Inquérito SP_DID_146

SPEAKER 0: : ### Claro, a cidade do Porto de São Paulo não teria cabimento, ruas sem pavimentação. Elas têm todos os melhoramentos públicos que se conhecem. Tem iluminação, tem tubulação de gás, de de de água, de telefone, iluminação, et 

SPEAKER 1: : cetera. E como funciona todas as coisa () (riso) ela funcio

SPEAKER 0: : Logicamente, cada uma de acordo com a sua ãhn especi, de acordo com a sua fórmula  Difícil seria se agora você perguntar esclarecer como cada um funciona. É muito difícil, né? Cada um funciona dentro daquele... do sistema peculiar, ele, né?

SPEAKER 1: : Por exemplo, como a gente tem um telefone dentro de casa? Ele chega como, através ()

SPEAKER 0: : ### és de um par de fios, né? Existe uma central telefônica com um determinado número de de de aparelhos e cada de cada estação tem um par de cabos, esses cabos são divididos em pares, e cada par é um telefone. Tem um um um número, um determinado número.

SPEAKER 1: : E, por exemplo, o o esgoto, como funciona?Ah o esgoto funciona

SPEAKER 0: : Ele, no em São Paulo, por exemplo, ele não funciona muito bem, porque o esgoto deveria. funcionar de uma forma diferente. São Paulista ainda ele, é um sistema meio a arcaico, então ele é jogado, em geral, ele é canalizado das casas, com um coletor maior nas ruas, para coletores maiores até, que ele é, em geral, jogado em rio, jogado no Tamanduateí no Tietê. Mas o governo já está tomando providência para terminar com isso. Ele está fazendo dois coletores de esgoto de cada lado da Tietê, para evitar justamente a poluição no rio

SPEAKER 1: : que esgoto, mais ou menos é isso, né?

SPEAKER 0: : A iluminação, bom, a iluminação, basicamente, você vai ter uma fonte, fonte éh produtora da energia, que aqui em São Paulo é da Light,  Light não tem convênio com o emprestador a Cesp em São Paulo é a Light mesmo. Então, basicamente, ela chega, ela vem para o... para uma, para uma usina. Dessa usina ela é transformada, ela vai sendo reduzida até ficar numa voltagem que possa ser usada em para uso doméstico, para uso comercial. Ela vem, como é que ela vem assim? Ela vem por fios, Né.Tanto para ser aéreo

SPEAKER 1: : E que tipos de iluminação nós temos na rua

SPEAKER 0: : Aqui em São Paulo nós temos dois tipos. Temos incandescente, temos essa de vapor mercúrio, Tem alguns outros tipos mais sofisticados. Tem tem vapor metálico, tem alguma coisinha. Deve ter alguma coisa. Tem um do xenônio Deve ter. Se não me engano tem aí umas luminárias de xenôn xenôn Existe um outro tipo aqui em São Paulo é usado, que é superior a todos esses. Não né o xenôn que já é para iluminação para praças, para lojadouros grandes. Mas o vapor de sódio que é uma iluminação muito bacana. Inclusive, Curitiba é uma cidade iluminada quase toda com sódio. É muito mais clara, muito mais bonita. Nova York também é iluminada com sódio, com vapor de sódio.

SPEAKER 1: : E quanto à parte de água, quais os problemas que costumam aparecer?

SPEAKER 0: : Bom, o problema de água só pode aparecer dois, não é? Um Um problema, falta de água, não é? Outro problema, bom, só se houvesse alguma poluição da água, Você quer dizer que tipo de problema? Quanto a () Bom, isso é tudo, é tudo a me sma coisa, quer dizer. A água, ela é captada em uma cidade como São Paulo, precisa de de grande, grande grande volume de água. Então Inclusive o governo está captando água agora até para lá de atibaia. Stibaia fica em São Paulo, mais de sessenta quilômetros. Estão represando água lá para trazer para São Paulo. Então eles represam a água, tratam, tratam, Não, o tra tratamento tem que ser feito por aqui Eles trazem ela, depois fazem o tratamento de, geralmente com cloro, tem o tratamento de flúor, que é uma controvérsia muito grande. Uns acham que devem tratar com flúor, outros acham que não devem. Depois é distribuída Vai ficando maior, ficando menor, ficando até o caninho. ()

SPEAKER 1: : E quanto a São Paulo, assim como uma vista e Como que é a cidade, assim, na parte de arquitetura?

SPEAKER 0: : Bom, eu não sou arquiteto, então a gente, assim, não deve dar palpite. () (vozes misturadas) como, Como apreciador, como leigo, eu acho que São Paulo tem aspectos bonitos, aspectos muito feios. São Paulo é uma cidade improvisada, então, quer dizer que São Paulo se faz aos pedacinhos, sempre faz um pouquinho aqui, melhor um pouquinho lá. Às vezes, essa melhoria acarreta prejuízo em outras, como o caso daquela daquele viaduto que fizeram em frente ao Museu de Arte, que aquele viaduto es estragou a a vista, a estética do prédio. Não sou eu que digo isso, quem quem disse isso foi o próprio diretor do Museu de Arte. Até tem uma passagem interessante que estavam planejando uma outra obra pública qualquer que iria atrapalhar a visão do edifício. Então foram consultar o diretor, o que que ele achava do do ponto de vista do museu, daquela posição. Ele falou, olha depois que fizeram esse viaduto na frente, pode fazer o que quiser aí, que está estragado estragado mesmo não vai, não interessa. Quer dizer que São Paulo tem. Agora eu eu gosto de um aspecto de São Paulo importante, é o aspecto humano. São Paulo é uma cidade muito desumana. Não só essa desumanidade que o pessoal conhece aqui, de trânsito congestionado, e  mas principalmente a periferia de São Paulo que é muito pobre, é paupérrimo É um aspecto que o paulistano que vive em bairros melhores, que frequenta o centro, ele não tem,  ele às vezes ele nem sabe disso. Em São Paulo tem uma grande parte da população que vive em condições precaríssimas, sem esgoto, sem água, sem, sem luz sem, sem benefício nenhum. ruas sem acesso, uma situação bem desagradável. Acho que esse é o aspecto de São Paulo que deveria ser mais cuidado, deveria ser

