SPEAKER 2: ### Então eu gostaria que você me dissesse, onde o senhor morou anteriormente e agora onde o senhor mora, tá?

SPEAKER 0: Vai ser extenso cumprido contar a história toda, porque eu morei no interior em casas rústicas éh, mas confortáveis e morei até em fazenda, também em casas rústicas, mas muito agradáveis, cercadas de jardim, que eu mesmo fazia com as minhas próprias mãos. Depois, mudei para a capital. Viria, então, de morar em casas também, mas nessa época não existia apartamento. Morei na casa dos meus pais, na rua Palmeiras do Itu, no ano noventa e quatro, casa hoje de que não restam vestígios. Em cima dela seria um um arranha-céu Depois, morei em outras casas. Morei na Avenida Paulista, em uma velha no Velho Solar hoje  desapareci>

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 0: ### Rua de Itu. Era uma casa grande, confortável, tinha sala, escritório, para o o jantar, copa, cozinha. Tudo isso muito bem organizado. E havia, era casa de sobrado, havia também uns uns quartos na parte superior, na parte inferior dessas casas. E essa casa, né? era confortável para a época, rodeada de jardim e  muito agradável. em que guardo ainda saudosas recordações. A casa da Avenida Paulista era uma casa com um solar antigo, que foi da minha sogra, e  e era um solar Casa antiga, mas também confortável, e cercada de jardins também, com árvores frutíferas. No fundo da casa, não é? Jabuticabeiras éh laranjeiras, limoeiros e muitas outras coisas, outras utilidades Dessa Eu passei para uma menor na vossa causa filial. Dessa casa eu passei para uma menor na rua (são Carlos da filial) onde vivemos alguns anos né? Eh Casa já submetida às restrições de uso (né?) casa pequena que não tinha aquela amplidão nem a suntuosidade das outras casas. Não era bem suntuoso, eram ca é casa antiga, solares antigos hã Eh não tinha luxo nem suntuosidades, mas eram casas de muito conforto hã?  muito bonitas por esse aspecto Embora a arquitetura fosse primitiva, os tempos em que em que predominava aqui o estilo Isso, talvez. era assim né? de muito bom gosto Muitas casas eram () Mas não eram casas, assim, tão importantes como as que a senhora (anda dizendo) (risos) hum hum? Era Não eram casas. Não tinha novidades, né? Tinha janela, tinha portas, tinha terraço, tinha tinha  tudo assoalho e forro, não é? É Eram casas normais para a época. Feitas com um certo capricho. Por um (engenheiro) aqui que chamava Ramos de Azevedo era conhecido como o maior arquiteto, embora a arquitetura da época não  ti tivesse grandes falhas e erros  técnicos. Por exemplo, ele construía a Casa na Avenida Paulista que o terreiro caía para baixo e ele então tratou de erguer, então fez três andares de um lado e a casa térrea era a entrada Era a térrea e depois ficava uma casa enorme, com três andares, por causa da declividade do terreiro. Daí, nós mudamos para a Avenida Pacaebuco, numa casa moderna eh, bonita eh, no número  que hoje está lá, mas foi reformada ainda por por novos proprietários. Nessa casa vivemos mais de sete anos. L> <á faleceu a minha primeira esposa. De modo  que eu fui levado para a casa de uma filha, que também era da Avenida Pacaembu. E nessa casa, nós havíamos construído para ela, Era realmente também bonita, confortável. Hum? Era uma casa, média. ### Bastante confortável também. Essa casa tinha dois andares. ### E fez um apartamento com banheira crescente na casa e ficou com quatro auditórios. Uma casa importante. Não é? Eh E lá então, quando eu resolvi me casar, mudamos. E E aí fizemos o primeiro apartamento, quando eu fui morar na Praça da República, um apartamento puro barro, igual ao de Tietchan Nós nos saímos para morar na rua treze de maio, um apartamento muito bom, muito bonito (também) (Foi até) e e  e ao final foi onde faleceu a minha segunda esposa (Então) eu desgostoso abri logo e pus para venda  Ao mesmo tempo, quem comprava isso? Nesse pequeno apartamento que abriga a minha velhice, não é? Esse apartamento é um a modesto apartamento de dois dormitórios, sala, banheiro, cozinha e quarto de  empregada, que é relativamente pequeno e modesto. No caso, sinto-me bem aqui, morando nos derradeiros dias da minha vida. Não é? Como eu preciso só de um dormitório, eu tenho uma sala, onde tem uma pequena biblioteca, não é? e ali é onde eu recebo. Uma outra sala eu fiz de jantar, e que é essa que