SPEAKER 1: ### Bom, então, Dona Maria Regina, nós gostaríamos que a senhora falasse assim () tem a possibilidade de entrar em contato assim com um pouco de igreja e nos falasse assim a respeito do caso da igreja em si. Em primeiro lugar, fala-se, se fosse possível, de festa religiosa que só tem um () durante o ano As principais festas, não sei se a senhora conhece. Bom, as principais festas são no Natal, conhece a Páscoa, tem a Ascensão, a Assunção  Fora isso, eu frequento a igreja aos domingos, onde eu vou sempre à missa. Eu sou católica, e então eu vou à missa comum  Hoje em dia não é obrigação de uma confissão frequente, apenas algumas vezes por ano. Nessa nesse contato dominical que a gente tem sempre, o padre faz uma pequena palestra, aborda sempre um tema evangélico, faz uma explicação, hoje em dia infelizmente reduzida. Não estamos mais na época dos grandes sermões. () Na igreja vão pessoas das idades, hoje em dia o a liturgia procurando se atualizar. Então, o próprio altar já é virado para os fiéis, a missa é dita em português e as pessoas acompanham, tomam mais parte ativa na missa, lendo, respondendo a parte que compete a eles. Depois, fora disso, há muitos cantos, as pessoas procuram ajudar cantando, Às vezes, há gravações, ou então, alguma pessoa toca violão, geral jovens, e é isso que se faz. Eu, fora disso, vou pouquíssimo a igreja. Hoje em dia, tenho a impressão que não se fazem mais aquelas procissões, festas religiosas que se faziam antigamente aqui em São Paulo, que eram a grande atração da cidade, porque São Paulo era uma cidade () na época colonial, muito pouco () A maioria dos habitantes moravam Fora do centro urbano, então havia a necessidade de arranjar um atrativo para reunir a população toda. E justamente o atrativo eram essas procissões, das quais nós temos notícia, através de crônicas da época, que eram feitas com grande grandes preparativos, as imagens iam eram apresentadas com grande luxo, grande () Aliás, a liturgia toda obedecia a () desde os tempos da Contrarreforma que houve a necessidade então de fazer grande propagandas religiosa. Coincidiu com a nossa época de colonização. Então, teve lugar o barroco brasileiro. ### No caso assim da da missa, a senhora falou que o padre faz uma palestra. () A participação dos  E () partes determinadas durante a missa, como é que é o a cerimônia em si? A senhora podia dizer, mais... É, vamos ver se eu sei. Começa o o () a introdução da missa, o padre lê, depois existem hoje em dia duas leituras, e cada cada uma das quais é feita por um dos fiéis. A pessoa lê, então, e depois lê o Evangelho. Depois do Evangelho, há o sermão, a prática. Depois, então, é o () () segue-se a parte mais importante da missa, que é a consagração. E a elevação da hóstia, do cálice. A hora que os fiéis se ajoelham, aleatoriamente. Depois vem o Padre Nosso. Hoje em dia, os padres aproveitam para convidar os fiéis ao maior união entre os cristãos. Então, ele sugere que se reze o Padre Nosso de mãos dadas. Depois do Padre Nosso então vem a comunhão, aí as pessoas se dirigem à mesa da comunhão para receber a hóstia consagrada, depois há um pequenas orações breves e termina a missa. No caso assim da comunhão, existe  Pessoa () comungar assim, ou qualquer pessoa estando na igreja poderia () Exigência de estado de graça, () pecado mortal. Hoje em dia os padres são muito mais liberais nesse assun> <unto. Antigamente tudo era considerado pecado, hoje em dia já não é mais assim. E outra exigência é que a pessoa não tenha se alimentado pelo menos uma hora () E é só isso.  ### E no caso, essa assim a a () mortal ou não? ### É de cada um se analisar e saber se pode ou não () E hoje em dia é muito grande o número de pessoas que comunga numa missa. Justamente por causa dessa facilidade de horários das missas, que antigamente eram só pela manhã, hoje em dia as missas são celebradas à tarde, às vezes até à noite, e também não há exigência do do jejum prolongado, como era o caso de antigamente, que a pessoa tomava o alimento só até meia-noite, e no dia seguinte de manhã ia comungar. Mas no caso, por exemplo, da pessoa achar que ela está com, digamos, ela conscientemente está com pecado, como é que ela faz? Então se ela quer comungar? Esse é problema () Igreja () Ninguém pode fazer nada. É uma coisa que está na no íntimo da pessoa, na própria consciência. Então ela que vai ser prejudicada. Se ela faz recebe um sacramento sem estar apta, problema é dela. E a religião não pode fazer nada?