SPEAKER 1: : () E no centro de São Paulo, como s ão distribuídas, ãh as ruas. Elas são pequenas?

SPEAKER 0: : Bom, em São Paulo, para falar português, claro, a cidade é feita a olho, então tem ruas estreitas, ruas largas, Tem lá, a bolsa do freguês.

SPEAKER 1: : E e e essas, conforme o tamanho da rua, e existem iluminações diferentes para elas? Existe, bom não ()

SPEAKER 0: : Sim uma nomenclatura rígida, né? Seria uma rua mais larga, seria uma avenida. Uma rua mais estreita, uma rua mesmo. Então, existe até um termo que o quase não usam mais, o alameda. São ruas ãh arborizadas que antigamente chamavam alamedas. Ainda tem alguma, alameda Santos, () Aí tem em Viela, Beco, tem... Uma porção de nomes  Nomes, tem... Mas não existe, assim, um... dizer um código dizendo que tal rua tem... a partir de tal largura, com tal aspecto chame, assim essa É  a gosto do urbanista aí. Não existe nada assim.  Entende-se que as ruas mais largas, as vias mais largas, são avenidas

SPEAKER 1: : O senhor falou em em museu. Quais as os as outras partes históricas que tem em São Paulo?

SPEAKER 0: : Em São Paulo tem uma parte histórica mais conhecida, e a mais importante seria o Museu de Piranga, lá que foi proclamada a independência, então assim como parte histórica seriaa maie a de mais ressonância. Depois tem o pátio do Colégio que foi fundado, Tem a Casa Bandeirantes, tem o Pinheiros, tem várias, assim  Eu não lembro, assim, o nome, ainda tem uma porção.

SPEAKER 1: : E como é o Museu  Fraga. Tanto 

SPEAKER 0: : Olha, eu vou lhe dizer sinceramente. eu entrei uma vez só na minha vida. Eu era brotinho (), eu era um garotinho. Quer dizer, que eu não lembro direito. Lembro que tinha, assim, peças de de índios, peças da, do tempo do Império Mas eu não lembro, assim, com detalhe.

SPEAKER 1: : E visto por fora?

SPEAKER 0: : Você diz o quê? Prédio?

SPEAKER 1: : Não, tudo o que tem assim ao redor.

SPEAKER 0: : Ah, ele tem um jardins, inclusive agora ele foi melhorado com os festejos do Sesc Centenário, então eles melhoraram, arrumaram, criaram novos jardins, aumentaram, iluminaram, ficou assim melhorado.  Enfim, um parque de jardins.  Tem uma ca tem uma casinha lá, que escudou o Dom Pedro mesmo quando passava uns tempos lá, uma casinha antiga ali do lado, casinha... casinha pobre, casinha do tipo de sítio. 

SPEAKER 1: : E quanto aos outros museus não históricos, tem... não histórico, quer dizer, assim, não relacionado diretamente a partes de história, tem algum tipo de museu

SPEAKER 0: : Mas existem vários museus ou galerias particulares. Eu sou sincero em dizer que eu pouco as conheço. Às vezes não. quer dizer não, que eu não as queira conhecer, mas por falta de tempo pela vida de São Paulo a gente deixa essa parte, né? ###

SPEAKER 1: : Quanto aos edifícios ãh públicos de São Paulo?

SPEAKER 0: : você quer sab ber bom eu, que eu conheça, existem várias. Tem a Assembleia Legislativa, um belo edifício em Irapuera.  Tem a Câmara Municipal também, um um edifício imponente ali no viaduto Jacarei, um prédio muito luxuoso. Tem vários, né? Tem o prédio da Fazenda, o ministério da Fazenda do Estado, que é ali na () Pestana também um prédio grande, um prédio vistoso. Inúmeros, assim () Mas aí tem o Borumbi, né Estou esquecendo o principal  (risos) palácio dos Bandeirantes, que é no no Morumbi, palácio do governo E esses são os mais importantes.

SPEAKER 1: : Quanto aos serviços assim, ãh de atendimento à população, que que edifícios a gente tem ou que lugares a gente tem para recorrer?

SPEAKER 0: : Que serviços você quis re

SPEAKER 1: : ferir. Ãh. Serviços de saúde ou de escolar?

SPEAKER 0: : Serviço de saúde. Serviço de saúde é o principal. O estabelecimento nosso é o hospital das clínicas, né? Pelo volume dele. Mas fora ele tem vários que atendem. Se aqui você pode socorrer do servidor estadual, tem o o servidor municipal que é ali na liberdade. Enfim, e os pronto-socorros. Temos vários pronto-socorros municipais.  Tem em Santana, tem em Santo Amaro amaro. Tem em vários bairros que tem pronto-soco corro, socôrros, socórros, socorro do governo, geralmente da prefeitura, que dão atendimento a, ao acidentado, a pessoa doente, pessoa que precise deles. Fala disso de ensino, você disse Ensino como? Ensino es éh público?

