SPEAKER 2: Gravação do dia treze de julho de novecentos e setenta e dois. Então, por falar em família, você deve ter alguma experiência na maneira tradicional das famílias do ( ) se constituírem de casamentos. Você se lembra de alguma cerimônia nesse sentido? De ter participado de alguma cerimônia assim? De casamento ou de morte? Porque são ainda famílias que conservam certa tradição. Você se lembra de alguma coisa especialmente assim, não?

SPEAKER 0: Eu me lembro.

SPEAKER 2: Diga.

SPEAKER 1: Mas só que é muito gozado.

SPEAKER 2: Bom, então ótimo. Então diga lá, a gente ri se f>

SPEAKER 1: Eu me lembro que foi com o meu primo, realmente. Aham. O meu primo, ele era um sujeito dado ah... a encontros amorosos, sabe? Então ele marcou encontro. Ele marcou um casamento. Com a minha prima, que é a atual minha prima, e com mais outro. Em duas igrejas distintas. Entendeu? Acontece que, no momento em que ele entra na igreja... Estava o meu avô, está todo mundo lá, uma beleza, viu? Eu era pequeno, hein? Me lembro des> desse desse detalhe. Eh a vista da calça estava totalmente aber> Mas ele era um cara de ser vergonha mesmo, entendeu? Mas de propósito era... Não, não, não. ### O meu avô, que era um sujeito dado, assim, a como eu disse falar muito alto, muito tirano, entendeu? O meu avô era um sujeito danado. Patrialcar mesmo, rapaz. ah no duro Então, com aquela cerimônia, ele vinha passando, né? ### Você não tem vergonha de estar com esta calça aber> ( ) esta calça O primo olhou, sabe como é, ficou meio assim, e ele fechou a calça na cerimônia, na na na ida para o altar mesmo. Ih Isto aconteceu mesmo. Foi na igreja, Santo Antônio do Pari, vou precisar mais ou menos o tempo, mil novecentos e quarenta e um quarenta e dois por aí foi. Mas como é que ele resolveu o o o outro casamento? Bom, ele falou, o que ele falou eu não posso falar. donde que ele vinha. Hã? Já Todo mundo entende. Aham. um danado aquilo é um ( ) danado.

SPEAKER 2: Escuta uma coisa, mas não há um certo, assim, ainda, um certo rigor do relacionamento por exemplo entre pai e filho nessas famílias tradicionais?

SPEAKER 0: Demais existe. Exi> ###

SPEAKER 2: Demais. Mas como é que você explica esse rigor e como é que ele se processa?

SPEAKER 1: Eu tenho aqui uma análise psicológica que eu mesmo fiz do meu tempo de criança. Eram pessoas que vinham, o meu avô, por exemplo, quando veio da Itália, era uma pessoa foi uma pessoa que viveu uma vida muito muito precária, entendeu, uma luta violenta para sobreviver. <egou aqui, encontrou meios para sobrevivência fácil. Então ele começou a ganhar muito dinheiro. E foi dando conforto aos pais, oh aos filhos dele. Um conforto diferente daquele que tinha tido, melhor. Os filhos dele, inclusive o meu pai, também, por sua vez, começou a dar um conforto melhor para mim. Isto é, um um senso de proteção muito violento. Mas uma proteção imposta, determinada. Inibindo totalmente ah ah ah a manifestação da personalidade de quem estava sendo criado. No caso eu, minha minha irmã, a minha tia ainda que até hoje sofre violentamente aqueles choques ih emocionais entre ela e o meu avô, entendeu? E Onde que a palavra dele até hoje, aliás até ele morreu já um ano atrás, Até hoje, na até naquela época, quando quando ele quando ele vivia, os filhos dele, tamanha era a subordinação ao pai, que os filhos dele não davam um passo, oh já com idade, cinquenta anos, cinquenta e cinco anos, os filhos dele, sem antes consultá-lo previamente. E ele fazia questão ( ) Ah E olhe se tomasse uma uma decisão sem que ele soubesse, e se ele posteriormente viesse a saber, ele chamava o filho da atenção. Isso com idade de cinqu>

SPEAKER 2: <enta e cinco sessenta anos. E assim, para escolher, por exemplo, um uma pessoa para cas> <ar? Quer dizer, tinha que passar pelo crivo