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: Ela é que vai se sentir culpada. ### ### E assim, por exemplo () para a missa, para a realização da missa, o padre, ele se veste de alguma forma especial ou não? É, hoje em dia é um tipo de túnica que ele veste, não é mais aquele tipo de paramento em geral, não é? Pelo menos na igreja que eu frequento, é só uma túnica branca e coloca estola, que é de seda, colorida, conforme a época do ano corresponde à cor. verde, ou roxa, ou branca, dependendo das festas. Pentecostes, ou Páscoa, sempre na Semana Santa é o roxo que se usa. Eu não sei bem o as outras eh que cor que cor

SPEAKER 0: () Mas () quando ele vai celebrar a missa, ele vai sozinho ou tem algum ajudante?

SPEAKER 1: Ele pode celebrar sozinho. Mas também, sendo o caso, pode ser ajudado por coroinhas ou mesmo pessoas da assistência que se disponham a isso. Crianças, em geral. Ou, às vezes, em algumas igrejas adotam o sistema de, na hora da consagração, aliás, na hora do ofertório, ia um casal levando o cálice e a patena, que é o lugar onde guardam a hóstia, para oferecer. num altar.

SPEAKER 0: Agora, no caso do Coroinha, o que ele faria? Só ele () alguma outra função?

SPEAKER 1: É, Coroinha seria só um ajudante. Muda o livro de um lugar para o outro, o missal, que conforme a hora da missa () está do lado esquerdo, depois passa para a direita. Na hora da comunhão também, ele segura uma pequena bandejinha, para que não haja o perigo de uma hóstia cair, que a hóstia está consagrada e não deve cair no chã> São pequenos detalhes que ele ajuda em que ele ajuda o padre.

SPEAKER 0: E mais ao fim da da cerimônia, parece que ele faz uns ruídos, não sei se eh cabe a ele. O coroi>