SPEAKER 1: : Tod, Em todos os níveis.

SPEAKER 0: : Bom, o ensino atualmente, a maior parte do ensino nosso aqui é público. Então, na parte primária, você pode socorrer do ou do estadual ou municipal. Agora, já o secundário é estadual, todo ele estadual Inclusive, a prefeitura, uns tempos atrás, ela tentou fazer um um um ensino secundário municipal. Não deu certo, ela funcionou. Uns três ou quatro anos depois, ela cedeu tudo ao Estado. Não funcionou o negócio. Agora, o ensino superior, o universitário, é em gran , a maior parte também éh é público, é do governo. Mas existe o particular também.

SPEAKER 1: : O senhor sabe onde funciona a maioria das escolas? Ah sei, poli

SPEAKER 0: : A maior parte das escolas ainda funciona na cidade universitária  Mas tem departamento fora de lá também. a Politécnica funciona uma parte aqui na na Santos Dumont. Tem aqui a Paulista de Medicina, que é aqui na Pedro Toledo A Medicina da usp, que é ali na como é que chama ali no Dr. Arn naldo. E assim vai, Então, é espalhado por aí, em todo canto.

SPEAKER 1: : te de trânsito, como que é, São Paulo?

SPEAKER 0: : Olha, eu vou lhe contar. Eu Não, não sou conhecedor de... um grande conhecedor de cidades né () A maior cidade que eu conheço é São Paulo. Então, é bom se estabelecer um paralelo. Então, eu precisaria conhecer vamos dizer Tóquio, Nova York, Londres, Chicago. Você tem um Buenos Aires, você tem um um uma comparação. Agora, eu acho, pelo que a gente lê, pelo que se ouve falar que o trânsito de São Paulo é péssimo. E a gente sente isso que hmm acho que não tem cabimento a dificuldade que existe de locomoção de São Paulo. É muito grande, é muito difícil Qualquer hora que se precise movimentar em São Paulo de um ponto a outro, leva perde-se um tempo enorme. ### ###

SPEAKER 1: : Bom, por vários motivos. Em que lugar se dá um congestionamen

SPEAKER 0: : Como assim? Um congestionamento?  Avenida vi inte e três de maio. Se dá um congestionamento diário. Agora, esse congestionamento dessa avenida, ele se prende Logicamente, um grande número de carro. Isso é  É elementar, Se não tivesse muito ca aero não tinha congestionamento

SPEAKER 1: : ###

SPEAKER 0: : Não deveria, porque ela não ela não apresenta cruzamentos, mas ela apresenta entradas. Então, depo, ãh o fato de entrar uma uma corrente de tráfego numa, já em andamento, saturado, logicamente, acarreta um congestionamento, é claro. coisa lógica. Então, se se vai naquela corrente éh lotando todas as filas da avenida e entra uma outra corrente ao para ocupar as mesmas faixas, é claro que tem que haver um uma uma parada. E aquela parada acarreta o congestionamento  ###

SPEAKER 1: : Certo. em cruzamento ãh também é muito comum.

SPEAKER 0: : O congestionamento?

SPEAKER 1: : O congestionamento  Por quê?

SPEAKER 0: : Devido ao choque de correntes, em senti

SPEAKER 1: : dos contrarios. E, por exemplo, para dar preferência a um ou ao outro, não existe nada controlando o trânsito?

SPEAKER 0: : Não. E Existem leis. Por exemplo, ter vias preferenciais, que não são lá muito respeitadas, né? Existem faróis, né? Faróis  E o farol também é um fator de posicionamento. É que ele dá aquela parada e, logicamente, já há um acúmulo de cabos Agora vem, acum ah há um acúmulo de um lado, porque ele abre, ah fecha do outro, acumula do outro, então aquilo ali vai formando tudo em decorrência, logicamente, de um monte de carro e vem vindo um número enorme de carro.

SPEAKER 1: : Como o senhor falou, em museu de arte moderna, ele está situado... O arte moderna? O museu de a

SPEAKER 0: : de arte, né situado dentro da Paulista.

SPEAKER 1: : E o senhor sabe sobre o que ele está situado?

SPEAKER 0: : Sobre () Aliás, esse prédio apresenta uma caracte característica interessante. Ele foi construído em um sistema de pontes. O mesmo sistema que se constrói pontes, ele foi construído, ele é apoiado nas duas laterais. Ele não tem apoio nenhum no meio. ()  que ele não, ele não exerce nenhum esforço sobre o túnel. Ele é apoiado nas laterais. Quer dizer que... um leigo, assim, uma pessoa desavisada pode pensar que ele está fazendo um peso tremendo em cima do tú nel. Qualquer dia o túnel afun () (risos), não acontece isso. Ele é apoiado dos lados do túnel Ele não exerce força nenhuma no túnel. ###

SPEAKER 1: : É interessante. E quanto ao problema do congestionamento,  Através de que eles estão tentando melhorar o trânsito em São Paulo?

