SPEAKER 0: ### ### () e aponta já a condição ahn de um momento renascentista () que éh convive coexiste com isso uma uma vitalidade ainda residual que é o sistema de comendas que é a forma de exploração () em terras ocupadas pelos espanhóis, mas que em troca dão, ãh, tributos pagam tributos por meio de gêneros de produtos da terra entende? () é uma espécie de taxacão, ou, se vocês quiserem uma hoje, éh terem imposto, e pagam em função de poderem viver naquelas áreas ### ### () para nós não é é uma nova forma de pensar () da europa Inclusive, aí se coloca também o problema de que também nós não podemos ter, aqui na América Latina, o desenvolvimento das artes plásticas, da arquitetura, um desenvolvimento digamos assim linear, paralelo ao forma constante E mesmo isso que você está colocando em uma um pensamento medieval dentro de uma cidade, de uma época passada, em um processo específico você vê por exemplo mesmo digamos a cidade de brasília que foi traçada por () ainda abrigou uma população se você quiser que cuja () Prova disso é que uma grande parte da população que encontra a possibilidade de viver em Brasília ### ### ### ### ### () no entendimento espanhol Não existe literatura. ### ### ### no geral () passada aqui ### característica catedralística quando ela aparece argentina e o que seria hoje o uruguai foram países () como mais éh muito mais () até menosprezado em função dessas riquezas que foram encontradas seja na américa éh central ou no no méxico que é américa do norte seja no na parte andina () inclusive na () portugal éh foi medido exatamente que frequentemente a a feira a rua da feira define o espaço do da praça entende () comércio ### () daquele comércio sempre no mesmo local depois aos poucos vai dar lugar a que aquele espaço seja digamos assim éh absorvido por um () e que será amplo quer dizer não é a mentalidade () de institucionalidade ao contrário () vai se colocar lá porque a feira já popularizou o local isso em portugal é é muito curioso a gente observar e engraçado que é por isso que a igreja não tem em portugal esse lugar de pre digamos de preferência que tem nas cidades espanholas daí eu fiquei pensando foi uma digamos assim relação que eu fiz que realmente o português é o único país se nós fizermos as línguas latinas que não usa a a origem a raiz das palavras éh padrões para os dias da semana ### ou se talvez a gente talvez sei lá não sei se é cristão novo esse problema do do comércio da intensidade entende da do m> <ercadejar do mouro pode ser também () entende e eu não sei eu acho achei curioso uma relação que eu fiz depois ### ### ### não tenho () ### () é o quê () não sei o que isso seria ### ### ### ### () o brasil porque nós temos aqui no litoral () ### ### matagal e () E ao passo que na América Espanhola tem aquele famoso barco, né? e incendeia como é que chama () na beira do barco né () uma intenção () () de entrar e tomar posse de fixação o que em portugal em relação ao brasil nós não vemos a não ser numa segunda etapa quando justamente o fenômeno índia começa a decepcionar e daí começa a se tornar interessante () é mas a própria implantação do estado de portugal no brasil () ### não mas veja que isso daí é já era um recurso tipicamente medieval de fortificação de defesa () de segurança entende a cidade alta e a cidade baixa ### a baía do rio de janeiro e é então um recurso medieval () a fortificação de cidade () ### verdade () mas acontece que essa administração já é descartada já é uma opção que () () medieval mas não do ponto de vista racional () é tratada diferentemente () porque eu acho que seria meio difícil inclusive ### não se bem que éh aí eu acho já pressuponho que você () e é alto e baixo ### então o que eles veem trazem () eles quem ### ### ### mas o mas aí é que está ### ### tradição e não a novidade então eles () ### ### ### ### ### ### () é uma sociedade que () ou uma sociedade resistente () ### pode s> <er  () () se adapta facilmente () se bem que você vai para portugal hoje agora eu não sei mas até dois anos atrás você sentia uma mentalidade do século quatorze dezesseis por aí (ruído de avião) um negócio ahn incrível (risos) mas é uma mentalidade assim muito retrógrada fechada é muito fechada a quaisquer afirmações () não sei deve ter havido () agora () momento de transição () é um momento crucial () ### ### portuguesa é realmente um () alterações ### ### ### ### ### ### ### ### ### ( ) cultura jesuítica, né, espanhol, essa vontade de partir do zero, essa vontade que estava feita de cantar uma música. ### ### ### ### ### Agora existe uma alteraç> ### uma fotografia, uma fotografia, um desenho, um plano de salvador, acho que mil seiscentos e trinta, por aí, em que você vê uma certa geometrização do plano, embora permaneça aquele sentido estereótipo lá embaixo. ( ) mas eu digo em que> <e é> Existe uma mudança de mentalidade, inclusive em São Paulo, no começo do século dezesste, em que coincide, se vocês quiserem, com o Governador Cruz Coroa, que é quando Dom Francisco de Souza vem para São Paulo com o Governador das Mina> Se quer ficar que todo o mérito éh que foi aplicado no Peru, por exemplo, inclusive esse isso que você referiu se desejar fazer, cavaleiros, criar uma aristocracia da gen> descorta de Minas, é, aí já era o problema de estimular o caminho para o ocidente, ou seja, o caminho em direção a Potosí. Mas é uma mentalidade muito mais hispânica que começa a penetrar o Brasil no sentido de ligação com uma mentalidade que tem êxito na América Arandina, na época da de Potos> Tem aquela cida> ### ### ### ### ### ### ### ### ### Experiência, tudo i> eles pensa mais... é que é a mentalidade espanhol, ( ) tem aquela gente, espanhol tem medo de grandeza ### ### ( ) o português pensa mais pequeno, ele pensa mais... éh, i isso é muito interessante. Isso> ### ### É, é o caso aí dessa (ruído) cidade. Uma receita que tem que> ### ### Mas eu também com a ( ) que tem uma carga cultural ( ), você acaba não fazendo. ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### Tenho certeza. Certo. ### ### Vida. ### Lugares> ### seja> ### ### ### ### ### ### ### ### ### Tanto que nós ( ), os estrangeiros, e e nós tínhamos uma aposta vulnerável, coisa que do outro lado não não é tanto, certo? O Pacífico não é tão vulnerável, ou seja, invasões holandesas, francesas, inglesas, pirataria, não havia pirataria, isso eu acho que por si só já já cria uma uma outra estrutura. Tá certo? Mesmo com o ( ), tá certo? O ambiente indígena, eu acho que aqui era mais ( ) português do que foi na América Espanhola, dos espanhóis. ( ) né que houve, né, na na América Espanhola, foi quase ( ) vocês ( ) assim uma espantosa, um massacre. ### ( ) ser massacrado não interessa, o papo não existia. A nossa a a a a nossa cidade, ( ) da nossa cidade, brasileira, sei lá, Salvador, tudo, não é ( ) dos indígenas, que pode se pode mostrar também, certo? São Paulo, por exemplo, no primeiro passado, tinha uma ( ) com a ( ). Mas é principalmente pelos ataques estrangeiros. ### ### ### ### ### ### ### ( ) sistema, né? Era uma outra forma de reagir contra ãh ãh éh mãe das índias ocidentais, ( ) ### ### ### ### ### ### ### ( ) tinha uma codificação imensa. ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### talvez, Dani, se, se pudéssemos ( ) Todas essas riquezas da América Andina, seja do Peru, da Colômbia, do Equador, de todo esse ouro que> ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### sobre os restos das cidades pré-colombianas, que em Buenos Aires, Caracas e centenas de lugares mais, hoje nunca existiram u urbanos comparáveis nas altas culturas astecas ( ). É porque eu acho que ( ) mesmos princípios tanto na América pré-colombiana, lá da Améri> também aplicou-se isso Buenos Aires e Caracas que não tinham tradições astecas mais. É o caso da Venezuela. Além disso, o mesmo modelo ### ### A concepção da cidade Quais as experiências anteriores ( )... mas admitindo também o a a mostra em prática, né, de novos conceitos urbanos de ordem e regularidade anunciadas pela cultura do renascimento. E embo> ( ) curricular, pode-se ver a resistência de ideias medievais, e ao renascimento que as revive, atualiza e difunde. ( ) mesmo com digamos, assim, o conserto mundial, essa cidade aí, americana, ( ) são cidades ( )> ### ### ### ### ### ### ( ) e quando se chega em Salvador, há um ( ) porque vocês podem ver, e eu li isso na história da ( ) de Jesus, em ( ), eu eles trazem e disseram assim, e o governo> ( ) né, traz o plano que ele trouxe de Portugal, e ele a> ( ) e ele desenvolve a cidade, então dando a para as pessoas que estão não nessa