [é:: eu eu não sei se isso é::... não sei sei lá éh::...

l2 : ...

doc1 : eu não gosto muito do bangue-bangue italiano talvez seja por isso é porque a gente fica condicionado a torcer também pelo mocinho embora não queira.

doc1 : será [que (não) é isso não??

l2 : [é...

l2 : ...

l2 : pode ser...

doc1 : ...

doc1 : ((risos))...

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : quer dizer aí no caso por exemplo... o senhor o o o senhor escolheria... --o senhor está cansado e tudo o senhor foi ver um filme do Tati-- o senhor acha que é um filme intelectualizado demais?

doc1 : embora ele pretenda realmente fazer humor e tudo mais::...

doc1 : ...

l1 : ah eu acho que é um filme super intele/ intelectualizado e um filme...

l1 : inclusive este último ele p/ ele foi de tal forma intelectual que ficou um filme chato não??

l1 : ...

doc1 : eu também [acho.

l1 : [um filme:: que (todo mundo) vai para rir e sai do cinema triste:: ESte filme.

doc1 : ...

doc1 : [eu sinto muito isso.

doc1 : ...

l1 : ...

doc1 : aham...

l1 : agora ele fez outros filmes (aquela) "As Férias do Monsieur Hulot"... tem um outro que eu não me lembro bem.

doc1 : [aham...

doc1 : ...

l1 : tem quatro filmes.

l1 : um um dos quais nem passou no Brasil ainda.

l1 : ...

l1 : [e::... e eu acho que os filmes dele ele teve filmes excepcionais!

doc1 : [e...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : [( )...

doc1 : [o se/... os senhores vão a filmes brasileiros??

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : vou muito sou um:: um fã do cinema nacional... acredito que dentro dos próximos cinco anos o o... o cinema vai ser mais do que o futebol no mundo o... futebol brasileiro... [acho... uma [capacidade de realização assim no cinema brasileiro como eu nunca... pude achar em em... em nenhum outro:: outro... tipo de cinema porque::... o sueco tem lá suas deficiências seus problemas de sexo... o francês ah::... o intelecto o italiano... aquela extroversão exagerada o americano super quadrado e usando do cinema para... para:: doutrinar... e o brasileiro não tem nada disso ele faz a arte pela arte... é um indivíduo assim realizador por excelência em todo o sentido...

doc1 : [não diga!

doc1 : ...

doc1 : [olha só!

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : eu me lembro... quando eu vim da::... da Europa não se fabricava automóvel aqui... então um indivíduo me falou que:: no Brasil ele levaria cinquenta anos para fazer um automóvel.

l1 : ...

l1 : depois de cinco anos... aqui se fazia muito mais automóvel do que:: bicicleta::.

l1 : então... capacidade de realização do brasileiro... e os técnicos brasileiros por exemplo... ultrapassaram o próprio conhecimento dos técnicos franceses e americanos que vieram ( )

l1 : então eu acho que essa versatilidade do::... do brasileiro... é inédita é uma coisa:: do:: sobrenatural.

l1 : ...

l1 : mas que nós não encontramos a linha...

l1 : ...

l1 : antigamente a gente fazia no tempo da Atlântida umas chanchadas e no no... e permanecemos longamente.

l1 : depois se tentou... uma::... um deslanche no tempo da Vera Cruz com cinema:: na base de de dinheiro... um padrão alto:: de alto custo et cetera... e agora... depois de muito tempo a gente vem copiando aquele::... padrão do Rio Quarenta Graus.... que é o:: indivíduo que sai com a máquina na mão disposto a fazer um filme onde está sem... fazer cenário sem... muita preocupação com iluminação:: com com som::...

doc1 : uhum...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : porque a obra de arte ela nasce:: da:: de uma forma espontânea.

l1 : e eu nunca vi assim... capacidade maior num num outro ser humano do que no brasileiro para::... para reu/ para para SE:: realizar no cinema... que é um campo que requer um conhecimento... assim total de:: domínio e:: versatilidade... no campo da música da:: da representação... da:: preferência pelo... por uma temática:: popular... [na::...

doc1 : [o senhor acha que existe realmente uma pref/ essa:: essa preferência por p/ [por uma temática (clássica)??

l1 : ...

l1 : [ah sem dúvida.

doc1 : ...

doc1 : o senhor acha doutor Pacheco??

l1 : ...

doc1 : o senhor não acha que o o cinema brasileiro ainda é um pouco hermético??

doc1 : ...

l2 : não.

l2 : ...

doc1 : o senhor não acha que é um... ( ) ele é dirigido para um público realmente mais intelectualizado??

doc1 : o senhor não sente isso??

doc1 : ...

doc1 : de uma maneira geral assim...

doc1 : ...

l2 : (está) se abrindo mais [agora.

doc1 : [o senhor acha que sim??

l2 : [está está.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : e o senhor não sente quer dizer o senhor não sente (assim) um certo sentimento de vergonha quando o senhor ouve o o no filme brasileiro... o diálogo do cinema brasileiro por exemplo??

doc1 : ...

l2 : vergonha??

l2 : ...

doc1 : é...

doc1 : ...

doc1 : quer dizer o senhor acha que aquilo é possível entre pessoas comuns falarem??

doc1 : ...

doc1 : já que a gente está falando de área de língua.

doc1 : ...

doc1 : o senhor acha que o cinema brasileiro já encontrou o seu diálogo natural??

doc1 : ...

doc1 : as pessoas falam realmente daquele jeito??

doc1 : ...

doc1 : eu reparo muito nessas coisas talvez seja por ahn de/ por deformação profissional.

doc1 : ...

doc1 : quer dizer... eu sinto um problema ter-rível em matéria de linguagem [cinematográfica.

l1 : [eu acho que isso foi superado há muito tempo.

doc1 : ...

doc1 : [você acha... o senhor acha que sim??

l1 : (a)...

l1 : ...

l1 : não sei a senhora tem ido à cinema atualmente??

doc1 : ...

doc1 : tenho.

l1 : ...

doc1 : ...

l1 : não é porque eu digo que anti/ ahn:: e::sse é um problema já:: bem superado no no no no:: no cinema.

l1 : ...

doc1 : [quer dizer eu no brasileiro eu con/ a [eu continuo achando.

l1 : [eu acho...

l1 : ...

l1 : [ainda é??

l1 : ...

l1 : [que engraçado (eu não).