SPEAKER 1: Tinha que passar por ele. Eu me lembro como se fosse hoje ah ah ah o noivado da minha tia Amélia. ### Nunca mais me esqueço O meu tio Bruno entra na sala acompanhado da sua da sua mãe e pai. Então ele entra, nervoso, sabe? Eles já eram de idade, já tinham uns trinta e poucos E meu avô meu avô não estava na sala. Estava toda a família do meu avô. Toda. A> <s irmãs dele, os filhos dele, ( ) com as esposas e com os netos, todos lá, inclusive eu. Até, aliás, quando eu fui ficar noivo, estava apavorado, né? Depois de muitos anos, hein, ( ) O meu tio Bruno senta, estava batendo o pau, estava tremendo, rapaz, aí ele entra. Ele vem de um corredor, entra na sala e senta. perguntava, como é o seu nome? Ah ah Bruno Bruno Salvá Bruno Salvá Qual é a sua profissão? O meu tio, ele comprava ferro velho. Mas isso dá dinheiro? E o camarada? Dá, não dá. Como é que o senhor vai fazer para cuidar da minha filha? Então, ele foi satisfazendo A intenção do meu avô. Então, se de uma vez satisfeita a intenção, ele determinava o casamento. ### Se o meu avô achasse que não servia, pode contar que esse camarada não entrava mais em casa e se a filha dele saísse com ele, era imediatamente mandada embora de casa. É o que aconteceu com a minha tia Aída, que até hoje ela ela teve um amor só na vida. Chamava Altamiro, o o namorado dela. Altamiro. Eu era pequeno também. Eu saía com ele ah clandestinamente. Minha tia Aída era mais arrojada, mais atirada. Então nós saí nós saíamos, íamos na igreja do Santo Antônio do Pari, ali na coisa, então ela se encontr encontrava-se clandestinamente com com esse tal de Altamiro. Então foi surgindo um amor, uma coisa, um aconchego uma coisinha assim bonita. Até que veio o dia do no do no do noivado. E o camarada era português. era português. ( ) perguntou para ele, o senhor veio de Portugal quando? Ah, vim e tal, aquela coisa. O senhor é casado? O camarada ficou ofendido. ### Ele falou, como é que eu sei que o senhor não é casado? Ele falou, porque eu estou aqui. E eles discutiram. meu avô falou assim, o senhor não serve para casar com a minha filha quand como eu estou falando uh Uma pal hum palavra de honra, como estou falando botou o camarada para fora e não fez a minha tia mais eh encontrar-se com ele A minha tia tinha uma voz de soprana tão boa que a rádio Gazeta, naquele tempo, viu? Negócio muito sério a rádio Gazeta, rapaz. ( ) É. Ia muitas vezes na casa do meu avô, mas naquele tempo era impo>

SPEAKER 0: Então, abafou mais um sentimento da minha ( ) Depois a minha tia está internada num num instituto de doenças nervosas. Não é para menos

SPEAKER 1: Ela nunca mais conheceu nenhum homem. Nem conversar com nenhum homem, mas nunca mais ela conversou. A partir daquele... quando o meu avô expulsou o Altamiro da casa ###

SPEAKER 2: nunca mais. E ela não teve nenhuma manifestação de rebeldia posterior?

SPEAKER 1: Não, não tinha. Acatou Ela acatou e...

SPEAKER 2: Mas e e e e no caso assim da outra geração, por exemplo, vocês em relação aos seus pais, por eh a coisa con>

SPEAKER 0: Não. ###

SPEAKER 1: Não, não não não não Muito diferente. Meu pai me deu liberdade total. Uhum. Minha mãe não. Minha mãe já era difere> Minha mãe me segurava bastante mesmo. Mas que a relação entre o meu avô e a minhas tias solteiras, que eu me lembro, e aí ### Essa relação. fazendo-se proporção com a com a relação entre o meu pai e eu, não... Era muito diferente. É do água para o vinho.

SPEAKER 2: Vocês tinham um tratamento especial, assim, para o avô ou não?

SPEAKER 1: O meu avô... Ele era um sujeito... O meu avô era um animal.

SPEAKER 0: Meu avô era um animal. Ele não não tinha característica de homem.

SPEAKER 1: Era um sujeito mau mesmo. Não é mau. Ele achava que era a vida eh assim Meu avô era um homem. Como meu tio não era o caso, ( ) falou, bom, isso eu me lembro Ele falou assim, bom, você casou, agora você trata da sua vida. Depois de uma semana, o meu tio Nelo voltou em casa ( ) dois cruzeiros para o meu avô. muito, tinha muito dinheiro, hein meu avô tinha muito dinheiro. Ele negou. falou, eu não sou mais teu pai, daqui para frente é você que trata da sua vida. A minha avó Albina, que é esposa dele, entende, ela comprava pão, Pegado a minha casa, tinha uma padaria, e de ela comprava pão e e jo e e punha por baixo de ah das saias, tinha sete, oito saias, nem lembro mais, era um negócio sério, rapaz. Então ela punha no meio das saias o pão e outras coisas lá, aqueles pães toscano que cortava assim, sabe? E levava para ele ah por baixo do pano. Mas ele era um um técnico em elevadores Atlas ah o Atlas ah eh O Elevadores Atlas naquele tempo estava crescendo. ( ) estava começando, né? Então ele foi elevado a chefe. Quando ele foi elevado a chefe, aí o meu avô moderou a situação com ele.

SPEAKER 0: Aí já recebia como filho. Aham.

SPEAKER 2: Engraçado, eu pensei sempre porque pelo fato de ele já ter saído de ca ah Ele já era casado a essa altura, não? J>

SPEAKER 1: <á era casado, já tinha já tinha filho. ### ### Uhum é o pai da Hélice com a mãe da Hélice. falando dos pais dele. Meu tio Nero foi assim. Meu tio Nero foi indo, foi indo, foi indo, foi indo, foi indo. Foi indo... Aí quando ele viu que o filho dele era chefe, aí melhorou a situação. Aliás, o único que dobrava o meu avô era eu. Porque eu fui o único que fui na escola. Aham.

