SPEAKER 0: ### Pois não. A ideia que eu tenho de sindicato é uma ideia bastante antiga. Atualmente eu, dentro da... Da nova estrutura política do Brasil, eu não tenho assim nem noção ex... Uma noção exata do que seja o sindicalismo.
 Mas, há uns vinte anos atrás,  Procurava-se até enfatizar ãh... O papel do sindicato.
 E a ideia que eu tenho é a ideia daquele tempo. Então, assim, o sindicato, como associação de classe, eu acho uma coisa importantíssima. Eu vou dizer, por exemplo, o que eu acho que deveria ser o sindicato. En<tão, seria a congregação das pessoas da mesma categoria profissional e com várias finalidades.  A finalidade principal seria a de formar a... Por assim dizer, uma força.
 Eles poderiam juntos reivindicar coisas que sozinhos dificilmente seria possível.
 Procurar também o aprovei... O aprimoramento profissional deles através de... De cursos, e através, por exemplo, de pesquisa do que, do que estava sendo feito no, no respectivo campo profissional. E então, através disso, eles
  poderiam prestar melhores serviços e, prestando melhores serviços, seriam... Seriam melhor remunerados.
 Enfim, eu acho que a finalidade principal seria esta. E ao lado desta, então, se desenvolveriam outras atividades. Porque naquela época, quando se pensava em sindicato, pensava-se assim mais ou menos num, num órgão assistencial, onde havia um dentista, havia médico, havia cursinho de corte e costura para, para família.
  Enfim, seria um, um papel assistencial que não é exatamente isso que, que, que deveria ser um sindicato.
 A principal coisa do sindicato seria a representação da classe ou da categoria profissional. E... E essa procura de de aperfeiçoamento, essa procura, assim, de, de melhoria através do estudo,
  E através do aperfeiçoamento pessoal, enfim. Além disso, poderia ter essa parte existencial, é claro. Mas essa parte deveria ficar ah, com os órgãos, como de...  Desde que eficientes, né? Com com os iapêi, com os iapês, naquela época tinha.
 Porque não é, não era como hoje, que existe o ienepêsse, que centraliza tudo.
 Naquele tempo havia, éh... Instituto Nacional... Hoje é Instituto Nacional de Previdência Social.
 Naquele tempo tinha... Era Instituto de Pensões dos Bancários, dos Comerciários, dos Industriários. Era...

 Né? iapêcê, iatéqui, iapêi... Enfim, havia uma infinidade.
 Então, estes órgãos... A estes órgãos é que caberia.
 Assistência Médica Hospitalar, () de coisa, um sindicato mais é isso.
 Nos Estados Unidos, por exemplo, os sindicatos são uma força, porque inclusive lá, uh... Existe muito contrato coletivo de trabalho.
 Aqui no Brasil é raro. No Brasil geralmente o contrato de trabalho é feito individualmente. Lá existe muito contrato coletivo de trabalho. É importante porque eles podem impor o preço deles.  Por exemplo, nenhum pe... Os pedreiros vão trabalhar a tanto por hora. E não existe possibilidade de se... Se encontrar um empregado que trabalhe por menos. Então aquilo é muito bom para o, para o, para o operário. Infelizmente no Brasil acabou havendo politicagem, houve muita infiltração de política no sindicato. O sindica< O sindicato acabou perdendo o verdadeiro sentido que ele teria, porque as pessoas se aperceberam.
  De que o sindicato pod.. Ãh, éh, conju... Congregando assim um grande número de pessoas, era uma força.
 E podia ser uma força política. Então, houve... Foi deturpado. No fim eles acabaram sendo extintos. E hoje em dia, não sei exatamente como eles funcionam. Não tenho, assim, uma ideia exata. () o problema não me interessa mais. Eu nunca mais me preocupei com isso. ###  Quem é que dirige essa parte toda?
 Quem é que toma conta do sindicato? Eu não estou muito à par da questão, mas eu tenho a impressão que deve haver uma mesa diretora.
