SPEAKER 1: ### ###

SPEAKER 2: ### Inclusive, com os erros que eu sei, eu faço tá, éh em vez de está, comendo erres. A não ser que eu ainda tenha que falar como falei na católica, que eu precisava fazer um discurso. Então, eu não poderia ahn deixar de comer erres. Enten> <de? Éh, Não podia comer e> <erres. Bem, o homem brasileiro se veste normalmente com sapato, meia, calça, cueca, camisa, gravata e paletó. Ahn o> <O chapéu caiu de mo> Meu pai ainda usa chapéu, eu acho isso muito interessante, porque ele pode usar uma expressão que eu sempre tenho vontade de dizer, e não não posso, que a expressão é a seguinte, eu quando fico bravo ponho o chapéu na cabeça e vou embora. Eu não posso pôr o chapéu na cabeça simplesmente porque não uso chapéu, eu só vou embora. Hum. Mas... São trajes, normalmente, que a juventude vem considerando quadrados, porque eles têm a mesma formalidade do homem de mil novecentos e éh da década de vinte ou de trinta, apenas uma calça mais estreita ou mais larga, uma gola mais larga ou mais estreita a a altura da cintura ou, talvez, eventualmente, o número de botões. A cor, que a ausência dela, ou a somatória de todas as outras as co a cor branca no terno, que no Brasil foi a a panagem assim do domingo de muita gente há um tempo atrás, talvez uns vinte anos atrás. Eu tive um terno branco. E> <Eu me sentia enorme naquele terno. E> <Era um linho importado, chamava-se  Esse cento e vinte. () éh então, eu me lembro que no domingo eu punha aquele sapato de verniz, com terninho de verniz mesmo, brilhando, e ia no cinema no Brás, chamado Cine Universo, que no verão ele abria o telhado. Então, no traje de todo menino de quatorze, quinze anos que co queria ser gente, queria começar a paquerar meninada e e louco para bulinações e etcetera Estão vendo minha gíria? (riso) É> <Essa gíria já é antiga. Éh Hoje a meninada não diz isso, eles talvez tenham outro termo para coisa. Mas eu lembro que a gente tinha muita vontade de a de ser homem com quinze anos. E> <E não mudou muito daquele tempo para o que eu visto hoje. Eu visto exatamente como me vestia, pouca coisa é diferente. Eu acho que como traje masculino não não tenho muito mais para dizer. Eu estou tentando colaborar com vocês, falando ahn até sobre ter diversações para lá e para cá, mas ahn sobre traje

SPEAKER 0: Mas me diga uma coisa, há uma diferença entre o traje... U um homem pode fazer uma diferença na maneira de trajar para o trabalho e para o esporte? Ou para o fim de semana, vamos dizer. Um homem normalmente faz essa diferença?

SPEAKER 2: Está convencionado que quem está trabalhando está tendo uma atividade de muita éh dignidade. Ele está, naquele momento, sendo útil à sociedade, etcetera. N> <Não se precisa dar aquela ocasião, como no enterro. Ninguém vai no enterro de camisa vermelha. Então o trabalho também é> <É daqui que eu tiro o pão de meus filhos, etcetera. Então todo mundo vai de gravata. E é claro que quando aquela formalidade desaparece, porque ele está em momento de lazer, ele então está em casa, ele está de chinelo. O> <Ou se ele vai ao clube, ele vai de camisa esporte, mostrando os pelinhos do peito, muito co juvenilmente. E> <E se ele for convidado a entrar numa partida de vôlei, ele vai pôr um keds. E> <Ele não vai usar nenhum outro ahn instrumento que a juventude talvez chame de conga ou coisa assim, não. Eles us> Eu uso o keds quando eu jogo vô> E eu jogo vôlei mesmo. E quando joga futebol? Ah, bom éh f futebo> Hoje se diz chuteira, mas a gente dizia chanca. E> <Eu tinha uma chanca que tinha uma ponta de madeira, tinha cinco centímetros de madeira na ponta, porque o negócio era chutar de bico. E> Eu nunca esqueço disso, mas era era bacana. Eu j> <jogava na várzea, na Mooca. Eu tenho origens humildes, eu acho bacana isso. Hoje eu sou metido a intelectual, etcetera, mas não esqueço não. Éh Ter jogado na várzea do Glicério, ter jogado num lugar chamado ahn ahn na Mooca. Ahn a o> <Olha, desculpa, eu lembrei o nome, mas ahn devido aos ouvidos () das senhoritas presentes, eu não vou poder mentir. (risos). Magina. N> <Não pode? Pode? A> ### E... e eu joguei muito futebol lá.