SPEAKER 2: Ele respeitava, assim?

SPEAKER 1: Respeitava. Quando eu entrei na escola, aí ele me respeitar mais, antes não me ( ) Geninho.

SPEAKER 2: Ele valorizava, assim, vam>

SPEAKER 1: Era condição de ascensão social ( )... No início, quando a gente tinha uns dez, doze anos, mais ou menos, ele proibia o meu pai de me mandar na escola. Ele ele mandava que eu fosse aprender um ofício. Nunca mais me esqueço, rapaz, um ofício. ### ### <em que estudar, estudar é coisa de de de hum de rico. E meu pai, não, meu pai sempre queria que eu estudasse. Mas de> <pois... Quando eu entrei na faculdade, eu entrei na faculdade de medicina. Ah, aí então o negócio... Eu era o rei da família. Aham Ele me tratava como se eu fosse um rei. Inclusive me servia café. Negócio muito sério. Eu servia café. O meu avô me servir café era a maior honra do mundo. Do mundo, para mim foi. Um dos maiores presentes que eu recebi na minha vida foi meu avô me me me servir um café e uma noite ele chorar perto de mim, rapaz. Por quê, no caso? ### minha tia Aída que estava ### ### Ele chorou, rapaz. É uma... que essas coisa eu nunca mais esqueço. O meu av... que que é isto, rap> ( ) sério.

SPEAKER 2: ### Sempre?

SPEAKER 0: Nono e nona

SPEAKER 2: eles ti e eles tinham o o t o termo também... Bambino.

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 2: Sempre. Sei, e e ###

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 2: Agora, se em relação à morte, você se lembra de alguma cerimônia de morte assim que

SPEAKER 1: Bom, morte é o maior espetáculo que pode ser visto. É o maior espetáculo que pode ser visto. É uma morte da da mãe do meu avô.

SPEAKER 2: se lembra?

SPEAKER 1: ### Ele se dava a um homem macho, sabe? Como realmente ele era mesmo, ele era um animal, meu avô era um animal. Mas, caso de doença, ou caso de morte, ele era o primeiro a chegar, e o primeiro a se movimentar. Podia E olha... Esse ne tio me meu tio Nelo, ele falou assim, você venha, você entra em casa às dez horas da noite, hein, você não me passa das dez horas da noite. a filha tio Nelo constantemente passava da ho> E o meu avô descobriu que eu tinha uma amante. Quando ele descobriu que ( ) uma amante, ele expulsou imediatamente de casa. E avisou todas as irmãs dele casada, que quem recebesse ele, não entraria mais na casa dele. Me lembro, rapaz. A minha avó chorava, a minha avó Albina, a espo a esposa do do meu avô, chorava, não fazia i... O meu o meu tio Nelo, sabe como é, moço, dezoito anos, levou as a mala, foi embora ah Foi para casa da minha tia Santina, ra> ( ) e meu avô soube. E também não falou nada, hein. E a minha avó, a Albina, e a mãe dele em cima. <cebe o Nelo, recebe o Nelo, recebe o Nelo. E aí, a a mulher sempre vence, né, cara? Um dia ele recebeu o Nelo, mas a Santina nunca. Ele morreu e a Santina não entrou na casa dele, não. A Santina, não en se foi na morte dele, não me lembro porque eu não estive, eu estava eu estava eu estava em Belém na morte dele, uma coisa que eu sinto bastante na minha vida, hein, eu detesto meu avô, mas não eu que eu queria ir na morte do meu avô, eu queria mesmo ir. Com toda a sabedoria que eu sei, que tudo mas eu sinto uma coisa, eu queria estar na morte do meu avô. Mas, a minha tia Santina acredito que não tenha ido na morte do meu avô, não não perguntei. E olha, faz anos esse negócio, faz muitos anos, aquela coisa, a palavra é a palavra mesmo. Na morte da minha avó, como eu tinha dito no início. Da mãe dele, da minha bisavó.

SPEAKER 2: Ela morreu aqui no Brasil?

SPEAKER 1: Morreu aqui no Brasil, na casa dele. Porque ele tomava conta de tudo. Ele tomava conta de tudo, meu avô. Para morrer, ele deu... Não chama o ( )... Fazer isso, faz aquilo... Agora, quando foi para fechar o caixão? Eu eh eh ouvi duas vezes o meu avô chorar. Duas vezes. Uma para mim, que foi a maior honra que eu vi na vida. nunca chorou para filho nenhum. foi quando morreu a mãe dele. Coisas que você fala pô aquele homem chora também. Hã? Você fica, né? Aham E ele fechou o caixão, quase que derruba o ca... ( ) Ele tem uma força de um é um animal eh Ele pegou o caixão assim, rapaz. Levantou de raiva. Ele falava assim, perdão por aquilo que eu te fiz. É, um negócio violento. E assim, quando ia saindo, uh uh eh ah ah a coisa principal é quando vai saindo, aquele desespero, a angústia sobe a ao ponto máximo, entendeu? eh Chegam a puxar seus cabelos, é um negócio muito sério. A morte da minha família é um negócio muito violento.