está aqui. Não é? Depois fiz tem o meu quarto dormitório. O O prédio é bom, só está em reforma porque a entrada principal, a senhora não fez a entrada principal, a entrada está sendo remodelada lá. No hall de entrada, eles vão substituir tipo uma pintura só vão, fizeram por uns mármores lá Comprou puro mármore, dizem eles, puro mármore (não sei o quê, eu disse: "tá, tá, bom!") Muito interessante, mas custando um pouco de dinheiro de condomínio. Eu me sinto bem no apartamento, ainda mais nesta época em que há assaltos e desses. Acredito que nunca mais moraria com tranquilidade numa casa, num bairro, principalmente num bairro distante, porque todas essas coisas não é? são perturbadoras e a gente fica sempre achando que há assaltos porque, claro,  um apartamento é muito mais seguro né? E assim eu (fico) satisfeito. ### Minha pequena biblioteca tem só livros de direito. A maioria.  Eu uso alguns livros de literatura, né? antiga, Machado de Assis, daquelas coleções que existem por aí, e outros livrinhos, alguns de literatura. Sã> <o poucos os livros que eu tenho, mas servem aqui para o para o gasto É tem uma televisão, televisão a cores, mas devido a manter a antena geral do prédio eles costumam dizer que nem sempre da conta Da cor quando quer. Quando não quer, não dá. Não é? Então eu já tenho a minha minha televisão. Nos dos jogos do Brasil, misteriosamente, começou a dar cor. Foi um espetáculo muito bonito. E de vez em quando, dá cor. Não sei o que faço, não sei o não sei o que é, mas os técnicos disseram que enquanto houver uma antena (federal) aqui no nosso prédio nos não podemos ter a realidade da televisão à cor. Temos televisão e  temos cadeiras, de sentar não é? e nada mais O que é? Hum?  () a parede a parede tem o a estante que cobre a parede é, os livros, a estante que cobre a parede inteira, de forma que, ali é que estão sepultados os meus livros Bom, eu vivi no () eu vivi no campo há algum tempo, não é? fazenda, mas quando eu experimentei a praia, a praia de Santos, eu estava na casa do meu irmão que morava lá. Foi de graça. Hãm? E ainda existem dois irmãos que moram em Santos. Elas moram em apartamento e elas sempre me convidam para ir para lá e eu, um pouco, eu não vejo muito Porque eu sinto que aquela região do cruzar, aquelas avenidas, perdeu o encanto primitivo. já dá uns coqueiros, umas casinhas, e aquilo era muito bonito. E hoje é é  a agressão dos arranha-céus. Pode ser imponente, mas me viola aquelas perspectivas que eu tinha no passado. o solar da avenida paulista, o solar era modesto, na verdade se chamava solar, né, e distinguia-se pelo grande número de dormitórios, tinha acomodações muito grandes, tinha seis ou sete dormitórios, tá bom, tá bom, tinha seis ou sete dormitórios, tinha uma opção de coisas, ### Tinha uma sala de jantar muito bonita,  (indumentada), enfeitada, as paredes eram mais ou menos eh E tinha os os tetos, eram muito bonitos, eram feitos éh, sabiam-se que assim tinha  Pareciam móveis, né? Os tetos (eram) Pretos. Depois eu descobri um segredo. Aquilo parecia maciço, mas não era. Era feito. Ele pregava quadros assim, não tinha Então, era uma porção de  Arabescos Vamos dizer assim. Não é? De forma que e> <ssa era a casa. Curioso é que, naquela época, uma casa desse porte só tivesse um banheiro. O banheiro era primitivo hã? eh tinha um banheiro primitivo, embora de novo eu .citava eh Então como éh, no tempo em que a minha sogra morava na época (porque ela depois faleceu) ela tinha diversos filhos então todo mundo fazia escala Estava marcado no papel. S> <eis horas fulano, sete horas fulano, oito horas fulano, nove horas fulano. E os rapazes que eram mais divertidos que saiam muito né Esses tomavam banho às dez e onze, em diante Ah hã? No banheiro mesmo né? Tinha banheiro, tinha chuveiro. Né? Tomavam banho lá. No banheiro e no chuveiro. Inclusive eles Mas a minha esposa deixava o que para ela estava marcado às seis e meia da manhã. Ela tinha que acordar de pressa para pode ir tomar banho (risos) porque era muito grande Depois os filhos se dispensaram, cada um casou, cada um foi para um lado, foi para o outro, e a casa ficou praticamente abandonada. Minha casa ficou abandonada. Fora que nós fomos morar lá sozinhos (preciso dizer isso). Aliás, a casa ficou de inventário. E eu, afinal, vendi essa casa também por uns nove milhões que (até) ###