SPEAKER 1: Mas era muito mais na moda da esportividade.

SPEAKER 2: () o ti o time chamava Cruzeiro do Sul. Era a camisa azul e branca. Hoj> <e a turma joga futebol de salão, deve jogar de keds. Não usa mais chanca nem meia. E> <Eu cheguei a usar torne tornozeleira, que era do meu pai. Meu pai jogava num time chamado Velha Guarda. Que jogavam os velhos jogadores. In> <Inclusive... Alô alô. Inclusive... ficou muito famoso, que é meio parente dele, José Fidelis, eles jogavam num time chamado Velha Guarda, e eu usava a caneleira do meu pai, que era um instrumento semi-medieval, éh de couro com uns ferros no meio, para não receber canelada. Hoje aquilo impediria um Pelé fazer, assim, aqueles dribles, ou se maneirar com a bola bem, ou maneirar também, hein? Espontâneo. Éh... Onde é que eu estava? Alô, alô, onde é que eu esta> Éh. () Ah, sim. Éh Calção. Ahn e> <Embaixo do calção se costuma utilizar sunga. E>

SPEAKER 1: <Eu não sei. Éh, n> <No meu tempo a gente dizia saqueira. M>

SPEAKER 2: <Mas éh hoje é mais é mais sunga, se diz. Ahn

SPEAKER 1: Camisa. Isso é uma camisa, não é uma camiseta, não. Camisa. É uma camisa. Gorrinho. Cheguei a usar muito gorrinho com a a o distintivo do São Paulo em cima. Do Palmeiras.

SPEAKER 2: Nunca mais vi jogador usar gorrinho. Por quê? Será que eles não têm cabelo? Deve ter mais cabelo até do que naquela época e era bacana ### Tinha umas trava na na chuteira desse tamanho. E> <E quando a gente saía do vestiário com o gorrinho, saqueira bem presa, aquela chanca batendo no chão, a gente sentia (batida) homem pacas. Viu? Era um negócio. A>

SPEAKER 0: <ahn. Em situações mais formais, vamos dizer, as chamadas situações cimori cerimoniosas 