SPEAKER 1: É. É, eu acho que só na Semana Santa tem uma espécie de matraca () Mas normalmente é ele que toca o sino na hora da da consagração. Fora isso, acho que é papel () ### A senhora falou em Semana Santa, né? () A que corresponde, no caso, essa Semana Santa dentro da Igreja? Semana Santa é o final da Quarésima. Quaresma são quarenta dias que antecedem a Páscoa, a preparação para a Páscoa. E desde os tempos dos judeus, a Páscoa era uma festa muito celebrada. E consta pela tradição que Cristo () Sacramento da Eucaristia, do fim da Comunhão, na quinta-feira santa Na sexta ele morreu, e domingo, então, seria o dia da Ressurreição, que corresponde à Páscoa. E essa semana, então, até hoje, é festejado, é celebrado, que não consiste só de festejos, pelo contrário, é uma () sexta-feira santa é um dia de muita tristeza para a igreja, foi o dia da morte de Cristo. Então, () as igrejas se acham todas cobertas de roxo e as cerimônias são todas fúnebres. Existem também eh sermões especiais falando da paixão de Cristo, relembrando fatos, episódios dessa paixão. Depois, na quinta-feira, aliás, depois não, antes, na quinta-feira é comemorada a instituição da Eucaris> Então, é um regozijo que se faz, é uma renovação. Existe uma cerimônia também interessante no dia da quinta-feira santa, que é o lava-pés. Os padres colo arranjam vários meninos assim, chamam em geral, os molequinhos, colocam todos sentados e na hora dessa cerimônia, então o padre vai lavar os pés de um gru> o número total tem que ser doze, que corresponde aos doze apóstolos. E depois, então, é feita a bênção, a cerimônia toda especial. () antigamente sábado era o dia que se considerava o dia do Judas. Eles faziam aquela () bonecos e eram queimados na rua. Hoje em dia, a igreja considera que a sexta-feira santa se prolonga até na no sábado, meia-noite. Depois daí é que se pode fazer as comemorações ()  E o domingo já amanhece com mais alegria, que existem as procissões. Existiam, pelo menos hoje em dia, nem sei se ainda existem, nunca mais vi, eu me lembro () de criança, essas procissões da de madrugada mesmo. Era pra ser de madrugada, mas praticamente era seis horas da manhã que ela () ia às ruas. e eh procissão da... da ressurreição. E depois então existe missa, comunhão, mesma coisa, mas é um dia de grande regozijo, porque é o dia que Cristo ressuscitou, terminou então toda a sua paixão. No caso da Sexta-feira Santa, existe alguma cerimônia que relembre mesmo todo o sofrimento do... Ah, existem várias. preparativos, tem uma Via Sacra que se faz. Via Sacra são aqueles quadrinhos que existem ao longo das igrejas com todos os passos pelo qual pelos quais o Cristo teria passado, relembrando a sua paixão. Desde da do julgamento dela até o Monte dos Oliveiras, () calvário, subida na cruz, eh Cristo carregando a cruz. Uma série, () não estou bem lembrada o número exato dos quadros que correspondem à Via Sacra. Então se faz esse cerimônia de Via Sacra, consiste em rezar orações adequadas em cada um dos quadros. Depois disso () as igrejas colocam imagens do Senhor morto, Em geral, imagens que vem dos tempos coloniais, mais antigas, de madeira, o Cristo já sente, todo ensanguentado, que os fiéis vêm beijar, e vêm venerar. Depois também, naturalmente, há sermões e cerimônias apropriadas. Essa quaresma, esse período de quaresma, no caso, viria depois do quê? Depois do carnaval. Seria um período de penitência, que quase ninguém se lembra o que () Hoje em dia é mais teórica () penitência. Aliás, essa ideia de penitência, acho que já desapareceu um pouco da igreja. Hoje em dia a gente não está mais acostumada, mas já um Cristo tão justiceiro, tão severo, um Deus assim. Hoje em dia a gente considera Deus amor. Então, não há tanta necessidade de fazer tanto sacrifício. Acho que cada um, como seu dever, segue sua própria vida. ### Em dia a igreja é mais orientada no sentido da caridade. Fazer bem aos outros e ajudar e fazer o máximo pelo seu semelhante. Não há tanta essa preocupação. () Na verdade eu considero um tanto boba. () ### A gente está se privando () tantas coisas. ### Beneficiar aí é uma coisa diferente. A gente pode fazer uma coisa para alguém, sim. Mas agora a gente se privar bobamente, deixar de comer doce ou... andar de joelho, fazer qualquer coisa assim. () muito sentido nisso. () Então, ela se iniciaria logo depois do carnaval? Logo depois. () quarta-feira de cinzas Onde os os fãs do carnaval, os enfim os foliões teriam que receber as cinzas para se purificar da da farda, do carnaval. Existe uma cerimônia na igreja em que a pessoa ajoelha no altar e o padre vem com uma cinza, coloca na testa da pessoa para () lembrar que o homem veio do pó e o pó vai tornar. É uma sessão de humilhar um pouco para voltar um pouco os pés na terra. Não é grande coisa que tem que pensar na na vida espiritual, não se entregaram para Deus () () eu estou me achando assim a própria (riso) dogmática e em matéria de religião que nem é meu forte, mas em todo caso o assunto que vocês escolheram Escuta, não é essa missa que é a missa da ressurreição que a senhora falou, não é a missa da Aleluia? ### Elas seriam a missa igual às outras, todos os domingos, ou ela tem alguma coisa especi> Não, sempre tem uma diferença, porque a missa sempre se compõe de duas partes, uma fixa, são as orações do credo, do Padre Nosso e outras mais, e uma parte móvel, que obedece a () calendário () Então, a Páscoa tem suas orações, como o Pentecoste, que é na vida do Espírito Santo, tem as suas e assim por diante. Então, a missa da da () é uma missa festiva e relembra a ressurreição de Cristo.

SPEAKER 0: Hoje em dia, a gente quase não vê procissão aqui em São Paulo, () poderia dizer mais ou menos? Como é uma procissão? Quem é que

SPEAKER 1: Eu me lembro de ter passado um umas épocas em Campinas e onde havia procissões, então no interior elas são mais festejadas. Acredito que até hoje não se faça. A gente vê pela imprensa cidades que ornamentam as ruas até para receber a passagem da procissão. E Mas eu me lembro que era um cortejo de pessoas, de irmandades religiosas e outros () religiosos que acompanhavam. Crianças vestidas de anjo. Depois vinham pessoas carregando os andores com santos. E ás vezes, conforme a festa religiosa, vinha o pálio, que () espécie de seria uma capotinha assim de damasco, uma coisa muito rica. Embaixo vinha o padre () levando () para o sacramento. Depois havia estandartes também, ou bandeiras de processão. e, quando era o caso, também em bandas de música, ou então os fiéis realizando o texto em voz alta, cantando. Mais ou menos essa () essa ideia que eu tenho das procissões que eu já vi.