SPEAKER 0: : Há várias medidas. A criação de novas ah vias, que é uma medida assim um... E que tipo de via seria a solução? A prefeitura fala muito nessas novas, como que chamam. Nova () Nova () como falaram. Não, seriam novas radiais, eles estão usando um nome particular, mas são radiais, são avenidas que  o centro a periferia, ou que, e também perimetrais, avenidas que contornem. Tem ()

SPEAKER 1: : E não em sistema de cruzamentos, né? Aí a gente teria que usar um outro sistema.

SPEAKER 0: : Certo, pode usar sistema como já existe na vinte e tres de maio, um por baixo, um por cima, não haver choque de corr de corrente de tráfego.

SPEAKER 1: : E para o trânsito jh que já existe, né, as ruas que já existem, a solução da Qual é, por exemplo, há ruas estreitas que ãh para as ruas estreitas ### para  trafegar melhor nessas ruas, ãh eles dão alguma solução para ela? Não eu acho que não tem 

SPEAKER 0: : tem solução. () Seria, a solução, óbvia seria alargar a rua.

SPEAKER 1: : E como remédio, assim, (risos) sem alargar a rua? Creio ()

SPEAKER 0: : Não creio que é haja solução. Ou então seria alguma solução paralela. Então, no caso mesmo do centro, vamos dizer, o centro de São Paulo. Então não seria a solução. Então de proibir o do particular de entrar no centro. Quer dizer, que seria uma solução que iria melhorar o trânsito. Porque, quer dizer, então acaba o problema. Né Não está resolvendo o problema. Então acabando com ele, quer dizer. Agora eu acho que a pessoa que tem um carro, ele tem o direito de ir onde ele quiser com o carro. Agora o governo pode se cercar, pode usar desse artifício para melhorar o trânsito daqueles que mais precisam. Vamos dizer, o pessoal que anda de ônibus, Os táxis, então, proibiam o particular de entrar na cidade. Agora, numa rua estreita, não vejo como melhorar o trânsito dentro dentro um só se for um milagre. Não vejo solução. Então, criar outras avenidas no na região, para desafogar aquela  Mas, quer dizer quer dizer, isso já é outro Outra soluç ão para

SPEAKER 1: :  a rua em si não vejo. E quanto à sinalização, são Paulo é bem sinalizado?

SPEAKER 0: : Tá melhorando. É é é Outra vez eu volto ao problema. Eu não tenho meio de compará-la com outras. Agora, pelo que se lê, pelo que se fala, ela não é bem sinalizada. Inclusive, em São Paulo, éh ela não apresenta... O os faróis não têm sequência. Então, às vezes, você sai de um farol, quando você anda cinquen  cinquenta () o que eu acho que aquilo deveria ser mais ou menos uma sequência. Se pegar uma aberta, você vai () tempo. Em São Paulo é muito difícil. É claro que já deve ter estudado isso e não fizeram porque não () isso é tão elementar que eles não iam deixar de fazer isso. ###

SPEAKER 1: : E o pedestre, ele tem ele tem ãh socorro aqui em São Paulo?

SPEAKER 0: : O pedestre em São Paulo. Ele. O pedestre de São Paulo é um problema que eu acho grave. Porque o pedestre de São Paulo é um pedestre muito... Ele não tem aplicação de trânsito nenhuma. A maior parte do pedestre. Então há locais que ele tem proteção. Enquanto há outros que não tem. Tem lugar que o pedestre tem que aventurar mesmo, tem que sair correndo embaixo do automóvel, ele não atravessa, ele não consegue passar. Agora, eu já tenho notado que locais que ele tem proteção, ele não utiliza, porque às vezes ele nem sabe.

SPEAKER 1: : Que locais são esses de proteç

SPEAKER 0: : Por exemplo, São faixas de segurança com faróis. Faróis para ele passar. Fecha o trânsito, ele passa. E ele, muitas vezes, eu tenho notado que ele nem isso.  Ele vê a corrente do tran do do trânsito só. Às vezes o farol está perto para ele entrar e ele não entra, porque ele vê que vem vindo carro. Ele fica parado ali, estático, esperando. Aí quando ele vê que o pessoal vai indo, então ele vai. Ele não tem. Eu acho que o pedestre de São Paulo não tem educação de trânsito. Isso atrapalha também o trânsito.

SPEAKER 1: : E São Paulo como uma cidade comercial? Qual o o tipo de comércio de São Paulo?

SPEAKER 0: : De São Paulo, eu creio que tem todo o tipo de comércio que você imagina.

SPEAKER 1: : Quais seriam, assim, esses tipos mais... () Difícil falar de uma cidade como São Paulo comercialmente.

SPEAKER 0: : ### Não dá né, se falasse, por exemplo... 

SPEAKER 1: : () Que tipo

SPEAKER 0: : tipo de compras Você disse que tipo de compra? (Vozes misturadas)

SPEAKER 1: : Que eu faço? Normalmente. Alem

SPEAKER 0: : Bom, é difícil de... Eu precisaria.. por exemplo Compra da casa eu não faço. Quem faz é  É minha mulher.

SPEAKER 1: : Normalmente onde elas faz

SPEAKER 0: : Em supermercado.