SPEAKER 2: Também eu tenho experiências curiosas para contar. Contar deveria ser, né, senhor gravador? Ahn Baile de formatur> <a. Eu me lembro que eu tinha catorze anos e meu sonho era poder entrar em baile de formatura. E> <E eu pulava o muro do Clube Homs, aonde se tinha muito baile de formatura e menor não entrava. E eu não tinha smoking, porque eu era de família po> Então, eu usava terno azul marinho com gravatinha, somente. Camisa bem passada, etcetera, eu enganava direitinho Eu adorava dançar. <tinha? A gente chamava de gravata borboleta, mas era uma gravata que de borboleta tinha nada, a não ser uma borboleta cortada, porque ela era fininha, o bacana era ser bem fininho e comprido. Ahn e> Eu só fiz o primeiro smoking quando me formei na faculdade. E> <Ele tinha uma gola enorme, larga. Depois de um oito anos de formado, eu precisei ir a um baile, eu levei o smoking ao alfaiate para que ele reduzisse aquela gola de um palmo de largura para uma gola redondinha, bacana, desse tamanho. Hoje eu não posso usar o smoking novamente, porque ele deveria ter uma gola larga. (risos) ### E não serve ninguém, devido a minha extrema (fala rindo) magreza. Eu seria um caso famoso. Eu confesso que não daria muita atenção ao protoco> <olo. Não porque eu não queira respeitar respeitar o protocolo, porque eu procureria procuraria fugir dessa situação. Eu não tenho nenhum interesse em estar amarra> Mas eu soube que o Pelé, quando foi receber uma comenda presidencial, inadvertidamente, nin n ninguém o informou disto, ele foi com uma roupa clube um, muito da cafona, branca, éh branco ou amarelo, um negócio assim, com uma recepção à noite. Claro que não impediram o moço de entrar. Mas é até bacana saber que ele foi espontâneo e foi com o que ele achou que valia a pena ir  A chamada camisa social que eu nunca a> <ei por esse nome, viu? Eu digo a mulher, não tem camisa? Ela diz, tem camisa ou não tem camisa? É Bom, no meu caso é especial, porque é hoje eu sou meio metido, então eu tenho uma camisa ou duas que combinam com cada terno. Então, quando eu digo não tem camisa, significa que a cami para o terno marrom, a camisa bege não não está no lugar. M> <Mas, ahn quando eu quero dizer uma camisa que não seja social, eu ponho restritivo, boto um um genitivo imediato, éh esporte. Então, camisa esporte é tudo que no qual não se pendura gravata, isso é camisa esporte. A> <ahn as camisas esportes podem ser de dois tipos, o primeiro e o segundo. é de malha, ahn ou de linha, o que é feito em tear circular. O segundo é de tecido em tear reto, ou jacquard. Que tipo mais de tecido além de jacquard o o ou material linha? Eu. () Eu, de tecido, entendo razoavelmente, porque eu tive uma fábrica de sutiã durante quatro anos. E> Essas viagens todas, quem pagou foi a fábrica de sutiã, depois que eu ven> Então, ahn eu conheço, popeline, ahn dois por dois, dois por um, era um tipo de tecido de al> <algodão que ia muito bem para su> 

SPEAKER 0: <tiã. Hoje não se usa mais, praticamente é só nylon. E calça, o tipo de calça, que se usavam, há () específicas para as calças?

SPEAKER 2: Não, na pelo menos no meu caso, no meu âmbito familiar, eu não faço nenhuma designação especial. a não ser aquela calça que não tem o correspondente paletó Então nós chamamos de calça esporte. Ela pode ser até éh uhn tem um ar hum ()> <ivelmente hum desculpe, eu engasguei hum. N> <Não estou emocionado. M> <Mas éh hoje se fala em calça de boca de sino, se mas éh éh em inglês é (). E que não é  bem uma traduçã> Mas eu me lembro que no meu tempo nós usávamos calça, era o fino, que minha mãe não deixava eu usar. Não esqueça que eu morava na Mooca, e eu queria me parecer igual aos machinhos que tinha na Mooca, que era uma boca fininha para burro. (risos) Tem até um samba do Moreira da Silva que é uma joia, que ele o o... Segura, Moreira! Lembra daquilo? É genial. que a turma dava uma batida no morro, e ele jogava uma laranja pela calça, por dentro da calça do dos malandros. Se essa laranja não passasse pela boca, porque era muito estreita, estava em cana. E> <E o Moreira disse, jogou uma melancia pela minha calça abaixo, como ele diz, (fala rindo) a laranja é muito grande. M> <Mas eu usei daquelas calças assim ahn, minha mãe não gostava de de que eu usasse aquilo, porque achava que esse esses meninos da rua, eu queria ser mais bonit> Bom, não tem bainha. Na braguilha usa botão, não usa... Eu eu agora estou pas> pelo (). Mas desde que minha aconteceu um acidente com o zíper, eu fui puxar o zíper, ai... Então (risos) eu eu eu tenho um certo receio com o zíper, mas... braguilha ()> <a a. Ah, também no meu tempo usava calça com cinto. A própria calça tinha um cintozinho. E> <E era um cinto ahn só na frente, uma tirinha de pano que abotoava. Hoje ainda existe a moda do cinto largo. S> <Suspensório eu usei muito, eu usei muito suspensório. E> <E era uma delícia, viu? Esticar o suspensório bater no peito plá. ### ### E tinha uns suspensórios bacana, eu não gostava de suspensório que era todo de de de de elástico. N> <Não, eu gostava de suspensório que tivesse só elástico naquela bifurcação lá de baixo, mas que fosse de couro, possivelmente de crocodilo e tal. E> <E eu era magro, não tinha barriga, então a eu ficava dançando dentro do cinto. Era u> <um negócio lindo, eu ach>