SPEAKER 0: Isso era durante o dia ou

SPEAKER 1: Durante o dia. Na sexta-feira santa era a procissão do enterro, era à noite. E aí tocava a marcha fúnebre, e sempre é uma noite de luar conhecido no calendário, lua cheia. Sexta-feira Santa, sempre tem uma... Então eles não tinham problema de iluminação, não é?Não, às vezes, levavam () velas, né?

SPEAKER 0: () (riso) Agora, () por exemplo, a missa é sempre rezada dentro da igreja?

SPEAKER 1: Não, nem sempre. Existem as missas campais, que são fora da igreja, E isso desde tempos atrás, que é feito aqui no museu, até nós temos uma uns corotes, uma espécie de barriquinhas que eram usadas para os bispos levaram () campais, uma coisa muito bonita. E hoje em dia não fazem () a própria igreja que eu frequento, que é uma igreja muito pequenininha, lá no Alto de Pinheiros, Quando a o tempo está muito bonito, e verão assim, o padre muda todas as cadeiras para fora, tem muita boa vontade. E a gente assiste a missa ao ar livre mais agradável, e mais arejado.

SPEAKER 0: E são cadeiras mesmo? que ()

SPEAKER 1: São, porque hoje em dia não há muita () há obrigatoriedade se ajoelhar.

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: Não há necessidade. ### ### ### O que é () Ser batizado e seguir a doutrina, os mandamentos da igreja. Como é que é essa cerimônia no caso do batismo? Batismo? ### O batismo em geral é feito quando a pessoa é criança, um bebezinho que é batizado. Os pais escolhem os padrinhos, o padrinho e uma madrinha, que são os responsáveis pela vida espiritual da criança. No caso dos pais faltarem, os padrinhos são responsáveis e têm que se têm que orientar a criança e dirigir. ### () Os padrinhos muitas vezes não se lembram disso em geral, lembram de dar presente, tudo isso, mas pela vida espiritual. é que eles teriam que ser encarregados. Então, essa cerimônia consiste em uma... () igreja, os padrinhos com a criança, e existe sempre uma (), geralmente no fundo da igreja. Nessa pia, então, a água benta já acho que se não me engano, na Semana Santa, e a o padre joga a água na cabeça da criança, põe sal na língua, São todos símbolos da liturgia. Lê umas orações e os padres e os padrinhos respondem pela criança. () não poderia fazer. Dizendo que ela quer ser católica, quer pertencer à igreja de Cristo.

SPEAKER 0: Qualquer um pode ser padrinho? Qualquer um. E precisa ter então algum requisito para ser padrinho?