 Acho que existem os associados com uma associação qualquer.  Eles... Bom, também outro ponto que eu, infelizmente, não posso dizer exatamente a vocês. Não sei se eles, se eles têm alguma contribuição monetária.  Provavelmente têm. Eles se congregam e existe uma mesa diretora eleita.  naturalmente deve existir um presidente, a composição dessa mesa diretora, eu não sei dizer para você exatamente, mas deve haver uma mesa diretora, pelo menos com um presidente, um vice-presidente, ou um ou dois secretários, tesoureiro, um ou mais tesoureiros, naturalmente depende também do tamanho do ser... Sindicato.
 E deve de haver um conselho consultivo, diretores, dependendo do tamanho do sindicato. Também, olha,  Como eu estou te dizendo, num, eu ah... A ideia que eu tenho é de, de vinte anos atrás. Estou completamente desligada do sindicalismo atual.
 Pode ser que hoje seja diferente, pode ser até que exista, como andaram fazendo aí uma espécie de um formulário para os grêmios, que tem que ter aquela determinada composição, pode ser que hoje em dia exista a mesma coisa em relação aos sindicatos.
 Eu não estou sabendo disso.
 E a senhora saberia nos dizer  Mesmo assim, voltando à época de antigamente, como você está mais enfronhada em... No problema do sindicato anterior, antigamente, a senhora saberia me dizer, ãh, quais os recursos que são utilizados para a organização de um sindicato? Você diz recursos monetários? Tudo. Tudo.
Tudo é?
Todos os recursos que são utilizados para a organização.
  Bom, antigamente havia a contribuição, quer dizer, os recursos, os recursos financeiros com os quais eles contavam eram... Eram fornecidos pelos próprios associados, quer dizer, os associados pagavam uma determinada taxa mensal e com esses recursos então é que eles organizavam tudo.
  Havia re... Ce.. Hãn... Determinados sindicatos que eram potências em São Paulo. Dos gráficos, dos metalúrgicos, dos tecelões, se eu não me engano. Eram potências, porque havia um número muito grande de associados, então eles contavam, podiam organizar um orçamento. O orçamento deles era um... Dava para fazer muita coisa. Então, esses sindicatos tinham essa parte essencial a qual eu já me referi.  Dentista, médico, cursos de corte-costura, disso ou daquilo, coisas que eles inventavam. E promoções que eles faziam. Infelizmente, como eu já disse eles, alguns usavam até politicamente.
 Houve vários políticos que se elegeram através dos sindicatos.
 ### Não, não significa que eles desviassem recursos. Mas se utilizavam deles. Porque eles, evidentemente, poderiam promover campanhas.  E, através dessas campanhas, eles se tornavam conhecidos. Então, quer dizer, eles estavam se utilizando do, do, do sindicato para se promoverem. E... Os recursos humanos com que eles contavam, por exemplo, variavam muito.
 Havia sindicatos, sindicatos dos gráficos, por exemplo, contavam com pessoas até bastante esclarecidas.
 Pessoas, assim, com determinados... Hm, um nível cultural, assim... Quer dizer, os recursos humanos já eram...
  Bastante apreciáveis. Ih... Isso variava muito. Agora outros não, né? Conforme a categoria profissional, metalúrgicos, por exemplo, já... o nível cultural era mais baixo. Mas não quer dizer nada, porque havia pessoas inteligentíssimas e aí com um poder de comunicação muito grande. Eles conseguiam desempenhar o papel deles bem direitinho. Os propósitos variavam. Variavam com a mesa que dirigia o sindicato naquela altura e tudo mais.  O Sindicato dos Jornalistas, por exemplo, contava com pessoas de escola. ### Então, o Sindicato dos Jornalistas, por exemplo, contava com recursos humanos muito bons. De uma maneira geral,  As pessoas que chegavam à direção dos sindicatos tinham que contar com, pelo menos com uma qualidade que era de liderança.