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 0: Eu vendi  todas as .casas Depois, quando faleceu a minha mulher a casa que eu morava na Avenida Pacaembu  Eu dei para uma filha. E> também vendeu a casa, mas edificou uma casa aqui na  o aquele para baixo ali né? perto do palácio do governo lá em baixo que é eu não me lembro da rua professor Ramos, rua professor Ramos.  Naquela época o pessoal não teve prejuízo porque ficou com  uma outra casa muito melhor. Uma casa de abelha de. E como que o senhor deixa

SPEAKER 1: ### ###

SPEAKER 0: Eu tenho os armários. ### Não são muitas hoje em dia, né?

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 0: ### Os filhos moram em um apartamento aqui perto. É um belo apartamento. Ele tem sete filhos e tem quatro dormitórios aqui É maluco, não é? Hum? Os quatro dormitórios eh É muito bonito o apartamento. Não é? Não é querida? E é...Não sei o que dizer. Não sei, viu a entrada com a porta e disse que era muito bonita depois eh viu um forro assim meio inclinado eh É modernidade, não sei o que é aquilo.

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 0: O apartamento é bonito. Ele é único por andar, não é? e mora muito bem, né? nesse apartamento Agora, uma filha tinha essa casa lá no no Pacaembu, e essa casa, agora ela comprou dois apartamentos. No Tacaoca () hum? não a casa ela alugou. Alugou para um japonês, pego uma empresa de japoneses, e o diretor mora lá, na casa do presidente. E ela agora mora num apartamento, um dos apartamentos e do outro apartamento mora a filha. A única filha que ela tem. Não é uma só. Porque o filho, a outra filha mora. Mora lá e vai. ### Ela é arquiteta Nós fizemos uma casa bonita. A casa é térrea hum Térrea e que está cheia de vidros e os vidros aparecem com mais frequência do que o normal. O o que a acontece é que quebra os vídeos de vez em quando né?  e tem prejuízo Tem amplas salas, bonitas né? ()

SPEAKER 1: Sala?

SPEAKER 0: Sala das minhas filhas? É (meio que uma) a sala normal tem dois compartimentos, um um um lado vira sala de jantar, do outro lado é sala de recepção, de forma que as casas são estão... tem os móveis normais né? Bom tem direito as poltronas Eu só tentei ver a casa na normalidade. O chão eu não reparei, né? Deve ter tacos. Depois tem os quartos, sala de quartos. É tudo um sistema moderno já, modernizado. Né?  Os dormitórios são se  parecem que são separados completamente da outra parte da casa. Entra com a porta e aí é que aparecem os dormitórios.

SPEAKER 1: Essa é a casa da minha filha. ()

SPEAKER 0: Na frente tem árvores muito bonitas. E atrás também plantaram árvores bonitas e gramado.

SPEAKER 1: Então a casa...  ()  hum? Só tem a dor, não é?