SPEAKER 0: <ava bonito aquilo. O que ()

SPEAKER 2: Para calça ou para roupa ### Para calça? O> <Olha, não, não faço nenhuma distinção. E>

SPEAKER 0: <Eu sei que existe... Calça para o inverno, por exemplo, que tecido Que tecido é esse aí? É pre>

SPEAKER 2: Eu não sei, tecido de lã. É> <Éh casimira mesmo. A> <Aliás, eu tenho uma raiva miserável do dos tecidos sintéticos. Porque eles são frios no inverno e quentes no verão. Então, mas como é exato, se eles vêm substituindo muito bem, não é, o produto natural, e mais cedo ou mais tarde, o produto natural desaparece. Inclusive, eu soube de um americano que esteve no Brasil, sabendo que nós produzimos algodão, algodão de fio longo, bom, ele pro rodou o Rio de Janeiro inteirinho na busca de uma camisa que fosse de algodão e não encontrou. E> <Ele ficou sem comprar. Existem madras, você deve ouvir falar, algodão genial para... De esse tipo

SPEAKER 0: de competição. (), a o o o homem usa além de dinheiro, o paletó e calça despojada, que que usa, por exemplo, no bolso da calça? Muitos homens usam num dos bolsos na calça? Ó eu costuma usar

SPEAKER 2: dinheiro, mas a> <além do dinheiro eu uso lenço também.

SPEAKER 0: Que tipos de lenço?

SPEAKER 2: Olha, e a única diferença que eu faço entre lenço é o que o meu lenço sempre tem ahn inicial, e minha mulher não deixa usar se não tiver inicial, porque ela é muito sabida. Éh Né? Você percebeu? Tal. Éh  E são lenços de cores. Agora, lenço para pescoço, não chamamos de lenço para pescoço. E> <Eu chamo, eu digo para minha mulher, cadê a minha echar> É, eu digo echarpe

SPEAKER 0: sim. É isso mesmo. O material que éh diz é feito dele? O pano

SPEAKER 2: () algodão. Eu comprei  ### fora, de seda, para o pescoço, mas não são lenço, mas não echarpe mesmo Agora, eu tive cachecol também. Cachecol que minha avó fazia, tricotado, era tão bonitinho, cheio de cor, retalho de lã. E> <Eu ia para escola com aquilo, era muito baca> Vocês estão me fazendo lembrar, parece consultório psicanalítico, vai curar (risos) tudo quanto é mal que eu tenho aqui, está bacana isso. Curado. Eu preciso pagar depois alguma 