 Pelo menos isso eles tinham. Ou... E...  Essa quali... Essa qualidade de aliciamento, de saber se impor, eram essas as pessoas que conseguiam galgar aqueles postos de direção dos sindicatos. O movimento humano variava.  Muito evidentemente. De acordo com o tamanho do sindicato e com a categoria profissional. E conforme a categoria exigia, maior ou menor cultura dos participantes. E todas as profissões têm sindicato? Pelo menos deveriam ter. Eu sei. Por exemplo, a minha, hã, uma uma tia minha, velhinha, que faleceu o ano passado com setenta e nove anos, era parteira. Era sindicalizada. E eu me lembro de...  coisa de de trinta, quarenta anos atrás.
 Eu me lembro que essa minha tia ia a reuniões. Havia a presidente do sindicato dela. Eu me lembro que o sindicato ficava até na Praça da Sé. Esse.. É interessante, porque o sindicato olhado com seriedade ih, e dentro dã daquilo que ele deveria mesmo significar, dentro daquilo que ele deveria realizar, é uma coisa ótima. Porque que coisa melhor do que a união para você, não só para você se per... Aperfeiçoar, como para você reivindicar aquelas coisas  as quais você acha que tem direito. Que coisa melhor do que, do que um sindicato, por exemplo... Tá, ãh, por exemplo, ih, se houvesse um sindicato de empregadas domésticas, num é? Elas iriam hã, aos pouco tempos, uh, ãh, aos poucos, elas iriam conhecendo... Se esclarecendo a respeito de uma porção de coisas. Né? Um sindicato, uh... Hoje que eu saiba,  Se é que existem pessoas sindicalizadas, é só um número pequeno. E, além disso, acho que não comentam muito, porque eu convivo com um número muito grande de pessoas, não acho ninguém se referir às suas respectivas associações de classe. Hoje em dia, por exemplo, é obri... Ãh, algumas, hum, gan... Grandes  Não digo grande parte, mas, por exemplo, em inúmeras categorias profissionais, você é obrigada a pertencer à respectiva associação de classe.
 Por exemplo, os advogados não podem fazer nada, se não pertencer à ordem dos advogados.
 Os médicos têm associação de medicina. Os engenheiros têm o CREA. Enfim, existe uma... Existem vários. Os jornalistas têm que pertencer ah, à organização deles. Os mu... Ah. Existe a ordem dos músicos hoje em dia.  Tudo isso, em última análise, seria uma espécie de sindicato. São associações de classe. Com características próprias, evidentemente. Se o sindicato realizasse o verdadeiro propósito dele, seria uma coisa excelente. Muito necessária. É a mesma coisa que o partido político. Se o partido político fosse exatamente aquilo que deve ser, isto é, a expressão,
 Ah, uh... A expressão dos anseios, das ideias, dos ideais, de uma determi... Eh... Das diferentes camadas da população, se realmente o Partido Político expressasse isto, seria o ideal.
 Mas não era, e tanto não era que hoje existem só dois partidos. Nós já chegávamos a ter treze, e, êh, e eles, eram, eram apenas, ãh, cada partido girava apenas em torno das ideias de um determinado grupo de homens. Não representava assim.  os ideais, as ideias, os.. Os anseios de um determinado grupo da população.
 Eu não quero sair do assunto. Não, pode falar à vontade. Posso falar à vontade.
Pode. ### Então, éh, uh, o sindicato e o partido político, se... Numa, numa verdadeira democracia, seriam coisas importantíssimas, numa... Numa. Numa sociedade de pessoas esclarecidas, participantes.
 Eu acho que o brasileiro, num... Infelizmente, não é muito participante.