SPEAKER 2: E que há essas manifesta>

SPEAKER 1: Ah, é desmaio, gritaria, isso aí é um negócio sério.

SPEAKER 2: Quer dizer que ainda se mantém a tradição?

SPEAKER 1: Ah, se mantém, na minha família se mant> ( ) Agora, tem uma coisa, hein? Que eu quero frisar bem aqui, que é uma coisa muito pitoresca. Tem o velório. Uhum Os meus tios se reúnem no velório. Então, eh eh onde que saem as maiores piadas do mundo, sabe? um café, é um verdadeiro... um ah um jantar, entendeu? Vem um Um negócio de queijo e mais não sei o quê e tanana... Então, é um festival. Então, é um banquete. Mas na hora de fechar o caixão, a a a marca é a seguinte, é quando morre que recebe a notícia e quando fecha o caixão e... Agora tem um detalhe, com o meu pai não foi assim quando meu pai morreu. Meu pai morreu faz uns dois anos. O meu avô foi no enterro do meu avô. Ah, isto tenho que contar, isto tem que precisar falar. O meu avô que tinha oitenta e quatro anos quando meu avô morreu, quando meu pai morreu, meu pai morreu com s> E ninguém queria contar para o meu avô que o meu pai havia morrido. Meu hum meu pai morreu faz dois anos. Cássio... Eu não sei cargas da água meu avô soube nós fizemos um velório. Característica da minha família, morreu em casa é em casa. Tem que sair de casa. Assim ainda? Ainda. Mas eu tive que mudar a política. Eu mudei a política e peguei o o meu pai e levei para um velório, aí. Primeiro que encontrei. Por causa da minha mãe. Pensei que a minha mãe fosse morrer. Quando meu avô soube, não teve nenhuma dúvida, rapaz. Ele se vestiu, pegou minha avó Albina que tinha sido operada da vista, eh que tinha oitenta e três anos, e foram lá para o para o velório. Eu estava sentado, um monte de gente, amigos e tudo. Quando eu vi vi o meu avô, rapaz, eu fiquei apavorado, Cássio. Eu fiquei mais apavorado com o meu avô do que com o meu pai, que estava morto. ### Mas com aquela coisa que... Você conheceu meu o meu o meu avô, Cassio? Você viu ele? Tinha uma pinta, rapaz, que era um negócio. O teu avô está muito aborrecido com a morte do seu pai. Eu me leva lá. Ele não enxergava mais. Ele estava cego. Então eu levei. Ele apalpava, assim, viu? A a coisa do meu do meu pai, entendeu? E foi Eu tinha que estar aí. Eu precisava estar aí no lugar dele. Porque o... Realmente, o o meu pai... Ele foi assim um conselheiro do meu avô. Era o po eh Era o filho mais velho. ele era aquele que eh... Ele... Ele punha a ele punha a calma no meio de campo. Ele era um homem muito pacato. Ele puxou o gênio da minha avó. Então, quando meu meu o meu o meu avô era bravo, era muito bravo, ele falava, pai, calma e tal. E o meu avô tinha uma tendência, ( ) uma tendenciazinha assim, de ouvi-lo, entendeu? E como eu vi que o meu avô sentiu muito a morte, eu era homem, faz dois ano atrás, é uma coisa que também eu... Você está ( ) vida que a gente guarda sentimentalmente, né? A razão pode ser muito bonita, mas na hora... Então ele falou, eu tenho que estar aí. ( ) Eu tinha que estar aí, não seu pai. Seu pai tinha que viver muito mais. Aí foi indo foi indo meu avô morreu. Depois de dois anos, o ano passado, meu avô morreu. Coisa interessante, também, que eu queria declarar aqui. Dois dias depois, morreu minha avó. A falta da pessoa que conviveu com ele setenta e um anos conviveram juntos. ( ) Ah, e quando eu casei, quando eu casei, Cassio? Ah, foi uma solenidade também. E antes de casar, ele chamou eu e a minha e a minha esposa. Minha futura esposa. Ah, ele falava, olha, case com todos, hein? ### ### E a minha esposa é morena, e estava queimada do sol. Quando a mulher entra, rapaz, ele olha assim, sabe, mediu a minha a minha a minha esposa de dos pés à cabeça. Ele mediu, tal. Falou como é seu nome? Ela falou, Ney. Ele falou, Ney do quê? Ela falou, Chicarelli. ### ### Entendeu? Ele perguntou se é da Abissínia, hein? Ah, você pensa que não perguntou? Ele pergunta ah Ele era vivo demais. Oh E fora que... não sei quanto tempo fazia que ele estava casado. Faz Vamos supor, cinquenta e quatro ano que o teu avô é casado, nunca abandonou a sua a sua a sua avó. Todas as pessoas da fa, porque ele ele educou catorze pessoas. educou senhor me contou a a história do tifo e da história da da febre espanhola. Olha aqui, meu neto. Passavam os caminhões cheio de de de cadáver por esta rua aqui, E vai saber se estava morto, se não estava, botava em cima do caminhão. Estava doente, botava em cima do caminhão e enterrava. Eu peguei um revólver. Aqui ninguém entra. E estavam todos doentes. Eu curei um por um. Eu com o farmacêutico que não tinha dinheiro para pagar o far o farmacêutico que tinha chegado naquele naqueles dias da Itália. Portanto, eu tinha vontade de abandonar tudo e ir embora. Mas eu nunca fui. S> <empre lutei do lado da da sua avó e de quem eu cuidava. Portanto, para o bem e para o mal. Você fique com a sua esposa. S> Seja lá o que acontecer E dá educação que eu dei para o teu para os meus filhos, você dá. E eu queria ter uns vinte ano e fazia assim. ( ) Eu queria ter uns vinte ano mais moço. Você queria você ia ver como é que é essa mocidade que hoje não presta. Como eu queria resolver. Esse era o meu avô ( )