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 2: Ahn, ah, é verdade. O> <Outro negócio que eu usei bastante, que eu e se usava na () minha é galocha. É galocha. Eu usei muito, viu? Inclusive eu fazia umas coisas muito engraçadas. Eu pegav> <a logo que apareceu o saco plástico, eu adorava enfiar dois sacos plásticos ao pé com galocha e tudo, dentro do saco plástico e andar na água. E> <Eu morava numa zona onde tinha enchente de vez em quando. E> <Então, brincadeira de menino pobre são as mais curiosas, não é? Eu me lembro que também eu brincava com pneu. E> <E quanto maior o pneu, mais hombre, não é, mais macho, era o meni> <ino. Então a gente brincava com os pneus de caminhão que deviam pesar aproximadamente uns vinte quilos. Então o negócio era sair correndo, rodando o pneu e saber maneirá-lo para fazer curva, não bater nos outros. A gente assustava, vinha com um pneu de caminhão rodando, tá tá tá, com simples condução na mão. Nesse sentido, nós fazíamos pneu e quando queria. E> E o mais bacana, depois que o pneu estava correndo, a gente saia correndo atrás dele, dava um pulo e apoiava a bunda nele. E pum> <um, dava uma volta assim. E tinha que sair da frente, porque ele vinha atrás e pegava a gente. E> <Era um negocinho muito bacana, né? Às vezes a gente prendia uns troços lá no no no () e era muito engraçado. Ahn e> <Então, quando havia um enchente na rua, nós jogávamos os pneus na enchente para as pessoas passarem. E eu metia esses sacos na na na nas pernas para não me molhar. Mas eu estava inteiramente molhado, imundo, com o pé no chão. Pois é, eu nunca tive oportunidade de contar nin para ninguém esses fatos da minha vida. () risos. E as galochas, como eram? De borracha preta que depois de um um tempo melava, que era mal feita, possivelmente feita pela Orion. Era engraçado, na Orion eles fabricavam ahn aquilo que no livro do do (), que se chama de condom, (fala rindo) e que vulgarmente tem outro nome, né? Mas... ahn e a gente ia espiar as moças enrolarem aquilo pela janela. Nós subíamos num numa grade, e dali nós podíamos ver as moças enrolando aqueles troços. Era muito engraçado. E> <E o guarda sempre nos espantava de lá. Ah, isso aqui só falta o fundo musical para ser hora da saudade Eu usei boné, minha senhora. Boné É. E e boné era bacana tinha um boné xadrez, um boné... E cara, eu me lembro que tinha um judeu que passava ven comprando roupa velha, e minha mãe dizia ele faz boné com roupa velha. Então, sempre que eu ganhei um boné, eu tinha a impressão de que eu tivesse ganho um presente que era de algo usado. O> <Olha, isso é coisa de cinco, seis anos de idade, hein? () psicanalista vem assim não não não não, né? Pois é. Bom, de roupa, o que mais?

SPEAKER 0: ### ### os jovens usavam um tipo de gravata, ahn talvez por influência americana. Olha, eu sei do que a senhora fala, mas eu não sei no

SPEAKER 2: aquilo, nunca usei, não não tenho a menor ideia de como chama, eram duas tirinhas praticamente presas com...

SPEAKER 0: um adereço qualquer que de de de metal, coisa assim. Consegue dizer alguma coisa do vestuário feminino? Eu gosto de tirá-lo. Mas o que é um bom gosto? (risos) Mas, não gostaríam>

SPEAKER 2: ### Essa foi boaz> <inha, você viu? Ela disse, poderia dizer alguma coisa do vestuário feminino? Eu disse, sim, eu gosto de tirá-lo. Não é né uma uma uma bols observa>

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 2: ou sandália, meia, que conheci meia soquete, foi a década de cinquenta, a época do do swing. Logo depois da guerra, o swing veio para o Brasil. Depois ahn, meia que se usava liga, a meia () ahn Depois, apareceram as cintas ligas, que eram aquelas ligas que ficavam na cin> <tura. Cheguei a fabricar esse troço, () e depois prendia a meia. E> <E, ultimamente, apareceu um cinto de castidade chamado calça meia. Ah, ahn saia, ### Minha mãe tinha uns tailleur bonito. Ahn. Você pode descrever?  O tailleur? Eram sempre de tecidos acinzentados ahn, grossos, com uma flor na lapela, às vezes com um broche no lugar da flor . Alguns ti> <nham ahn pele na gola. Ahn> <ahn a () bastante comprida. E, se não me engano, elas usavam chapéuzinhos com isso. Ahn ch> <chapéuzinhos que alguns ainda me lembro. Tinha um que era de festa. Tinha um passarinho amarelo, com um rabo comprido, com a pena que fazia uma curva, que dava a volta em todo o chapéu. O> <O passarinho ficava lá atrás, e a pena dava a volta aqui toda. Eu me lembro que quando ela não quis mais, que caiu de moda, ela me deu. Foi uma diversão aquele passarinho da estulingada. Deu para treinar estilingue. Ahn O que mais mulher u> <usa? Ahn. Usa nos peitos? Broche, como eu disse. C> <Cinto, brinco, anéis, pulseiras.