 Ele não está, assim, muito acostumado com a ideia de comunidade   Eu vejo em desde as coisas menores até as maiores, num simples condomínio.  Quer dizer, o condômino, não tem ideia de que aqui de o de o que o determinado edifício é propriedade dele.   Quer dizer, ele é uma parcela, mas uma mas ele ele ele é uma parcela mas O todo também é dele, então ele acha que o apartamento é dele. Agora, o resto, não. Então, ele cospe. Desculpe, mas eh eh eh eu vou falar com certo realismo. Ele cospe no corredor, ele joga cigarro aceso no carpete.  Ele está esquecendo que aquilo é dele, é patrimônio dele. () lá, estraga as flores do jardim. O brasileiro num tem ainda sentido de comuni, principalmente na capital. No interior ele tem um pouquinho mais, porque como as coisas ficam mais perto dele, principal quanto menor é a cidade,  Eles têm uh o interioriano tem assim um pouquinho mais de senso de de comunidade, porque ele conhece o vigário, conhece o prefeito, conhece o presidente da Câmara, então ele tem mais uma noção do que é uma Câmara Municipal, de como ela funciona, porque ele está ali em contato.  Mas o o povo aqui da capital ou das cidades maiores, ele está distante disso, ele não tem noção do que é () O que é o vereador, por exemplo? Ele é o representante, é uma pessoa que fala em nome dele.  Agora, raríssimas as pessoas têm ideia de que seja isso. Então, nem se preocupam em escolher direito o seu representante. Quer dizer, é importantíssimo. É mais importante es escolher um deputado do que escolher um prefeito. Porque o prefeito tem um poder delegado. Então, nós damos ao prefeito, nós damos ao governador, damos ao presidente da república,  poderes para para execu para executar determinadas coisas, mas só aquelas.  Agora, o deputado, o vereador, o senador vai falar em nosso nome, como se fôssemos nós, vai decidir por nós.
 Aqui no Brasil, infelizmente, hum, ah. Atualmente não é assim, mas nos Estados Unidos é uh, é o Senado que aprova uma declaração de guerra.
  Houve umas transformações lá, depois, de uma determinada época, em que deram maiores poderes ao presidente da república, porque havia necessidade de uma ação rápida. Mas, quando a democracia funciona assim, a todo vapor, como tem que ser no, no, dentro dos seus trilhos, é isso que é que tem que ser. Porque o que é que é o Senado? É a câmara mais alta do povo, quer dizer, eles têm os repre... Eles falam por nós, como se fôssemos nós. Então, é um poder muito grande.  E o povo num, não percebe isso. Por quê? Porque não tem senso de comunidade.
 Não tem ideia de que ele está escolhendo. Como não é possível, como na Grécia Antiga, que todos os cidadãos iam lá e botavam o seu votozinho para para resolver as coisas (), mas eles podiam fazer isso, porque o número de cidadãos era muito pequeno. Agora, hm, hoje, com as grandes cidades, as grandes metrópoles, com milhões de habitantes, isso é, claro que isso é impossível. Mesmo numa cidade pequena, numa cidade que tenha cem mil habitantes, já é difícil. Então é longe  Cada grupo elege o seu representante para falar o nome dele. O sindicato, por exemplo, seria... Quem uh uh uh o presidente do sindicato, por exemplo, o sindicato do dos Tecelões, falaria em nome de todos os Tecelões. Então é importantíssimo que se escolha um presidente à altura, um presidente que conheça bem os problemas da classe, que esteja a par da da da reivin das reivindicações da classe, não de cada um, mas da classe.
  E que tivesse bom senso, serenidade, tudo isso para fazer valer os direitos dos tecelões num determinado momento. Né?
 Ih, então é isso que eu acho, por exemplo. Nós temos que caminhar para isso, através de uma outra coisa importantíssima, que é a educação.  Educação que no Brasil, não sei porquê, () fala-se muito, e fazem, fazem-se reviravoltas espetaculares, mas eu não tenho impressão que tenha melhorado muito, não. Tem melhorado talvez quantitativamente, mas qualitativamente eu acho que não, porque o que eu vejo, quer dizer, o tipo de alunos que passa, que vai para as faculdades hoje, eh, eh, está em nível de ginásio.  No meu tempo, por exemplo, eu tenho acompanhado sobrinhos e pessoas assim que que eu conheço, que estudo, e tenho algumas vezes até dado um pouco de orientação a eles.
 Eu fico boba de ver.