SPEAKER 2: Mas e assim, ah há um casamento, propriamente dito, quer dizer, tinha alguma... Fora da cerimônia da igreja, na ca>

SPEAKER 0: Ah, era uma festa. ### Um negócio muito sério. Mui>

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: Eu assisti... Eu assisti dois casamentos. ### Eu assisti o casamento da minha prima Élis, assisti o casamento do meu tio Gino, que é filho dele, da da minha tia Amélia, com o Bruno, Eu assisti. Não tinha essa não tinha essa coisa não. Do que eu me lembro, ele um uma determinada hora ele se retirava e ia embora. Geralmente, quando ele se retirava, a festa terminava.

SPEAKER 2: Mas ele participava? Ah

SPEAKER 1: Participava, ah brincava, tudo uh

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: Muito satisfeito. É? Muito satisfeito. Quando eu casei, então, nem queria saber, viu? Não diga. Eu eu era o o neto dele. Eu era neto e era afilhado dele. Era meu Ele era o meu padrinho. Tem esse costume também na minha família, viu? ### O primeiro neto, o primeiro neto, homem, os padrinhos seriam seus avós paternos. Viu?

SPEAKER 2: Isso se manteve sempre? Ah

SPEAKER 1: se manteve sempre. Se manteve sempre eu não sei, eu sei que fui o primeiro neto dele e eu eles foram meus padr> E agora não sei se... Se conservou. ( ) eu não sei. Porque não não tem mais. Eu, por exemplo, o meu pai. Meu pai batizou meu filho. ### O meu o meu pai e a minha mãe batizaram meus filhos. Exatamente. Desculpe.

SPEAKER 2: Eh eh por exemplo, seus filhos chamam os seus pais ah ah como? Hum Em relação a esse parent>

SPEAKER 1: Eu não tenho mais pai, não tenho mãe só, né?

SPEAKER 2: Mas como ele ques chamavam? Quer dizer, os seus filhos... O seu pai era vivo ainda?

SPEAKER 1: Ah, avô. Chamavam de avô. Não ### Eu forçava eles chamar nono, mas não chamavam. Não

SPEAKER 2: ### E pelo fato de ser padrinho, eles não não chamavam ass>

SPEAKER 1: Não, chamavam de avô mesmo. E O vô. ###

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: Muito diferente do que era com o meu avô. O meu avô não se ( ) nem dar o nem a dar a mão para ele. Que que é isso? Dar a mão para ele era um negócio muito sério. O meu o meu filho com o meu pai, beijava o meu pai. Que que é isso? Beijava o meu pai. E o meu pai era um espírito excelente.

SPEAKER 2: E não tinha aquela cerimônia de beijar a mão? De jeito nenhum.

SPEAKER 1: ### Era um beijo mesmo de de neto para para o meu avô, enfim. E o meu pai beijava o meu filho muito mais. Eu acho que ele ele beija mais o meu filho do que a minha mãe. É verdade. Aliás, eu tenho que afirmar o seguinte, que eu nunca beijei meu pai. Ah é, é? Nunca beijei o meu pai. E nem meu avô e nem minha avó. S> <ó beijava minha mãe.

SPEAKER 2: Mas assim quando por exe> Por que será? que que que você acha? Seria assim uma espécie de fraque ( )

SPEAKER 1: Eu acho que eles confundiam o beijo de carinho com o beijo sexual. Sim. Eu acho que eles confundiam isso. ( ) Que era uma grande É um grande des desrespeito beijar ( ) Beijar ah ou a mãe ou o pai.

SPEAKER 2: Mas não tem esse costume tradicional brasileiro assim ( )

SPEAKER 1: Eu acho isso, hein? ### A gente conclui... Não, a gente conclui disso, né? É claro. Porque negócio de sexo era severíssimo. ### <emais severo

SPEAKER 2: Tanto para os homens como para as mulheres?

SPEAKER 1: Para as mulheres então nem digo né? Não, nem que se falava, né? Pois se ele expulsou o meu tio Nelo de casa porque ele descobriu que tinha uma amante.