SPEAKER 1: ### Eu acho que não, acho que não precisa nem ser católico nem nada. Inclusive qualquer pessoa pode batizar outra numa emergência. Qualquer pessoa, mesmo sem ser padre, se uma criança estiver para morrer, a pessoa usa a forma eu te batizo em nome do pao e do filho do Espírito Santo, antes que a criança morra sem receber o batismo. Esse batismo é considerado válido. Se a criança tem a sorte de se salvar, depois pode fazer um batismo legítimo, mas isso não nada impede que ela já tenha sido batizada. Durante a vida religiosa  assim da pessoa, além do batismo, existe outra outra outra cerimônia qualquer? É, outros sacramentos, porque a igreja tem vários sacramentos () que ajudam a vida religiosa. Tem a comunhão, a primeira comunhão, que em geral as crianças fazem quando entram para a escola, com sete oito anos, para a qual são preparados, tem aulas () hoje em dia. É muito é uma preparação muito mais adequada para a idade do que na época que eu aprendi, que era apavorando, () bastante medo do inferno, que as crianças () Hoje em dia não, é tudo na base do amor e as crianças então se preparam para receber a comunhão e antes fazem a sua primeira confissão. Também a confissão é um sacramento, sacramento da penitencia. Depois elas vão vão receber a Eucaristia, em geral, no dia seguinte. Depois disso, quando estão jovens, podem ser crismados. Crisma é o sacramento da confirmação. () () É uma espécie de repetição do batismo, porque no batismo a criança, o batizando ainda era uma criança. Então, não tinha condições de assumir uma responsabilidade. Os padrinhos é que assumem, né, por ele. Depois () espontânea vontade, ele vai se se confirmar na fé. Então, a confirmação é o sacramento da Crisma. E é dada sempre pelo bispo. E a pessoa então quer uma testemunha, e essa testemunha é sempre de correspondente aos () Quando é menino escolhe um homem, () menina escolhe uma mulher. ### () os ãh próprios celebrantes do do matrimônio são o marido e a mulher. O padre é apenas um uma seria uma testemunha, bem como são testemunhas os padrinhos. A pessoa só pode convidar mais um padrinho, na igreja então. O casal, os noivos, assumem o compromisso de viver um para o outro até que a morte separe. Isso todo mundo já sabe. Também, às vezes, () o casamento é celebrado na missa. Outras vezes não, é só uma cerimônia mais breve. Mas hoje em dia também a liturgia adota () as tantas orações especiais ditas em português, que é muito bom que () a assistência toda participa mais e fica uma uma sessão mais solene. Batismo também é assim. Hoje em dia os padrinhos têm de responder as perguntas do padre em português e assumindo esse compromisso, entendendo bem o que estão fazendo. Bom, acho que, a não ser o sacramento da ordem que é dos padres, acho que só sobrou falar do () que a pessoa recebe na hora de morrer. Às vezes não em caso extremo também, mas quando já está muito mal. Parece que há um conforto a pessoa receber a visita do padre. Hoje em dia parece que não assusta muito, sei de vários casos. Depois a pessoa melhora. Às vezes recebe mais de uma vez de emoção, não tem importância. ### E quando se comemora o o nascimento? O nascimento é o Natal () Esse nascimento já é preparado, eu acho que quarenta dias antes. () essa época do que vem antes do Natal, a própria palavra dizia. Depois () na noite de vinte e quatro, à meia-noite é a Missa do Galo. E a Missa do Galo se comemora, então, o nascimento de Jesus, lembrando da da sua condição humilde no presépio. Depois, a visita dos Reis Magos, que é comemorada () no dia 6 de janeiro. E aí vai seguindo pela infância () Cristo o ano todo. Mas a festa máxima eu acho que é o nascimento, é o Natal. Que hoje em dia é celebrado religiosamente e também particularmente por todo mundo com () de Natal, () como todo mundo sabe. ### Como tudo, como () Existe na igreja alguma coisa que lembra no caso esse nascimento do () O presépio. Presépio, até vocês precisam conhecer também o Museu dos Presépios. Aproveitar () fazer uma propaganda aqui. Que o pres a ideia do presépio é representar um menino Jesus rodeado do dos pais, aliás, da Nossa Senhora, do São José. anjos, pastores, suas ovelhas que vieram visitar o menino, a estrela que anunciou o local da do do nascimento, a visita dos reis magos. () há muito tempo se faz eh se fazem essas representações de presépio. Nós aqui em São Paulo começamos com um presépio napolitano belíssimo, que foi doado à Prefeitura de São Paulo, depois passou para o Estado, Desse presépio napolitano, surgiu a ideia de outros tantos presépios. Ãh na realidade, outros tantos presépios  Não, já existiam outros tantos presépios, mas () surgiu a ideia de reuni-los todos num museu. () já é outro assunto () fugindo. Não, pode falar. Pode falar? () É interessantíssimo esse museu dos presépios, fica no Ibirapuera, e esse museu eh presépio napolitano, se não me engano, deve ter umas quinhentas figuras, Tem uma parte central, um núcleo, que seria a representação do nascimento, propriamente dito, do presépio. E a outra parte, acessória, que é belíssima, importante, as figuras são do mesmo tamanho, é uma vila ao redor de Nápoles, na noite do Natal, como se tivesse parado a vida naquela hora, () instantânea. E as figuras são de madeira, mais ou menos uns cinquenta centímetros, todas vestidas, todas com trajes da época, Em movimento. Aliás, as estátuas são paradas, mas elas estão em gesto de movimento. Olhando aquilo, a gente tem a impressão de vida. Foi muito bem montado por um cenógrafo daqui de São Paulo, que fez () o morro, assim, casinhas, fizeram tijolos especiais, telhas em tamanho miniatura, para construir  cenário, tipicamente napolitano. Dentro das casas, então, se vê iluminação, e gente se banqueteando, ou então tem ãh banquetes na rua, cenas de feira, pessoas vendendo aves, outros em bar bebendo, tem sapateiro. É muito variável, é uma cena de uma cidade completa. E fora esse presépio, que é muito grande, muito interessante, existem outros presépinhos, caipiras, daqui do do interior de São Paulo. Presépio portugueses, franceses, um presépio interessantíssimo polonês, que é todo feito em papel estanho, papel de bombom e madeira. Parece um creme, assim um palácio, uma torre muito grande. Em um dos andares está o menino Jesus com a Nossa Senhora. São representações diferentes que cada povo faz da mesma festa, religiosa, no Natal. A senhora falou em Reis Magos. Existe alguma comemoração assim para a os Reis Magos, ou () Existe no dia seis de janeiro, que hoje em dia nem é mais dia santo, nem feriado, mas que seria o dia da chegada dos Reis Magos, que vinham do Oriente levar incenso, ouro e mirra para o menino Jesus. E existe uma missa especial, O evangelho do dia, () relembrando essa visita, essa chegada, guiados pela estrela. () que é só isso. No caso aqui do Brasil, existe alguma festa especial para a igreja, digamos, comemorando? Existia uma festa muito interessante, da qual nós temos lembrança de um museu, é a Festa do Divino. Hoje em dia é totalmente esquecida. É a o Divino representado por uma pomba, o Divino Espírito Santo. E nós temos aqui lindas coroas, com a pombinha em cima o cetro, e com a bandeja, todo um conjunto, que se fazia, se usava para () para escolher se uma pessoa, o imperador do Divino, que era () E, assim, algum santo que seja... () É. ### Lançaram parecida, né? E tem uma continua>