SPEAKER 1: : Supermercado. Não existe um outro lugar? ()

SPEAKER 0: : ### A famosa feira também. Aliás, compras que eu faço... Penso em nada importante, não não tem nada sistemático que eu compro Nada me () E o, o

SPEAKER 1: : o que São Paulo oferece para quem quer comprar? Que tipos de estabelecimentos comerciais? Ãh

SPEAKER 0: : () são Paulo  Bom, essa pergunta não tem... Em São Paulo, tudo que você imaginar você encontra qualquer tipo de estabelecimento.  Tanta loja, supermercado, mercado, feira, tudo que que se imagine que exista de forma de de comércio, de estabelecimento comercial,  existe. Então, tem tudo. Pode se dizer tudo que eu tenha, que eu conheça, que eu saiba,  ###

SPEAKER 1: : E em cidades pequenas. O senhor conhece alguma cidade do interior?

SPEAKER 0: :  inúmera

SPEAKER 1: : Então aí é, como que ge, como que é geralmente uma cid  

SPEAKER 0: : Bom, de que tamanho mais ou menos, vamos dizer. ### ### ente. Qual cidade? Vamos ver uma cidade interior que eu vá, que eu tenho ido bastante Vezes. Bom ###

SPEAKER 1: : () Como é ()

SPEAKER 0: : () é uma cidade. Você diz que aspecto, aspecto comerci cial

SPEAKER 1: : Fisicamente falando. E comercial também.

SPEAKER 0: : Bom uma cidade bacana, de se falar que eu gosto muito dela, é Goiânia. Que é uma cidade ba, () para () Ela é uma é uma cidade éh peculiar, porque ela é uma cidade planejada. Então, por exemplo, esse problema que São Paulo tem, ela não tem. Goiânia é uma cidade que tem mais ou menos quatrocentos mil habitantes, quer dizer que é uma cidade razoável, não é uma vilazinha, é uma cidade boa. Entretanto, você atravessa Goiânia de carro em dez minutos. Você pega ponta a ponta, em menos de dez minutos, você atravessa. Porque tem uma avenida, não tem uma só, tem várias, mas tem essa principal, que é uma avenida bastante larga, onde des, e ela corta de ponta a ponta a cidade. Quer dizer que dali você não tem problema, em Goiânia você pode marcar um encontro, dizer (), estarei lá, daqui a por exemplo cinco minutos você está, a menos que o teu carro quebre, aconteça alguma coisa, aí não tem problema.  Quer dizer, então é uma cidade uma cidade que apresenta aspectos próprios devido a sua formação, porque foi uma cidade construída, planejada. Então é uma uma beleza De cidade eu gosto muito Gosto muito de Goiânia  Bom, em Goiânia eu vou a serviço. Então eu tenho serviço. Eu trabalho em contacto com a companhia de eletrificação de La A Selgue, que é a companhia elétrica, de Companhia de eletricidade de Goiás. Então eu vou lá. Eu eu indo a Goiânia um local que eu vou sempre é na celg Tratar dos meus casos particulares.

SPEAKER 1: : E dando uma fugidinha dos negócios (risos), quais os lugares em Brasí

SPEAKER 0: : Bom, é cinema, é restaurante.

SPEAKER 1: : Como é o centro de Goiânia?

SPEAKER 0: : Bom, o centro de Goiânia é um centro planejado. Então, em Goiânia você encontra né praças largas, praças grandes, em geral, de forma circular. Goiânia tem coisas que, né comparando Goiânia com São Paulo, quer dizer Goiânia seria né cin cinco porcento também de Goiânia em relação a São Paulo, mais ou menos. Entretanto, em Goiânia, Tem um parque público que em São Paulo não tem É um parque espetacular. Inclusive, esse parque é gratuito. Tem todos os tipos, ou inúmeros tipos de... de de de () para criança, que são com preços baratíssimos, quase que simbólicos mesmo. E em São Paulo não tem isso. E tem inclusive um trenzinho lá dentro. Trenzinho mesmo, né? Como esse trenzinho que tem aqui, que é puxado por trator né  Aquele trenzinho duro, com trilho, locomotivinha vagaozinho bacaninha, né? É que Goiânia é uma cidade bastante evoluída, uma cidade bastante progressiva e apresenta umas vantagens enormes sobre  São Paulo no aspecto social, no aspecto de vida comunitária, assim, no sentido humano, para a vida da pessoa.

SPEAKER 1: : E quanto à parte não central, como é Goiânia?

SPEAKER 0: : Bom, a parte não cent... Éh Goiânia, éh a parte periférica de Goiânia, ela Ela já começa a apresentar alguns defeitos, tal como São Paulo. Eu já verifiquei lá, estive vendo que já existe alguns loteamentos mal feitos, assim, precários. Quer dizer que eu creio que eles não tomaram ou não estão tomando conta desse aspecto. E pode, futuramente, com o crescimento, eles virem a ter problemas que nós temos aqui.

SPEAKER 1: : E uma cidade menor que ()?

SPEAKER 0: : Uma cidade menor que () Bom, a ci a cidade a cid ãh,  então para age para descrever uma cidade, acho que precisa situar a cidade, porque é difícil descrever uma cidade. () descrever aquela cidade, uma cidade.

SPEAKER 1: : O senhor conhece uma cidade menor, que () pequenininha. 

SPEAKER 0: : ### Por exemplo, Bragança. U uma cidade, deve ter uns cinquenta mil habitantes, é uma cidade razoável, não é nem grande, nem pequena. () a cida () descreve Bragança no aspecto da ### Estrutural. É, o que que ela tem? Para, para quem vai conhecer e olha... Assim, do, do, do... Os pontos turísticos... Bom, olha, Bragança eu conheço também, Bragança, mas na parte, assim, eh, profissional, então Bragança não deve ter muito ponto turístico, não, que eu saiba n

SPEAKER 1: : tem. E o que que ela tem no centro?