SPEAKER 2: Aham.

SPEAKER 1: O que, rapaz? Pelo amor de Deus.

SPEAKER 2: Se ele achava que era, assim, uma falta imperdoável. Ah

SPEAKER 1: não tem. Até hoje, eu acho que se ele está no céu, se ele está lá, ele não perdoa o meu tio Nelo nunca. ###

SPEAKER 2: Festa de Natal, se não fosse na casa dele ( ) ih... Mas não tinha assim, por exemplo, quan quando vocês chegavam quando meninos, por exemplo, como é que vocês cumprimentavam o avô? A distância só? ###

SPEAKER 1: ### Esse costume no Brás não tinha.

SPEAKER 0: Não, né?

SPEAKER 1: No Brás não tinha. Não. No Brás não tinha.

SPEAKER 2: O relacionamento assim inicial, de chegar à casa, era apenas um ( )

SPEAKER 1: eu não cumprimentava. ( ) Não, é? Eu não me lembro disso daí, viu? Não me lembro. ### Não me lembro de ter cumprimentado meu avô. Agora, quando homem, sim. ### ###

SPEAKER 2: Sim, sempre sempre assim.

SPEAKER 1: Ah ah depois de grande, agora de pequeno, não.

SPEAKER 0: ( ) Era um homem muito ruim, viu? ###

SPEAKER 2: Dentro dos princípios dele, talvez ele não fosse.

SPEAKER 1: Exatamente. ### Naquela época eram eram válidos mesmo e e eram aplicados me> <smo e não só na na na nossa família, não. Era em todas as famílias. Em todas eram assim. ### ( ) Era igual a um macaco. O macaco mais velho manda. E ele mandava mesmo. Até na hora de morrer ele mandava. Quer ver uma coisa? Ele falava assim... Quando eu mo... Me contaram isso daqui. É verdade. Muita gente me contou. Porque ( ) quando ele morrer, que se entrasse um padre, ele expulsava o padre de casa, e que não queria nada de terço nada disso. E fizeram isso daí mesmo. Não chamaram o padre não, porque não acreditavam nada disso aí.

SPEAKER 2: ### ###

SPEAKER 1: ### Ele era assim. ### ### ### ### Ah, e o que que é isto? Eles iam na igreja, tudo direitinho.

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: ### Ah, tem uma passagem que eu me lembro dele. Faziam quernesse nas ruas, antigamente. ###

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: Então, havia um estandarte. E os músicos na frente, saca ( )? Aquelas (onomatopeia)... e o estandarte era para pregar notas de cinco cruzeiro. <ca me esqueço. Pregar com com com com com alfinete. Aquele estandarte de pano, sabe? Que E meu avô estava sentado, ele com o pai dele. Lembra disso daí? ### ### Cássio, os dois estavam sentado, apareceu o padre lá. ### Meu bisavô, hein. Meu bisavô falou assim, o padre chegou. Seu Benevenuto, não quer pôr um cinco cruzeiro aí para o Cinco cruzeiro? Cinco mil-réis, não me lembro mais. Para o Santo Antônio. ### ###

SPEAKER 0: ### Não, não.

SPEAKER 1: padre, vem aqui. S> <e São se esse Santo Antônio vier pedir para mim, eu dou. Mas o senhor não dou. Quando ele vim pedir para mim, eu dou. O padre ficou horrorizado. É. O meu pai um dia apanhou desse padre. É um frei. ( ) O Santo Antônio do Pari era um frei. Ele apanhou. O meu avô não teve dúvida, foi o meu avô e o meu bisavô ( ). Fecharam a igreja. O meu avô, o meu pai me contava que ele pegou, ele pegava os bancos da igreja de Santo Antônio, quebrou tudo ( ). ( ) (risos) Porque tinham batido, e ele falou ele falou para o para o Frei, Frei, a próxima vez que o senhor encostar a mão no meu filho, está vendo? Porque usa o cordão, né? ( ) Eu eu Eu enforco sempre esse cordão aqui que o senhor tem oh eu Eu enforco. Esse Frei, Este Frei fugiu com a madrinha dele, com a madrinha do meu avô, que tinha legado a casa para a igreja. (risos) Que ótimo ### E matava o Frei, segurava o Frei pela pela pela frente. O Frei acabou fugindo com a madrinha dele, madrinha esta, cuja casa que lhe pertencia de propriedade dela, doou à igreja do do Frei. ### Doou. Não, à igreja. E dessa doação houve um um amor entre os dois e eles fugiram. Do tempo da guerra. tempo da guerra.