SPEAKER 0: <ação especial. Ela tem algum dia?

SPEAKER 1: Eu acho que dia especial não tem. Mas eh ainda a gente sabe de caravanas que vão à Aparecida para visitar a igreja, a basílica, promessas, Gente que vai de longe, em peregrinação. Mas eh essa devoção a Nossa Senhora Aparecida é mais recente, não é uma coisa muito antiga. A imagem foi encontrada acho que no século dezoito. Mas antes todos os santos de de devoção portuguesa eram ignorados, com algumas diferenças, por exemplo, São José era aqui representado de botas, em homenagem aos bandeirantes. Santo Antônio também é um santo muito popular em Portugal, também passou a devoção para cá. E Os santos foram variando um pouco de modo. Sant'na, por exemplo, é uma santa que pouco se ouve falar hoje em dia, mas era muito venerada aqui em São Paulo e foi considerada a segunda padroeira de São Paulo. Padroeiro mesmo é São São Paulo, o próprio nome nome indica. Mas quando Morgado de Mateus, que foi governador aqui, no século dezoito, volta mil setecentos e setenta mais ou menos, procurou ouro, prometeu se encontrasse, dedicaria São Paulo () E como a aconteceu, teve a sorte, Ele escreveu () pedindo autorização. Nós temos aqui até o decreto, do () Pio sexto, de mil setecentos e oitenta e dois, declarando Sant'ana padroeira de São Paulo. Por isso nós temos uma grande quantidade de imagens representando Sant'an> Então é interessante porque, em geral, são imagens sentadas de Sant'ana Como quase todas foram feitas no século dezoito, as cadeiras representam o estilo da é> () São cadeiras de espadar espaldar alto, umas conchas próprias do barroco, que aqui era () por Dom () quinto, e a Sant'ana, sempre uma figura de matrona, e tem a filha ao lado, a Nossa Senhora, de pezinha, lendo um livro no colo da mãe. () chamada Sant'ana Mestre. Depois Santa Luzia também era muito venerada nos tempos coloniais aqui, que é padroeira da da () Santa Luzia tem Segura na mão um pratinho, um um olho. Santa Bárbara também. Santa Bárbara é mais no norte, mas aqui nós temos algumas representações. Santa Bárbara foi encerrada num num castelo. Então ela carrega na mão uma torre. () Sempre os () são representados com o símbolo do martírio. () de Santos. () Parece que em novembro existem algumas festas religiosas, também no início de novembro, não é? () ### Finados, dia dos mortos. () venera a memória dos mortos. No dia dois de novembro, dia primeiro, é o dia de todos os san> Há uma missa especial para () santos, agora dia dia dois, é o dia que as as famílias em geral escolhem para ir ao cemitério, () flores, () um hábito antigo que permanece até hoje.

SPEAKER 0: A senhor tinha falado dessa devoção assim () especial num santo. Então as pessoas fazem promessa. E quando conseguem obter aquilo que pediram, como é que elas