 O material que era, no meu tempo era estudado no primário, hoje é estudado no ginásio. E as pessoas prestam vestibular, mas a última faculdade que eu fiz, por exemplo,  Eu tive que constatar determinados professores eram obrigados a diminuir o nível da aula. Eles não podiam dar aula em nível de universidade, porque muitos elementos lá não entendiam aquela linguagem que o professor estava falando. Terrível! Muitas pessoas, num curso de Direito, alguns alunos não tinham uma noção exata do que era Estado. Estado em nível, por exemplo, porque Estado, para a sociologia é uma coisa, para a política é outra.  Quando falava assim em Estado, a pessoa ficava pensando num Estado, assim, como o Estado de São Paulo, esta... não tinha noção de Estado, que é a nação politicamente organizada. E depen... Tem muitas outras coisas, quer dizer, isso é um conceito primário, assim, por assim dizer, né?
 E muitos outros conceitos. Uh O professor era obrigado a diminuir.  abaixar o nível das aulas para que uma média de alunos entendesse o que ele estava dizendo. Por quê?
 Porque o vestibular hoje em dia não é mais aquele vestibular que era antigamente.
 Aliás, se a educação fosse feita, fosse programada do jeito que ela deve ser, não haveria nem necessidade de vestibular, meu Deus do céu.

 Se a pessoa terminou aquele curso, concluiu, () ela deve estar em condições de ir para o outro, né? Para o imediato.  O que mais que eu posso falar para vocês? ### Depende da causa. Depende do tipo de empregador Hoje existe uma porção de circunstâncias  Por exemplo, se ele for demitido por justa causa, ele não, não cabe recorrer a nada.
 Por exemplo, se ele for demitido por embriaguez, por desacato ao superior, enfim, existe uma série de de causas pelas quais o empregado pode ser demitido e não pode recorrer a ninguém.  Agora, se ele... Houver, houver possibilidade de ele recorrer, geralmente ele, recorre, recorre diretamente à justiça do trabalho.  Pode recorrer à justiça do trabalho através de, do do seu sindicato. E algumas vezes é o que acontece. Mas na maioria das vezes ele já vai diretamente. E existe essa possibilidade. Então ele vai diretamente. () Agora, existem empregados de inúmeras categorias. né? Desde o faxineirozinho, coitadinho, pouco esclarecido, que nem tem noção dos direitos dele.   Até o empregado de categoria, o empregado já é um executivo. Hoje hum, hoje existe muito disto. Antigamente, o próprio, o dono da fábrica que dirigia a fábrica. Hoje existe o executivo, que geralmente é um empregado. É uma pessoa que tem capacidade, uma pessoa formada em administração de empresas. Ou é um técnico, um técnico no respectivo ramo que dirige. Mas é um empregado.  Muitas vezes o executivo é um dos diretores, mas algumas vezes ele pode ser inclusive um empregado. Então nós temos empregado em vários níveis, com vários tipos de inteligência e com vários tipos de instrução. Há esses, hãm Agora, a maior, o maior número de queixas trabalhistas é de empregado assim de menor categoria, porque ele não tem noção do Muitas vezes ele pensa que tem direito, mas não tem.
 Ele infringe determinadas
  regras e num, num, num está a par. Infringe normas, infringe leis e não está sabendo exatamente. Então ele vai e reclama. () Algumas vezes tem razão, outras vezes não tem. Mas, normalmente, eles se dirigem diretamente à Justiça do Trabalho. Quais as situações que, em que o empregado procura o sindicato? Não> estou muito a par atualmente. Mas, geralmente, é por reivindicações.  () Como alguns sindicatos têm essa parte assistencial à qual eu já me referi, procuram, às vezes, por por isso. Né? E algumas vezes Mas, normalmente, eles procuram, acho que frequentemente, quando tem assim alguma queixa relativa a um emprego.  Nem sempre é um um caso, assim, por exemplo, de dispensa. Pode ser uma reivindicação, uma melhoria de salário, um ou uma questão de horário.