SPEAKER 2: E seu pai rea seu avô reagiu a isso? ###

SPEAKER 1: Não, ele andou procurando o cara, porque se encontra o cara ele mata o cara. Ah, mata, oh Imagina um padre, cara... Imagina, naquele tempo um padre era para fugir com uma mulher é o fim. (risos)

SPEAKER 2: ### Claro. E aí me diz uma coisa. E as Por exemplo, as mulheres naturalmente não tinham s>

SPEAKER 1: <e lembro como como a minha irmã nasceu. Era um chama era era eh eh... chamava... eh eh parteiras, né? Tinha parteiras em... em toda rua tinha uma parteira. Ah é? ### a parteira aqui era uma das maiores profissões que tinha na naquela época, era a parteira. A dona Luzia, chamava dona Luzia. ### ### Aliás, essa dona Luxia não era só parteira, não, era tudo. ### Eu me lembro do... como a como a minha a minha mãe

SPEAKER 2: E nasceu em casa? Em casa

SPEAKER 1: Em casa Com assistência da minha avó. Minha avó, quer dizer, paterna, mãe do meu pai, minha avó, Albina. Porque nós morávamos juntos, dona. Sim Nós morávamos juntos, todos juntos. Todos. Não tinha uma esquina de diferença, não. ( ) Ela não tinha, não deixava mo morar longe, não. (muxoxo) Tudo sob o jugo dele. Sob o jugo dele. Ele tinha que saber tudo. Tudo. Ah! Para o meu avô. Para o meu avô. Ele marcava no papel a hora que o filho desligava a luz. Não diga. (risos) Cássio é um negócio sério, rapaz. Para controlar a economia da família, não? Exatamente. Oh, fácil. Delícia. (risos) Cássio, você tinha uma dependência do meu avô, um negócio inacreditável. E n> até minha tia foi parar no no no no no instituto de doença nervosa, coitada É um negócio sério, meu avô é um negócio sério. E não é só ele não Todos.

SPEAKER 2: E as doenças assim, em casa, como é que se curava, quer dizer, além da do nascimento?

SPEAKER 1: Ah, tinha aqueles remédios que eles inventavam lá, aquilo era a maior ( ) do mundo. Usam muito era iodo. Ah, para tudo quase? Iodo. Iodo e álcool quebrava qualquer galho. Pois e quando ( ) Ah, e tinha... eh qualquer doença se curava com purgante. Sim. ( ) purgante, exatamente, Cássio Parava de honra ### E passava mesmo, hein? (risos) Passava mesmo. Não diga. Passava mesmo.

SPEAKER 2: Mas foram purgantes assim, domésticos, ou que eram vindo de farmácia? Não

SPEAKER 1: Não, não, vindo vindo vindo de f de farmácia. Eu vou me lembrar o nome do purgante. Quando eu estu eu estudei Medicina, não pus aí para não não falar ( ). ### Eu falo dessa maneira, mas pensa que eu sou um cara ( ) eu não sou ###

SPEAKER 2: de nada. Você terminou Medicina?

SPEAKER 1: Fiz até o quarto ano. É? Então, eu me lembro. Eu discutia com o meu com o meu professor de Fisiologia.

SPEAKER 0: Eu discutia com o meu professor de Fisiologia. Eu... e ( ) como até hoje eu, mais ou menos, defendo ainda

SPEAKER 1: ### Porque realmente eu via. Meu avô estava resfriado, todo mundo estava resfriado, ou tinha alguma dor, não sei aonde, tomava... passava.

SPEAKER 2: Entendeu? E ele, como é que reagia com isso?

SPEAKER 1: ### Eu devia estar morto, porque faz vinte ano que eu não tomo um purgante. Tanto é que eu fiquei tão impressionado com esse remédio que usavam, esse purgante, laxativo, não sei o quê, como é que chamava lá. Ah, era o o sulfato de sódio. sa sulfato de sódio. E até mesmo não se preparava, viu? Eles botavam o sulfato de sódio que vinha já em pacotes, embrulhadinhos, uma dose já. Ele ele esquentava um copo de água à noite, E aquele copo de água com com... ele jogava o pó... e aquele copo tinha que ficar a noite inteirinha ao relento. Hum. Ah ah Porque naquele tempo em São Paulo tinha... era tinha muita neblina, viu? Eh eh Todo dia era neblina. ### Então aquela neblina que fazia bem aquela coisa, então eles tomavam. E o negócio era horroroso, rapaz. ### Sal amargo, eles chamavam de s> <alamargo. Aham. Toma sal amargo aí ( ) Toma sal amargo e Isso passa.

SPEAKER 2: E assim moléstia de criança, como é que se fazia. Você lembra das suas, por exemplo? Ah

SPEAKER 1: Exatamente. Tinham cordas, a gente se machucava, jogava bola, se machucava, né? Ele pegava teia de aranha. Ele tinha ele tinha ele conservava a ( ) ele é um santo remédio. Ah

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: Cicatrizava mesmo? Cicatrizava ( ) Isso é um absurdo, isso é uma loucura. Eu não sei como não morreram. o umbigo da minha irmã, que estava ah necrosado, estava quase necrosando, quase necrosando, estava ulcerando violentamente, ele curou com com com com com com a teia de aranha, ele botava assim com tanto carinho, rapaz.

SPEAKER 2: Essas coisas assim que criança tem, de que fica pintado, essas coisa, essas essas moléstia assim que... É o sarampo. É.