SPEAKER 1: As promessas acho que variam muito. Hoje em dia as promessas, não sei se as pessoas ainda fazem, mas em geral procuram doar alguma coisa, ajudar algum pobre. Eu acho que umas promessas nesse sentido é muito válida. Trouxer algum benefício. Mas antigamente eh ãh faziam promessas em geral doando joias, objetos, eh religiosos. E por isso o grande número de imagens eram enfeitadas com joias. As nossas senhoras com brincos, de de ouro, colares, nós temos várias aqui. Sempre naquele espírito de pavor, do inferno que era infundido pelos próprios jesuítas e e outras ordens em geral, as pessoas procuravam dar tudo que tinham para a igreja, fazendo doações. () nasciam de uma uma capelinha que foi construída pelos primeiros moradores de São Paulo, um português, casado com uma bisneta de João Ramalho. E ele se estabeleceu aqui nesse lugar, que chamava-se Guaré, ou Guaré, que antes se chamava Ba Bairro da Luz, e trouxe para cá uma Nossa Senhora da Luz, que acabou dando o nome ao bairro. E a Nossa Senhora tem colar e brinco de ouro, e essa pessoa, quando morreu, esse Domingos Luís do Carpoeiro, ele do deixou em testamento () existem () Eu acho que é na não é na Câmara onde é que se guarda não é os testamentos antigos no arquivo do Estado. Nós ainda podemos ver a cópia desse testamento, doando todos os seus bens, suas terras, até o gado que ele possuía a essa () de Nossa Senhora da Luz, que era costume, então, fazerem as promessas doando tudo. Nós temos também aqui uma uma lâmpada de prata que foi mandada fazer por um um padre, Guilherme Pompeu, que viveu no século dezessete e foi considerado a sua época o () de São Paulo. E esse, quando morreu, mandou construir uma uma () um lampadário de prata, moderno e liso, que ele queria que fosse diferente dos da época, né? Até hoje ele tem linhas mais () do que se usavam então. E ele deixou dinheiro para a lâmpada e para o óleo, para que nunca faltasse óleo. ###

SPEAKER 0: (riso) () Então, eles eles () só através de meios materiais. materiais. Não haveria assim por orações? ou ()

SPEAKER 1: ### Mandar rezar missas, rezar terços. Isso também nos a gente vê muito nos testamentos antigos. Pessoas que deixaram uma grande soma de dinheiro para que fossem rezadas missas pelas almas. e muita preocupação com as almas do purgatório.

SPEAKER 0: E quando é essa sequência, parece que são, não sei se são dias, ou são semanas seguidas, é um () () Não sei como é. De quê? De... De orações.

SPEAKER 1: Ah, novenas, assim?

SPEAKER 0: Não sei também, não ()

SPEAKER 1: Eu acho que é novenas, quando existe alguma festa, parece que é Nossa Senhora do Carmo, em julho, as pessoas vão... nove dias antes, vão todo dia à igreja para preparar para a festa. Hoje em dia é muito raro isso. Moças que querem se casar também, vã rezam treze terças-feiras para Santo Antônio, que é o padroeiro dos namorados, né? Vão () igreja, no Largo São Francisco, rezar para Santo Antônio.

SPEAKER 0: E elas () só rezam ou fazem alguma (riso) coisa mais? É, acho que só rezam. Oferecem alguma

SPEAKER 1: Bom, às vezes oferecem dinheiro também, né? Quan> Santo Antônio também é padroeiro das coisas perdidas, quando se perde uma coisa, promete para Santo Antônio achar, aí promete uma uma esmola para os pobres, lá os padres distribuem distribuem pão aos pobres. Isso é muito pessoal, esse negócio de de promessa, né? Em geral, os padres estão combatendo, promessas muito sem sentido que se faziam, e às vezes muito difíceis de serem cumpridas, porque a pessoa na hora do desespero (riso) lançava a mão de qualquer ideia absurda.

SPEAKER 0: Algumas envolvendo até filhos, () nada a ver com isso.

SPEAKER 1: () me disse que isso não vale. E a pessoa não tem obrigação nenhuma de cumprir uma promessa feita por outra. De não cortar o cabelo, de vestir de azul, umas bobagens assim. Voltando um pouquinho ainda à à igreja, a senhora tinha falado que a sua igreja, né, a igreja que a senhora frequenta, é uma igreja pequenininha, né?

SPEAKER 0: Como é que ela é por dentro?