SPEAKER 0: <s. Ahn. Tipo de penteado?

SPEAKER 2: Eu não saberia dizer nomes de  Mas ahn, bem, eu diria, existe cabelo liso e cabelo encaracolado. Aliás, não é bem encaracolado que minha mulher chama. Cres> <po. A minha mulher é branca. Ahn Minhas filhas usam trança Mas tem um cabelo solto. Minha mulher está deixando crescer fazendo peruca. Estou fazendo peruca para ela. Piada. M> <Mas a minha mulher, não sei. ### Mas ela tem um cabelo que ela chama de crespo, que simplesmente é um cabelo preto, mas não é carapi> E ela diz que gostaria de ter o cabelo liso, que não fica nenhum penteado bem para dela. E> <Eu sei que os penteados que ela faz no cabeleireiro nunca me agradam, porque ela é muito bonita, estando natural, com aquele cabelo que ela tem. Quando alguém mexe tentando arrumar, ela ela parece que diz, eu estou de cabelo arrumado. Péé Não é o que eu gosto. E ela sabe, diz, olha, não faz frescura aí para cima, simplifica esse troço que o meu marido não gosta, né? Não adianta fazer um cabelo assim, sabe, ele não gosta, faz simples, só ajeita como está. Mas sabe, é japonesa que me mexe, né? E japonesa tem que cuidar bem, né?

SPEAKER 0: (risos) Me diz uma coisa, e do esporte, por exemplo, para nadar, que traje

SPEAKER 2: usa a mulher? Ah, sem dúvida. Ela usa maiô Mas, usou-se o biquíni, leio que não se usa mais a de () a parte de  cima. E em breve estare>  <mos todos nus. O que não é mal. Cada um revela o que tem, não é? E e para a prática de esporte em geral, vamos dizer, ba> Ela também veste keds, aliás, não era keds que mulher usava, no meu tempo ela usava tênis, ahn meinha, e um calção, a gente chamava de calção mesmo, só que que tinha um elastiquinho na ponta, bufante, assim era bonito. Aí a gente ficava adivinhando, tal, é, tem lá. Ahn Depois uma blusinha de malha, que não era uma camiseta, na verdade, E eu acredito que elas não jogam ciência

SPEAKER 0: social. Não verifiquei (). E situação formal, de cerimônia, que traje usaria a mulher? Éh>

SPEAKER 2: <éh cada vez eu me lembro nessa entrevi>  é que o francês está muito presente na nossa vida. Porque n> <Nenhuma delas, pelo menos na nossa idade, trinta e sete anos, deixaria de dizer (). M> <Mas hoje eu não sei como essa meninada diria. Como é que ele chamari> Gostaria de perguntar a uma aluna minha, escuta aqui, quando você está aí toda de vestido comprido, para ir com um vestido comprido que tem brilhos e decotes mais ousados e tuas joias de ouro estão presente e você vai a uma festa, como é que você chama o vestido? Simplesmente ela dissesse, a é maxi. Mas minha mãe usava maxi, não chamava assim, ela estava vestida para ().

SPEAKER 0: Bom, nós vamos passar para uma outra área que é u> <uma área de alimentação. Então nós gostaríamos de saber os lugares onde se come. Quais são esses lugares? Fora ###

SPEAKER 2: de casa. É ahn em casa, na cozinha, a cop>

SPEAKER 1: Sala de almoço eu nunca ouvi falar e nunca falei. E>

SPEAKER 2: <eu eu para mim é o cúmulo do do ahn refinamento do novo rich, a sala de almoço. Minha casa sempre teve sala de jantar, não tinha era sala de visita. E> <Eram aquelas casinhas na Mooca que entrava, entrava direto na sala de jantar. Tinha uma mesa,