 Normalmente, eh, é porque ele tem algum problema.  E, como alguns sindicatos têm, inclusive, advogados à disposição do do empregado, ele procura por isso. Acho que eu esqueci a pergunta. O que foi mesmo que você perguntou? Quais as situações em que o empregado pode procurar o sindicato? 
Eh, eu acre... Aqui ah Como, como eu disse a você, hoje eu num num estou muito a par do verdadeiro papel do sindicato hoje em dia. Mas eu tenho a impressão que é sempre assim. É quando ele tem um problema. Quando tem um problema, uma reivindicação,  Uma orientação também, ele vai, às vezes, buscar no no seu sindicato.
 E isso depende muito, né? Do sindicato, da organização do sindicato, do que o sindicato põe à disposição do empregado.
 Como eu disse a você, há sindicatos que põem à disposição do empregado uma porção de coisas, dá até cursos para o apro, o aperfeiçoamento profissional do do empregado.  e cursos de inglês, de português. Muito maldados, né? E, mas, põem E (risos) e há outros não, outros que são uma espécie de clubinho, né? Tem onde eles vão jogar pingue-pongue, vai brincar. E como hoje em dia existe uma porção de coisas assim parecidas, por exemplo, Sociedade de Amigos de Bairros, que às vezes cumpre mais ou menos essa finalidade associativa, recreativa. Alguns sindicatos fazem isso. Associativa, recreativa, política. E... Uma ma espécie de uma miscelânea.  Hoje eu fico um pouquinho di difícil até distinguir uma coisa da outra. Para eles, evidentemente. E quem que cuida dos interesses do sindicato? A diretoria, num é? A mesa que... Ah, o presidente eleito, a mesa diretora. Como eu disse a vocês, eu não sei se existe uma composição padrão para o sindicato hoje em dia,
  Ou se é... ou se varia.
 Se variar, é como qualquer associação de classe, como qualquer associação social mesmo, né?
 Assim, associação social, não sei se isso, existe isso. Quer dizer, como qualquer clube, como qualquer ãh, sociedade civil, que a organização depende do número de associados. Então, cabe uma mesa diretora maior ou menor.  Por exemplo, ãh, há associações que existem, por exemplo, um presidente, dois vice-presidentes, um secretário-geral, mais dois ou três secretários, um tesoureiro geral e mais três ou quatro tesoureiros. Depois ainda tem diretoria, diretor de... Diretor cultural, diretor de esporte, diretor disso, diretor daquilo e conselho.  Às vezes a diretoria é supervisionada por um conselho, ou então é assessorada ainda. Quer dizer, a composição varia muito. De uma maneira geral, quem dirige, quem fala pela sociedade é o presidente. E esse presidente é assos, assessorado pelos outros membros da mesa e por alguma assessoria técnica, se for necessário. E quais os tipos de sindicatos que existem? É aí que eu, que eu não sei dizer exatamente.  A rigor deveria existir sindicato para cada categoria profissional. Como eu disse a você, existem eh, essas associações de classe que seriam, em última análise, um sindicato assim em grande escala. A Ordem dos Advogados do Brasil, por exemplo, congrega todos os advogados do Brasil. Inclusive, nenhum advogado pode apresentar uma simples petição sem ser associado. Não pode fazer nada sem ser associado à Ordem dos Advogados do Brasil.  Os médicos também têm que estar registrados. Os engenheiros, todos. Os músicos, os jornalistas. Agora, existem sindicatos, por exemplo. Ah, e tem uma coisa importante. Existem não só sindicatos de empregados, como de empregadores. Por exemplo, existe o sindicato dos panificadores. Congrega todos os donos das padarias que existem em São Paulo. Então, essa, esse sindicato se bate pelas, pelos direitos.  e pelas, pelas causas desses, desses proprietários de padarias. Por exemplo, quando chega em ocasião de aumentar o preço do pão, ou de determinar a composição do pão, se vai tanto de farinha, tanto de raspa de mandioca, enfim, conforme a SUNAB determina, coisas assim, é uh, o presidente do sindicato que fala em nome dos panificadores. O sindicato, por exemplo, dos proprietários de lojas de São Paulo.  Ele cuida dos interesses dos lojistas. Quando quando quando chega na na ocasião, por exemplo, de determinar horários, de conseguir alvarás, permissões para que o comércio funcione à noite, ou em, que funcione até em domingos.
  em determinadas épocas, ou permanentemente, como algumas lojas em São Paulo conseguiram.