foto de ( ) estabelecido, mas cada um tem seu lugar naquele traçado que foi já trazido de Portugal, então, Salvador apresenta, agora não é o caso, por exemplo, de São> ### ( ) e aos poucos começa a se ( ) começam a surgir compulsões à volta, cer> <( ) num é que num viera> ### ### ### ### ### Depende, você ser ### ### ### ### ### ### ### ### Primeiro de tudo, éh, é assi> ### ### ( ) me escreve, pedindo ãh, mulheres que fossem família ( ) lá no ( ), mas para dar um paradeiro um na ( ) dos portugueses aqui com os indígenas, com as indías. Então, é cla> ### ### ### ### ### ( ) são as mulheres que criam as suas famílias são> são sempre mulheres sós, quando mulheres só no século dezesseis, no século dezessete, dezoito, dezenove e vinte, porque até agora eles iam para a África. ### ### ### ### muita gente que faz visual, nós mesmo vamos e observamos que as mulheres portuguesas são rústicas, são duras, são meio machonas, têm uma feminilidade aparente, mas é porque as mulheres portuguesas têm uma uma tradição de de aumentar o barco e não é mole, né? (risos) ### ( ) e as mulheres não eram acostumada. E muita gente até disse que nem aqui em São Paulo, por exemplo, se encantou um pouquinho ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### e eles levavam açúcar tamb> é, ouro, petróleo, tudo de Angola, né? ### ### ### ### ### <não soube dependendo, não ( ) desses esses clientes, não posso nem, mas eu gostaria ( ) para vocês, porque eu para mim é uma é uma suspeita que eu tenho. Porque existe na> leis, éh, digamos assim, preside, a, a fixação dos espanhóis aqui na América espanhola, eles são, ah, existe uma lei que mostra bem o racis> ### o espanhol não admite que como o português admitia essa miscigenação éh meio desordenada, tumultuada, que o português fez. Depois também deu origem a toda a nossa cultura que nós ( )> <( ) até agora, então, vocês veem em certa lei> <s espanhola, que se proíbe que o índio. ### ### <( ) então, ao índio poderá viver, quando ele não aceita a viver na cidade, caberá viver numa aldei> E eu realmente há em São Paulo, a gente vê o surgimento de aldeias como Barueri, Nossa Senhora da Conceição dos Pinheiros, éh, como, digamos assim, éh, Pirapiripira, Pira, é, (risos) Cara, Carapicuíba, uh, Itaquaquecetuba, em torno a São Paulo, precisamente elas começam a emergir nessa época da união das duas coro> Eu pergunto se não haveria inclusive a uma lei que ( ) nos meados do século dezessete ( ) São Paulo, sendo que justamente quem já está engajado ( ) no ( )> ### ### <Claro, viver numa das aldeias que existem em tornos> ### ### ( ) até um certo ponto, aquela miscigenação que aqui tem muito mais... O espanhol é muito mais, digamos assim, tinha aquele orgulho, ( ) ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### querem se casar ### ### ### ### ### ### Éh e quand> ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### Não tinha, assim, o interesse nosso de cópia, o grande massacre ( ) ### ### ( ) e sempre existe esse pensamento... coletivo ### ### ### ### ( ) aqui é muito mais ( ) ( ) completamente diferente ( ) ### ### ### ### <é honestamente, éh a principal turismo> ### ### <atrasou> Mas o> ### ### ### Aí ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### Então... éh certo? É muito mais, é muito mais difícil, vo> ### ### <( ) brasileiro... ( ) milhares de aldeias ( )... então é muito difícil você, éh, éh, dominar ### Porque o índio do do México ( ) cidade, você destruía> Acabava com a resistência, acabava com isso, certo? Enquanto que no Brasil tinha milhares ( ). Não, é ( )> ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ### ( ) quando tem que morrer morre mesmo, quando deus quer levar, leva ( )> ### ### ### <( ) eles destruíram a cultura ( ) porque, porque> <que toda ( )> ### <( ) na cidade O cara morava na cidade, tinha o seu teto cultivado lá e quando ( ) construindo a cidade, acabou. No Brasil... ### ### ### <(  ) tinha uma, tinha uma palhoça ( )> colocaram em volta da> ### ### Mas teve ( )> Que eu mandei o> possibilidade de ter ( ) dos males ( ) juntos E talvez não olhe ( ) daí é diferente, daí eles s se revoltaram, até passaram para ( ) Estão acostumados a viver dentro daquela daquele regime jesuítico espanhol, num sei, ( )> É por isso que eu acho que ( ) você percebe ### ### ### ### ###