SPEAKER 0: : Mas essa é uma cidade de ladeira, viu? () gança, você conhece Bragança? Não. E você? Parece que fica num morro. Então aquilo, você chega assim em Bragança, de qualquer ponto que chegar em Bragança, tem que subir, subir, subir aquela rampa for eh rampa fortíssima, né? Uhum. Então lá no alto existe uma praça, uma praça grande, com uma catedral, com uma igreja,  éh, eu acho que é catedral lá. Inclusive eles hm estão fazendo, eles estão fazendo uma nova, demoliram a antiga, fazendo uma igreja nova, imponente. Nessa n nessa praça existem () bares, Restaurante Enfim, que mais fica em Bragança?

SPEAKER 1: : E como é o calçamento de Bragança?

SPEAKER 0: : A maior parte é parlepípedo. E tem uma grande parte de asfalto. 

SPEAKER 1: : As ruas são largas? N

SPEAKER 0: : não, não são (). Não são largas porque Bragança é cidade antiga. Bragança é uma cidade que já deve ter pra mais de duzen entos anos, então é uma cidade de ruas estreitas. Na parte mais antiga, que é a parte principal, essa do morro. Agora, você sabe que está crescendo, o trânsito já está expandindo nas nas faldas do morro, quer dizer que então essa parte já é uma parte melhor, é uma parte mais plana, é uma parte de ruas mais largas, iluminação, de mercúrio, quer dizer, é uma parte mais moderna. Porque Bragança apresenta, até interessante que eu tenho um colega que trabalha comigo e não gosta de de cidade em em morro, subida e de rua estreita. Então, toda() Amparo é assim, Bragança é assim, Atibaia é assim, Serra Negra é assim, Itatiba. Então, até falo para ele olha se você não gostar de cidade assim, nessa zona aqui só encontra cidade desse jeito. Que todas elas foram feita assim. Que são cidades antigas construídas na época do que ainda vinha, indígenas. Então, elas todas foram construída em morros para facilitar a defesa de ataques indígenas. Então, toda ela é morro. Não tem num tem escapatória nisso. Você não encontra uma que não seja pendurada em cima de morro. São todas ela

SPEAKER 1: : s. E em Bragança, quanto à parte de hospedagem? O que que ela oferece? É razoável, num

SPEAKER 0: : Num Bragança não é uma cidade turística. Então, não sendo uma cidade turística, ela não apresenta assim Você não vai encontrar em Bragança hotéis de de luxo, de alto luxo. Encontra hotéis de médios para baixo, num num vai encontrar nada assim de luxo, não. Nem Nem caberia um hotel de luxo. Lá você quer morrer de fome.

SPEAKER 1: : E quanto ao hotel ser de mais luxo ou menos luxo, há denominações especiais para cada tipo?

SPEAKER 0: : Há há convênio internacionais. Inclusive o () Club, ele tem tabela de de que o hotel pertence a determinadas classes, tendo em vista as o conforto que ele apresenta, as característica dele. Inclusive uma coisa de São Paulo, hotel assim de luxo mesmo, acho que só tem um. Acho que só o Hilton. Hotel de classe internacional. A gente acha muito bacana o Jaraguá, e Othon, não sei o que, mas dentro de uma categoria hoteleira, eles não são hotéis de

SPEAKER 1: : classe internacional, superluxo, não. E para quem não não quer ficar propriamente num hotel, por exemplo, que vai a estudo, então que outros tipos de lugares pode-se ter... Há outros tipos onde pode-se, eh, se hospedar... pensões, enfim

SPEAKER 0: : Em um hotel mais barato. Ou então, naquela tradicional união de de estudantes de fora que se agrupam e, por sua conta, eh, locam uma casa e inauguram aquelas famosas repúblicas, né, isso em toda cidade onde há estudantes existe

SPEAKER 1: : E Goiânia, quanto a esse aspecto? Com

SPEAKER 0: : Aspecto hoteleiro, você diz? Uhum. Bom, Goiânia já tem coisa melhor, né? Lógico, Goiânia é a capital do Estado. Estado em franca evolução. () Eu gosto muito de Goiás, de Goiânia, de Goiá s () vai ser um dos dos grandes estados do Brasil. Ele tem todas as condições para (). É uma cidade que tem... Goiânia tem dois hotéis muito bons Hotéis, vamos dizer, comparáveis aqui com, vamos ver, com qual nosso, assim, aquele que tem perto do... em cima do Cine Ipiranga. Tem um hotel bonzinho ali, o Excelsior, se não me engano. Quer dizer, em Goi em Goiânia tem dois. Tem o Presidente. E tem um outro, que eu não me lembro o nome agora, que são hotéis bons, são hotéis... Não são de luxo, mas são bons hotéis. (), toda aquela gama. Um pouquinho pior ()

SPEAKER 1: : Bem lá embaixo. E e quanto à parte de distrações aqui em São Paulo mesmo, e em Goiânia? Distra, como? Distraçõ

SPEAKER 0: : Distrações?