 Então, uh, o o presidente desse sindicato de lojistas consegue isso. Eu tenho a impressão que () que todos que quiserem formar seus sindicatos podem. Tanto que você veja, pode ver  Se você verificar na lista telefônica, que ãh existem nomes muito parecidos. Sindicatos dos empregados na indústria dos artefatos de couro. Sindicato dos dos sapateiros. Não sei se existe isso, mas você vai ver que existem () co coisas muito semelhantes. Porque às vezes existem dissidências. Por exemplo, forma-se um sindicato, que é a associação daquele grupo. Que vai ãh, lutar, por assim dizer, por aquele grupo.
 Mas...  Determinados elementos não concordam com a direção, com a orientação que que vem sendo dada. Então, eles ãh formam uma ala dissidente, aquela ala dissidente acaba se desligando e formando um outro. Eu tenho a impressão que existe liberdade de de de associação para para se formar quantos socie, quantos sindicatos, eh, mas eh, acho que dentro de cada categoria.
 Um sindicato só dentro de cada categoria profissional.  E no caso dos trabalhadores, por exemplo, não estarem contentes com o salário? Procurarem o sindicato, ele não poder resolver. O que é que a senhora acha que normalmente acontece? Bom, o que acon, atualmente, atualmente isso é uma coisa que não depende do sindicato. É o governo que dá as diretrizes. Desde que se iniciou o combate à inflação, () não sei se você se lembra, mas lá para, de sessenta e cinco em diante havia um teto, quer dizer, os salários não podem ser aumentados, existe um teto.  Assim como existe o salário mínimo, existe um teto e uh e os salários têm que ficar, assim, naquela base. Hoje em dia, uh esse controle é feito quase que exclusivamente pelo pelo governo.  Embora o trabalhador reclame e tudo, mas não consegue muita coisa. É dado pelos índices... Os índices de inflação, é que determinam uh os aumentos salariais.
 Então, num adianta muito reclamar. Tanto que você vê que as reclamações não são muitas.
 Mas eles reclamam.  fazem, falam, mas o sindicato não pode fazer muita coisa nesse ponto. Pode dar um palpitezinho assim, mas muito leve, né? Num num ãh Num é num é a opinião do sindicato. A opinião do sindicato vai valer muito pouco. Porque é o governo, são... é uh, é o Ministério da do Planejamento e da, junto com o Ministério da Fazenda que traçam essas diretrizes. O máximo que o, que uh, que o sindicato pode fazer é manifestar
 Ah, a ideia de que os trabalhadores estão insatisfeitos e gostariam de ter este ou aquele nível salarial. Mais do que isso não é possível. ### ### É, eu acho que eu tenho uma ideia muito vaga a respeito disso.  Mas o que eu entendo de cooperativa... Esse é outra, é outro assunto também muito interessante, por exemplo, quando um povo já é suficientemente esclarecido e politizado. Cooperativa é uma coisa muito boa. Existe a cooperativa de produtores, cooperativas de produtores e de consumidores. Por exemplo, numa determinada... Suponhamos que, numa determinada região, existam ãh pescadores. Sozinhos, eles ganham muito pouco. Eles () ganham aquilo que eles conseguirem pelo peixe deles.  Agora, se eles se organizarem numa cooperativa e venderem todo o peixe junto, eles eh já poderiam impor o preço deles. Naturalmente, dentro dos certos limites. Mas é a tal história, a união faz a força. Ele já () já será diferente, eles serão mais respeitados.