SPEAKER 1: Ela é muito simples, ela é é uma capelinha provisória, que agora eles pretendem fazer uma igreja () Porque o bairro era novo, então fizeram uma igreja Bem simples, () de tijolhinho aparente, fica no meio de um jardim. É muito engraçadinho. Não tem até nem aspecto de igreja, porque é baixinho, não tem torre, nada. E ela tem uma característica que até ficou uma espécie de apelido. Chama-se Igreja da Cruz Torta. () Porque ela tem eh o telhado é numa água só, assim, e na frente então colocaram uma cruz () Seria a posição que o Cristo carregou a cruz () E então () esse apelido de Cruz tor> Ela tem um altarzinho muito modesto e moderno. O chão é todo cimentado, tem cadeiras, não tem mais bancos de ajoelhar, o altar é virado para o povo. E os vitros também são assim, muito modestos, de duas cores, basculantes. É uma coisinha provisória. Agora é um projeto de fazer uma igreja bem moderna, bem simples, mas com grandes áreas abertas para permitir maior contato eh com o povo, com o ambiente, com o jardim, e dar mais espaço, mais noção, mais de, não sei, uma atmosfera mais arejada, que é o próprio espírito da igreja atualmente. E essa igreja, essa capelinha, no caso, mesmo essa nova que vai ser, vai ser () o que o pessoal está dizendo. O que que apresenta de diferente em relação a essas igrejas mais antigas? Por exemplo, em relação a própria () igreja () () aquela igreja da Praça da Sé não é que seja tão antiga, né? Mas  ### É que as igrejas tradicionais obedeciam a umas determinadas plantas, no geral tinham forma de cruz. Tem a nave, que é onde () os fiéis se ajoelham, enfim, é o lu lugar destinado à assistência. Depois tem o transepto, que é o é a parte que forma o braço da cruz, e depois tem o altar. E a existem altares laterais, mas é sempre uma forma tradicional. Sempre é um retângulo () algumas partes salientes, essa forma de cruz, e com vitrais. ao longo dela toda, um portal grande, um altar mor, mais imponente, que é a parte mais importante, depois altares laterais, ao longo dela toda, dedicados aos santos diversos. Mas hoje em dia, se procura simplificar. Eu conheço algumas igrejas modernas, bem despojadas, bem simples, que estão dentro desse mesmo espírito novo da igreja. a qual não interessa mais o fausto, o luxo, que foi muito útil a ela em outras épocas, mas agora o espírito é outro, os tempos mudaram, então estão se despojando. E as igrejas procuram ser claras, alegres, com pouca decoração, poucas imagens também, já com crucifixo ou um santo e nada de muito ouro, nada de muita riqueza.

SPEAKER 0: Quando a pessoa tem imagem em casa, ela coloca em um lugar especial ou...?

SPEAKER 1: Colocava antigamente nos oratórios. Era, em geral, difícil aí dos fiéis, das igrejas, por esse mesmo fato que eu já falei, dessa das pessoas morarem longe da cidade, moravam muito afastados, Chácaras ou sítios, fazendas. Então as comunicações eram dificílimas e as pessoas que () necessidade de um culto religioso faziam oratórios em casa () pequenas capelas. Nesses oratórios colocavam os santos de devoção particular e quando eram pequenas capelas, de vez em quando o padre lá ia e dizia a missa. Para essa preparação ãh anterior à missa, no caso () Existe algum lugar especial onde ele () antes () ### A () que é onde existem armários, cômodos, enfim, guardar as roupas de turcas, que hoje em dia também são muito resumidas. E () existem os assentamentos das práticas religiosas, os livros, onde ele está, uma nota das missas. que tem que dizer, em devoção de quem, ou então onde assentam os casamentos, batizados, enfim, os livros do culto. E () fazer a palestra que costume ser feita assim durante a missa e que faz diretamente  Hoje em dia faz. Antes era usado o púlpi> O pulpito que era () espécie de balcão, às vezes muito bonito, entalhado, pintado, onde o padre subia e fazia o oração a pregação. Mas hoje, em geral, eh as pregações são rápidas, breves, e o padre e as igrejas elas nem têm púlpi> Eles falam diretamente do altar, que está pertinho do povo e não é na cidade.

SPEAKER 0: Nessas igrejas mais antigas () Que tinha um lugar especial com o pessoal que cantava, né?

SPEAKER 2: Ah, é o coro, né?

SPEAKER 1: É o coro ### O coro, em geral, fica no fundo da igreja, uma parte mais elevada. Às vezes tem órgãos, as igrejas mais ricas, ou então só o piano. E as pessoas de boa voz, mais () se organizam e preparam os () sagrados, vão lá, ensaiam e can> Muitas vezes coros eram muito bonitos, como é o caso aqui da igreja do convento, que é infelizmente é vedado aos féis, porque as freiras aqui são reclusas. Então sobra uma oportunidade assim muito especial que a gente consegue ver o coro. () Lá no fundo da igreja tem uma treliça separando e ninguém consegue ver nada. ### No coro, hoje em dia, às vezes, eles põem vitrola como gravações. Então, como eu já disse, algumas crianças tocam violão, moços, guitarras mesmo. Os padres procuram se atualizar.