SPEAKER 1: : Bom... O que o senhor faz normalmente num num feriado, ou num sábado à noite? Eu? Uhum. Bom, eu num

SPEAKER 0: : ### um... Você não pode citar de exemplo, porque eu não faço quase nada, viu? E, eu estou muito fora de São Paulo. Quer dizer que eu di eu geralmente, fim de semana, não estou em São Paulo. Então, eu vou estar em Goiânia, às vezes estou em Maracajú, (riso) às vezes estou em Curitiba. Então, por exemplo, São Paulo, ela... São Paulo é uma cidade que oferece para a pessoa que deseja, e a pessoa, logicamente, que tenha posse, que tenha alguma disponibilidade financeira, apresenta vários locais onde ir, apresenta bastante diversões, bastante distrações. Agora, Paulista parece que num, paulistano, Não sei, eu num num creio que se divirta muito, não. Fica rescrito mais à cinema, ao jantar fora, ou então agora tem os sambões, né? Vai vai vir o sambão, que já virou o sambão. Eu acho que não sai muito disso né  Então o paulista, o paulistano tem um outro costume. Chegar a sábado, ele ir para a praia grande  Então vai lá para praia grande  Eu acho que é isso.

SPEAKER 1: : E quanto ao divertimento mais Das meninas. Qual tipo de diveri

SPEAKER 0: : das minhas filhas. Bom, as minhas filhas, ela o divertimento que elas preferem, basicamente é sair de São Paulo. Elas gostam de ir para Santos, gostam de ir para o interior. Embora elas, particularmente, elas têm... a distração maior delas é ir dormir na casa das tias. É, porque as duas não estão aqui. Uma tá numa tia aqui, a outra teh outra tá na outra tia  Paraíso. Quer dizer que elas são... a diversão maior delas é ficar com as primas então  Então, um divertimento delas. 

SPEAKER 1: : () para ir para santos, o que Como é que a gente faz? Você pode

SPEAKER 0: : De trem Tem duas saí ### ### E a Sorocabana. Ou então você pode ir para a Anchieta 

SPEAKER 1: : E como é a  via Anchieta 

SPEAKER 0: : A Anchieta é uma estrada, é uma rodovia com caracterís razoáveis Já foi uma rodovia, vamos dizer assim, primeira rodovia Mas hoje ela já é superada. As pistas delas, eu não sei a largura exata, mas já é um, já são acanhadas com o movimento que ela apresenta  Tanto que estão fazendo uma estrada nova a imigrantes que vai suprir essa falha da Anchi .

SPEAKER 1: : E ela tem uma característica peculiar né, como a Dutra também, porque ela se distingue das outras, não é?

SPEAKER 0: : ### É duas pistas de rolamento né.  acendendo () Ascendente, era tudo castelo branco aquele tempo . Certo, e tem também 

SPEAKER 1: : Um... quando um estabelecimento que na ida muita gente não gos (riso) ###

SPEAKER 0: : Pedágio (riso), né? () Pedágio ()

SPEAKER 1: : tendo que também tenha. Uhum, e quando um carro quebra, por exemplo, que que a gente tem que fazer, eh, para sair do meio do d

SPEAKER 0: : Trânsito? Tem que guinchar o carro. ###

SPEAKER 1: : E antes de chegar o (riso) guincho? Telefonar. E onde a gente deixa o carro?

SPEAKER 0: : No acostamento, ahn (risos). Bom O acostamento não é (), todo Estado tem que ter  Acostamento, acostamento é parte, eh, fundamental num Estado do tamanho de

SPEAKER 1: : Tem que ter, né? Não são todas que (tudo) têm. Não, mesmo na Anchieta uma parte dela 

SPEAKER 0: : () Não, você pode dizer que têm um acostamento relaxado, mas todas têm o lugar do acostamento.

SPEAKER 1: : No caminho da bicicle ta, né (riso)? ()

SPEAKER 0: : Tem (riso) uma () que eu tive agora em Curitiba, o acostamento da  Da rodovia que vai para o (), precaríssimo. Tanto que a Castelo é muito perigosa, né  Quase toda ela não tem acostamento.

SPEAKER 1: : E à beira da de estrada, assim, não da via Anchieta, mas... Existem tipos de alojamento também? É, os tais mo

SPEAKER 0: : téis (). U um motel é uma... é estabelecimento de hospedagem, né? Muito usado nos Estados Unidos, né? São eles que haviam difundido  Mas aqui no Brasil, nós temos essa parte com o aumento de rodovias, começaram a aparecer motéis. Mas motéis, como a gente como a gente vê dos Estados Unidos, principalmente em filmes, televisão, acho que nós temos muito pouco, né  () uma parte que nós temos são esta umas espeluncas, (riso abafado) que servem mais para motorista de caminhão dormir, uhum, muito precário, sujo, Encontra-se alguns bons, não é? Pouco. Porque () O paulista, não estou falando de paulista, né? O paulistano, ele não tem muito esse hábito de sair e ficar dormindo em beira de estrada, não. Num é. Q Quem vai dormir num estabelecimento desse geralmente é profissional. Certo. Motorista de caminhão, que eles fazem () ### tão, é muito eles.