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : (quer dizer) o:: [eu::...

l2 : [(mas) não é natural a linguagem??

l1 : ...

doc1 : [eu acho que não.

l2 : ...

doc1 : (eu) acho que toda ini/ ahn:: assim imposta que ela é toda forjada que...as pessoas não falam daquele jeito.

doc1 : ...

l2 : não o::s últimos --faz tempo que eu não:: não assisto filme nacional-- mas os últimos que eu assisti... eu achei naturalidade... no:: diálogo.

l2 : ...

l1 : [eu acho que nós temos diretores excepcionais atualmente não é??

l2 : [linguagem...

l2 : ...

doc1 : [bom não nego isso.

doc1 : eu acho que direção e tudo...

l1 : ...

doc1 : mas eu eu sinto esse problema de língua.

doc1 : eu sinto assim... quando eu ouço na:: fa/... "não isso não isso não é possível não é brasileiro aí não é língua portuguesa para o Brasil assim (não)".

l2 : eu não lembro:: não lembro agora do último que eu assisti.

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : eu sinto um certo... um certo artificialismo aí.

doc1 : ...

doc1 : os senhores nunca assim...

doc1 : ...

doc1 : quer dizer... isso nunca te causou espécie pelo que eu estou vendo né??

doc1 : eu me sinto assim muito... ah d/ ahn:: mal... com o diálogo em filme brasileiro.

l1 : [eu acho que:: o:: nunca houve filme obrigatório... para se ver no cinema nacional e hoje tem.

doc1 : muito (mesmo).

doc1 : ...

l1 : hoje tem uns diretores aí que a gente vendo aquele filme... se sente obrigado a correr ao cinema [para:: para::...

l2 : [não um:: um:: que:: que eu vi que eu me lembro que:: eu:: --a memória (não está ajudando)--... um que eu vi que eu gostei... achei... o diálogo fácil natural... espontâneo foi "O Homem Nu".

l1 : ...

l2 : ...

doc1 : ah sim mas o senhor não acha que ele se estendeu... demasiado por exemplo que... ele ele ele pos/... (por se) ter prolongado uma crônica... ele ficou assim va/ vamos dizer... como se fosse postiço.

doc1 : ...

doc1 : o senhor não sentiu isso??

doc1 : eu não sei se é porque eu estava condicionada à crônica... que eu aprecio muitíssimo aliás acho uma obra prima de como crônica... então [achei que... ele éh:: ele foi assim... ahn:: ahn::... a/ até as (cenas) foram justapostas [a ele e que achei que... chegou um ponto em que cansou que eu achava que o filme tinha que acabar.

l2 : [pode ser...

l2 : ...

l1 : [Fernando Sabino é muito...

l1 : ...

l2 : [ah sim!

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : eu não sei talvez seja condicionamento à obra [literária né??

l2 : [deve ser né??

doc1 : [provavelmente.

l2 : ...

doc1 : agora o senhor não sentiu isso no decorrer??

doc1 : ...

l2 : não de fato houve:: essa:: essa... esse... aproveitamento da [obra.

doc1 : [sim...

l2 : éh:: quer dize::r espichou um pouco... tirou o o o... éh:: exagerou... repisou... não é??

doc1 : ...

l2 : ...

doc1 : uhum.

doc1 : ...

l2 : agora eu eu:: estou me referindo à:: espontaneidade de [linguagem.

doc1 : [ah sim...

l2 : ...

doc1 : não eu:: aí eu concordo com o [senhor.

l2 : [não é essa:: a objeção então??

doc1 : [realmente.

doc1 : ...

l2 : [(a::)...

doc1 : [(sim) ma/ e aí mas eu acho que aí... aí...

l2 : ...

l2 : [sobre a a... a lingua/ as palavras o:: palavreado??

doc1 : ...

doc1 : [sim.

doc1 : ...

doc1 : [aí eu estou de acordo com o senhor.

l2 : ...

doc1 : um dos que... que eu acho que menos... assim a gente se no/ nota essa esse problema de linguagem.

l2 : [é...

l2 : ...

doc1 : ...

doc1 : mas aí o senhor não acha que o próprio autor da da da crônica ajudaria no caso??

doc1 : ...

doc1 : por ser uma linguagem mais direta e tudo??

l2 : ( ).

l2 : ...

doc1 : não é??

doc1 : ...

l2 : também.

l2 : se o texto... ajuda... facilita bastante.

doc1 : [aham...

doc1 : ...

l2 : ...

l1 : e/ eu acho curioso agora que o carioca por exemplo tomou uma linha... desse de "Os Paqueras" da:: da:: "A Viúva Virgem" da:: é um tema que:: é um filão.... que vai se desenvolver muito... de um de um cinema assim sem muita pretensão não é??

doc1 : aham...

doc1 : ...

l1 : ...

l1 : mas que:: totalmente comunicativo com o grande público.

l1 : ...

doc1 : o senhor acha [que::...

l1 : [ah:: eu acho que sim eu acho que hoje:: a turma::... o:: grande público já:: guarda essa... esse tipo de filme coisa que não acontecia antes né??

doc1 : ...

l1 : ...