 Então, forma-se uma cooperativa de produtores. Existem cooperativas agrícolas e um grande exemplo é a cooperativa agrícola de Cotia, que é uma potência.  Os produtores se reúnem e tudo aquilo que eles produzem, eles vendem para a cooperativa. E a cooperativa, então, uh ãh vende aquilo. Ãh a cooperativa negocia a produção de todos aqueles agricultores naturalmente em condições para para negociar ãh um maior proveito para eles todos. Porque eles estão unidos naquela cooperativa. E a cooperativa de consumidores é o contrário. Por exemplo, um um número de pessoas se reúne  dá uma, paga uma determinada importância, uma determinada taxa, ih, iêh, e os os dirigentes da cooperativa então adquirem nos atacadistas mercadorias por um preço, ãh a preço de custo, né?
 Então aquela mercadoria é vendida praticamente a preço de custo para os consumidores com uma pequena taxa, porque naturalmente é uh, é o serviço só que é cobrado.
 () deveria ficar muito mais barato  Pela lógica, deveria ficar muito mais barato do que você comprar do comerciante. O comerciante faz aquilo com o fito de lucro. Então, ele tem que acrescer ao preço de custo o lucro que ele vai ter, porque... Que é a remuneração do trabalho dele, e senão não teria sentido ele ele ele se dedicar àquela atividade, se não pudesse obter uma remuneração. Mas, na verdade, ah, isso, ah, por exemplo, com a cooperativa de consumidores,  Dificilmente ela eh, ela consegue os seus propósitos, pelo menos em relação... porque uh o comerciante, principalmente hoje, que existem os grandes comerciantes, essa questão de supermercados e tudo mais, eles têm possibilidade de comprar uma quantidade tão grande.  que eles têm possibilidade também de, quer dizer uh, de dividir as despesas de dividir uh o lucro inclusive, quer dizer, aquela taxa de remuneração do capital deles e de e de lucro e de tudo mais, é tão dividida que faz concorrência a própria cooperativa, quer dizer, não compensa muito.
 A cooperativa de consumidores tem que ser uma coisa muito grande para compensar. Se for uma coisa assim relativamente pequena, não.  Não compensa muito. O que compensa, em determinados casos, é que o trabalhador paga mensalmente.  Então, isso, em alguns casos, é vantagem. Ele retira tudo que ele precisa e aquilo é descontado diretamente do ordenado dele. Então, isso é uma certa vantagem para determinado tipo de pessoas. Agora, a coope as cooperativas de produtores, essas são muito interessantes. Porque uh, por exemplo, numa cidade pequeninha, os  Lavradores, se eles mecanizassem a ah a lavoura ou usassem determinados recursos químicos, mecânicos e tudo mais, eles poderiam melhorar muito a produção. Mas cada um, de por si, não poderia fazer isso. Agora, se eles se reunindo numa cooperativa, eles podem, por exemplo, comprar um trator, comprar uma debulhadeira, uma escavadeira, enfim, as coisas, os materiais de que eles precisam, e eles depois fazem uma espécie de de revezamento, cada um usa aqueles de uma vez.  que seria isso Então, ah eles poderiam usar todas essas coisas.  Uma porção de coisas que eles não teriam condições de utilizar, eles podem utilizar através da cooperativa. E e é uma coisa dupla, quer dizer  Não só eles podem melhorar a a produtividade, ih como também vender a a produção deles a um um preço melhor.   De modo que a cooperativa é uma coisa bastante interessante. E, infelizmente, também o brasileiro ainda não está bem esclarecido a respeito disso. E a cooperativa, quando ela é assim estabelecida assim em bases racionais, bem organizada e tudo mais, pode postar grandes benefícios, para principalmente para os produtores, porque eles teriam orientação, até orientação técnica.   Por exemplo, de como plantar, qual é a melhor época, ãh compram sementes mais baratas. Enfim, há uma série de de vantagens de pertencer a uma cooperativa. Pelo menos acho. Se ela for feita com honestidade, com seriedade, como todo trabalho, né? Todo trabalho feito com honestidade, com sinceridade, com amor, só pode levar a excelentes resultados.