SPEAKER 1: : E, e S, e Santos? Como é Santos para você? Olha, eu vou te dizer uma coisa faz tempo que eu não vou

SPEAKER 0: : Santos eu acho, Santos é uma cidade uma cidade litorânea, então ela apresenta toda aquelas vantagens e desvantagens de uma cidade litorânea, né? Praia Ela vive da praias. Uhum. Representa aquela aquela alegria, aquela parte sempre interessante de que quem vai para praia tá contente, tá alegre, feliz e brincadeiras e ãhn bebida

SPEAKER 1: : () E, e, onde geralmente os paulistanos costumam ficar, se hospedar em Santos? Bom

SPEAKER 0: : O paulistano, ãhn, em geral, ele tem, ele é bem, em Santos, a maior parte, se não tem uma uma () própria, ele utiliza via amigos e parentes, não é? Ou aluga, ou também aluga. Muito difundida essa prática da pessoa ter um apartamento, ter uma casa em Santos e alugar. Tem gente que faz esse comércio, né? () () Então, em geral, ele sai de São Paulo ele se, ele tem onde ficar. É muito pouco muito pouca gente que vai lá e não tem. Tanto que em Santos não existe... () cabines, que seria uma coisa lógica num Uma cidade, eh, litorânea, uma cidade de praia, devia acho que devia-se ter cabines, eh, boas, eh Eh, num exic existe  São cabine () paulistano não se utiliza muito disso. Já tem um lugar para ficar, tem um apartamento, tem uma casa, tem não sei o que, entendeu, ele sempre tem um lugarzinho, uhum, em geral. A não ser aqueles coitados que vão de ônibus (risos), que vão lá para praia (risos), e ficam lá fazendo batucada, bebendo pinga o dia inteiro, e depois pegam o ônibus e vem embora. Também tem em essa parte da população paulistana que vai para praia também.

SPEAKER 1: : O senhor falou em bebida. Ond e geralmente, em Santos, a gente 

SPEAKER 0: : Por que em Sant Beber é de qualquer bairro  Bar em padaria e... E fora  Qualquer estabelecimento. A mas e

SPEAKER 1: : Só se tiver um é só em bar  aqui dentro, em plena praia te

SPEAKER 0: : ### ###

SPEAKER 1: : de Santos, né, da vida Na praia, o que constitui o lado oposto ao mar? Ah

SPEAKER 0: : Prédios, lógico.  Edifício Geralmente edifício e apartamento. Uhum, e, e

SPEAKER 1: : E só edifícios de residên, eh, sim  De, de residência... Ah, em geral, residência.

SPEAKER 0: : Porque a praia é feita para o lazer, para a descanso, para um () O edifício comercial de escritório na praia. Pode-se fazer, não seria um desperdí

SPEAKER 1: : cio. E Santos, além de ser uma uma cidade de veraneio, tem um uma outra característica, não é?  É porto né, porto marítimo. E o senhor conhece o porto de santos como ele é? Não n

SPEAKER 0: : Não conheço muito Detalhes Não antigo, passa Sei assim mas não  não posso te falar nada, assim, com detalhes. É um porto um porto grande. Eu creio que ainda é o maior do Brasil, não sei se é. Acho que ainda é o maior do Brasil. Já de Paranaguá é um porto que cresceu demais, mas acho que santos ainda é o maior.

SPEAKER 1: : E o que existe num num porto, normalmente?

SPEAKER 0: : Um porto?

SPEAKER 1: : Uhum, Como é que é?

SPEAKER 0: : Um porto é uma coisa feita para navio encostar, atracar, carregar, descarregar. Então, basicamente, ele tem que ter os os meios de acessar essa  operação  Ele tem que ter, um em geral, um porto Bom, o Porto Grande, ele tem uma estadinha de ferro, sempre tem. Porto De Santos é a Companhia Docas a Companhia Docas Tem uma estadinha de ferro para facilitar, levar a mercadoria até próximo aos guindastes que vão colocá-los no navio.

SPEAKER 1: :  os navios param?

SPEAKER 0: : no pier, no pier. Na Doca, é. Eles encostam no cais, no cais.

SPEAKER 1: : E como é um navio? Quais as partes que constituem um navio? Ah, pelo amor de Deus, um navio é uma coisa muito grande. Não, assim, muito (risos) muito geral 

SPEAKER 0: : Um monstro?

SPEAKER 1: : Não, bem geral.

SPEAKER 0: : Casco? (risos) o que mais. É  Um navio seria um um um meio de, um veículo flutuante, então ele tem que ter os meios de de que possibilite que ele flutue, tem que ter os meios de locomoção, Existem vários, uma parte, aí são né navios a carvão, navios elétricos, agora a gasolina. Tem agora então, inclusive tem navio atômico, até já existe.

SPEAKER 1: : E e quanto aos outros tipos de de transportes?

SPEAKER 0: : Marítimos ou em geral? Indiferente  Em geral Transporte Transporte como, transporte de... pode ser de... De gente, né de gente tem uma porção. Pode ser carro, ônibus, caminhão, trem. Agora tem até metrô, () Metro, Avião, helicóptero.

SPEAKER 1: : Bom, acho que é mais fácil () como funciona o metrô, assim

SPEAKER 0: : O metrô é um trem ### Em síntese, é um trem. Um trem, o sistema de propulsão dele é elétrico  Então ele funciona com a forma dele dele se locomover com o terceiro trilho. Tem, além dos dois trilhos normais que se prestam à a locomoção, ele tem um um trilho que é o é o trilho que fornece energia. Então ele tem aquele trilho que, em vez de, por exemplo, no ônibus elétrico, no trem é um é um é um fio aéreo, o fio trolley aéreo. No metrô é um trilho. Então ele, em suma, é um trem. Só que, em geral, ele anda pelo... O nosso aqui vai ser misto, ele vai ser parte subterrânea, parte de superfície. Então, em parte elevado, ele vai ter uma parte elevada. Mas é isso, é um metro e um trem.