SPEAKER 0: Hoje em dia não tem mais aquele espetáculo das roupas estendidas. Não é? Hoje acho que tem os tanques dentro de casa e depois tem as enxugadoras como é que chama as lavadeiras, máquinas de lavar Né? Fala que é isso que se encontra lá na casa. E agora? Talvez por escassez de espaço, a cozinha pega tenha tudo acumulado. Ah () as pilhas, os armários, uma mesinha, uma mesinha embutida na parede, que serve para a refeição da empregada A senhora me pergunta se eu gosto de cozinha. Eu gosto do produto da cozinha (risos)  mas antigamente era muito mais interessante, nos tempos antigos, cozinha a lenha. Né? A cozinha era a lenha. Como é que era... numa cozinha... cortavas aquela lenha em (lasco)  e punha-se no fogo Era muito primitivo tudo, né? () Hum? ### Hum? É Tinha umas padelas, exato. Não podia deixar de ser, né? Panelas O certo é que, com todas as deficiências dos dias antigos, no fogão a lenha, eh soprado pela empregada, Acendia com dificuldade que não apagava mais, fazia um braseiro formidável, apesar dessa deficiência a comida parecia muito boa, muito mais do que hoje, apetitosa. Eu digo isso, mas a realidade é que, talvez por força do do passar do tempo da da velhice Eu tenho perdido um pouco do apetite, né? O apetite que só existe agora é da lembrança, uma lembrança da imaginação que hoje desapareceu completamente. Eu não observei. Eu observei porque eu nem fui, talvez eu não conheça a cozinha da casa das minhas filhas, né? mas elas são normais, são muito simples, porque um fogãozinho ocupa um espaço pequeno, quando antigamente o fogão, a lenha, com forno e tudo, era uma pedra grande, muito grande, e o fogão, e além disso, no quintal tinha um forno, Forno de barro. O senhor não conheceu o forno de barro? O  forno era de uma localidade e ali era feito de barro E ali primeiro punha fogo. O menino esquentava o forno que estava lá. Depois que esquentava, retirava, veio de perto das faixas de lenha e  ou quem diz que ia assar no forno. não é? Vocês deixavam todas as brasas, tiravam mesmo, limpavam elas, e ficava o calor já acumulado através do... (naquele tempo) Eu sempre ocupava o guarda-roupas da gente. Eu usava pra coisas maiores, fazia bolos para... Cozinha, va vamos dizer por um uma leitoa ass> <ava no forno de lá, porque aqui no fogão não cabia. Assava se não havia forno. Forno era separado. Era tudo. Uma leitoa, dois ou três frangos, um um botão de barro qualquer. Daqueles Tudo isso era feito lá no forno de barro. Assava biscoitos. uma quantidade imensa de biscoito, né, biscoito de polvilho  o... como é que chama aquilo? Suspiros, né. E outros troços fazíamos lá do forno, fora. Hãm? Onde é o forno aquilo Todas .. todas as... as cozinhas tem o forno muito bom, o forno adaptado. E o forno é embaixo. Às vezes até com o leito iluminado e com o vidro para o senhor examinar o que está lá dentro, ver se já está bom ou não. Né? O forno é assim. Né? É muito bonito. Hoje em dia é muito simplificado. A tarefa de da cozinha nos tempos antigos era terrível. Primeiro, um carro de boi trazia lenha, mas lenha grande e grossa. As vezes era preciso arranjar algum indivíduo que cortasse aquilo em pequenas rachas. Né? Cortava com machado. Havia sujeitos despedidos disso. Era o serviço deles. Depois tinha que levar para o forno, fazer Fogo, né? Fazer fogo era uma tarefa difícil também. Né? Fazia o fogo, depois então, quando o fogo estava bem aceso, hoje abre-se uma torneirinha e acende-se. E tem muito efeito irregular muito melhor, a chama, né? Porque aquilo ficava a deus dará Era o fogo que vinha assim de baixo Hoje, não. Hoje, as torneiras, abre a torneira, regula quanto fogo levou, e tudo isso. De modo que nos ideais sofreu um grande progresso. Uma ideia de progresso aí que se manifesta em todo o mundo. Não é? Com (idade) Seremos mais felizes assim ou não? É uma pergunta que eu deixo no ar Seca a roupa? () Bom, há um projeto