SPEAKER 1: Sarampo tinha que... sarampo eu me lembro. S> <arampo e caxumba. Tinha que vestir o cara de vermelho. Ah. É tinha que vestir o cara de vermelho. O cara não podia sair de casa durante oito dias. ###

SPEAKER 2: cari vermelho, que que é isso?

SPEAKER 1: Não.

SPEAKER 2: O cara?

SPEAKER 1: O cara. A criança. Tinha Tinha que ficar... De vermelho, é? De vermelho, vestia totalmente de v de vermelho. ### ### Simpatia lá ( )... E não se fazia mais nada? Nad> <a! S> <ó vermelho e não tomar ar! Tinha que ficar no quar... Ah, o quarto escuro, né? Totalmente escuro. Na minha casa ah totalmente escuro. Até hoje a minha mãe faz isso. Quer quer fazer isso com a minha... com os filhos da minha irmã Até hoje. Aham. ( ) Vacina? Que vacina? Vai matar a menina. Que que é isto? Faz como eu fazia para vocês. Desce de vermelho.

SPEAKER 2: E ninguém morreu, não? ### Havia outros componentes aí para ajudar a coisa, né? Não era

SPEAKER 1: Não tinha nada não. Não, é.

SPEAKER 2: ### ###

SPEAKER 1: alimentação era da melhor, viu?

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: ### Podia morrer, mas comendo e bem.

SPEAKER 2: Comendo bem. Sempre quer dizer o senhor ( ) Seu avô, mesmo depois de velho, sempre, não não manteve nenhuma O meu avô nunca.

SPEAKER 1: fez regime. Nunca. Ninguém na minha família faz regime. Ninguém ( )

SPEAKER 2: Seria assim

SPEAKER 1: O médico falou que ele não podia comer. E estava antes de ir para ( ) não podia comer não podia beber. ( ) ele falava eu quero comer a minha macarronada, ou ou ou a minha batata refogada, que ele falava batata de molho. ( ) ( ) E o meu corpo de vinho, eu morro comendo isso. ( )

SPEAKER 0: Nunca deixou? Nunca deixou.

SPEAKER 2: <bedoria de vida, né, afinal de contas

SPEAKER 1: Também o meu avô era um sujeito que tinha um ciclo ( ) Ele vivia o ciclo, dentro de um ciclo. Nunca saiu do ciclo. ### Ele fazia a questão que todos tivessem. E ai do cara que sentasse na mesa e não tivesse nada na mesa, rapaz. Que que é

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: que que é i> Ele sempre ocupava o lugar lá lá do do chefe. E cada um tinha o seu lugar. Ah, cada um tinha o seu lugar. E cada um começava a comer quando ele começava a comer, hein? E, aliás, eu vou dizer aqui um pouco para a senhora que faz uns três ou quatro meses que eu larguei ( ) ###

SPEAKER 0: É, é? É É sim senhora

SPEAKER 1: É duro ( ) É formado assim é formado.

SPEAKER 2: É uma escala de valor que

SPEAKER 1: Lá fora a gente é uma coisa, mas dentro da família conserva a tradição, Cássio Parece mentira, mas conserva. Porque se não conservasse, fica ### E o meu filho, sabe como é, já está ficando... Você senta no seu lugar. Aqui é o lugar do seu pai. Aham ( ) eu estou fazendo um tratamento aí particular, entendeu? Então Aí vai quebrando aquelas estruturas, né, que a gente tem formada

SPEAKER 2: É, porque e esse relacionamento com o seu filho, por exemplo, no momento em que ele

SPEAKER 1: Não tem progresso. É. Não tem progre>

SPEAKER 2: É terrível para ambas as partes, né?

SPEAKER 1: Mas eu não estou seguindo o que o o que o meu avô... eh eu estou seguindo o que o meu pai me ensinou, entendeu? Já era outra mentali> O que me preocupa bastante, que eu sei que eu estou realmente estou errado. estou eu estou também muito embora em nível mais baixo do que o meu do que o meu avô, mas o erro sempre continua. A sufocação da da personalidade de de cada indivíduo, através do pai e da mãe. Eu estava usando isso, não vou usar mais. Vou procurar me adaptar a uma realidade melhor. Claro. Não sei qual é, mas eu vou me adaptar. Eu vou entrar num... Eu estive estudando até como é que eu vou fazer. Eu vou ser um um cooperador com o meu filho. Vamos analisar os problemas em dois ou três. A sua mãe está aí, vamos pôr os problemas aí, vamos discutir a situação, vamos ver como é que nós vamos resolver. Mas sem intervir na decisão dele. Entendeu? ( ) Eu, aliás, eu queria ser físico e matemático. Eu sempre quis, gostei da física E fui acabar de sendo médico, mas chegou um certo ponto que não dava mais para mim medicina não não não ( ) Então aí havia aí ah não dava mais. Porque porque ele me falou que eu tinha que ser médico. ### Pois a única coisa que o meu avô... o meu avô começou a me respeitar quando eu entrei na faculdade de medicina. Ele falava você vai ser médico mesmo?

SPEAKER 0: Nunca ninguém tinha sido nada na família ###

SPEAKER 1: E quando a Élis... a Élis eh eh formou-se, que que é isto?