de comprar uma secadeira, mas o o problema, ela põe ainda o os varais dentro do casa mesmo. Né? Os varais () Era ali, isso era... depois eu vou mostrar () Embora o objetivo não seja saber como é que se faz, né? é seca aí mesmo porque a roupa é pouca. A roupa é de uma pessoa só. Não é? Então é que deve ser pouca a roupa. Mas ela seca num num num corredor que está no fundo da cozinha, atrás do banheiro. Mas ela tem pedido para arranjar uma máquina de se de lavar e secar. Mas isso, enquanto eu ainda não não tinha ânimo de comprar, que eu fui mil e duzentos, mil e quinhentos contos, eu achei um pouco alto, excessivo. De forma que eu não ainda não me decidi a comprar uma lava máquina de lavar e seca secadeira, também É as minhas filhas têm, mas eu não tenho, por enquanto. Porque eu não quero... é muito alto o preço para impressionar o mercado. Aparelho elétrico? Tem esses dois rádios. Esse rádio aí é meio aposentado. Ás vezes não é o não é o de (punho) É uma televisão (antiga). Aparelhos elétricos... rádio, e E o que que eu mais tenho? Elétrico, tenho a luz elétrica aí, esse aparelho gravador na língua inglesa, né? Tenho... Instalações elétricas, campainha (risos) Não é grande novidade, né? não posso () Não posso oferecer nenhuma novidade. Campainhas elétricas, luz elétrica () hãm? Solar, em prin em  princípio, teve E iluminação a gás. Era uma beleza. A> <í as paredes eram papeladas. Papeladas com desenhos muito bonitos () E a luz do gás era um assombro de beleza. Né? Quando vim do interior, eu fui para a casa de uma tia que tinha uma iluminação a gás eu fiquei assombrado. Uma beleza, né? É uma coisa fulgurante. Eu estava co acostumado com o lampião de querosene, né? Isso é uma coisa fulgurante, aquela iluminação a gás. O gás era muito bonito. A senhora conhece aquela () () para os velhos, a saudade. O gás era muito trabalho. Precisava acender todo dia, né? Além disso, as () se rompiam Não precisava substituir. Era trabalhoso. O passo que a lâmpada hoje é da tal coisa, simplificação da vida. (Mira o chute), quando tem força, porque às vezes a Nike faz uma pilhora de... Vamos ver se a empregada comprou cigarro para nós. No relógio. Esse relógio que não está funcionando, porque precisa de vez em quando ele ... é um relógio de parede  Relativamente grande. Esse relógio foi da minha segunda esposa. Ela disse que a avó tinha dado para ela Esse relógio está parado. E está escrito ali. Vou lhe mostrar ali. Escrito casa tal, Rua da Imperatriz, número vinte três ou é vinte e cinco ### Porque a Rua Imperatriz é a Rua quinze de Novembro e se chamava Imperatriz. Quando proclamaram a República, mudaram o nome da rua. Tiraram a Imperatriz, que estava banida, e puseram quinze de Novembro, que é a data da proclamação da República. Essa rua quinze de novembro, a senhora conhece, né?  A casa era uma casa, acho que era bom dez Porque nós vamos ver (tossiu) daqui a pouco onde é esse relógio  Esse relógio é uma preciosidade, porque é antigo, muito antigo, e é tão bonito como antigo. É uma antiguidade que muitos nos agradam e recordam. A minha esposa trouxe esse relógio para o patrônio dela (risos), estava rindo, Esse é um relógio que eu tenho. Eh... Tenho um relógio de pulso, eh Mas é um relógio que eu não recomendo levar para ninguém, porque ele é de pulso e não po não pode Parado, saiu do pulso e

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 0: Eu preciso estar sempre () para produzir  É ele agora parece que está marcando a Dez. Mas já está parado Já parou porque ficou Ele não anda sem balanço. Não. Disse um amigo que ele teve um relógio que tanto da corda como... (). (Pigarreou) Esse não é da corda. Fora que de noite,  ele deixava... Ninguém dormia com ele Dormindo, acho que eu faço um movimento e ele funciona. Mas deixando em cima da... ele não funciona, ele para. Mas pelo amor de Deus, a gente não pode confiar no relógio, não é?