SPEAKER 1: Dona Lígia e Dona Dora, gostaríamos que falassem a respeito de vida social, vida familiar e diversões, e também a respeito de animais e rebanho, já que as duas são fazendeiras. Recomendado é eu tenho impressão que seria mais e não

SPEAKER 0: Porque aí sai do assunto de vocês, se for falar do geral assim? gravar um bate-papo mesmo?

SPEAKER 2: Pode começar do geral e de vez em quando inserir algumas coisas no tem>

SPEAKER 0: O que se interessa? É a fonética? ### Eu acho que o mais interessante é o comum mesmo. O que eu teria para dizer para você normalmente se viesse  ### Eu acho que sim, né? Não há dúvida. ### Eu acho que... Você quer começar a dar os recados? ### ### ### ### Mas, gozado, uma coisa que eu achei interessante, eu pensei que ela tivesse muita ocupação. Ela disse que não... não tem ocupação, assim, especí> ### E, aliás, é natural. Sendo vice-presidente, ou vice-diretor, ou vice-não-sei-o-quê, ela não tem o que fazer. Seria só substituta na ocasião de falta do do diretor, né? Do presiden> ### ### E, então, ela não tem muito o que fazer. ### Então, que ela nunca tinha imaginado, até estranhei, ela nunca tinha imaginado um ocupar um cargo desse, não pensava ne nessa linha, mas que que teve de aceitar. Ela contou a você os porquês? Não Nós falamos assim, nós falamos de tanta coisa ontem, fazia tanto tempo que a gente não se via que. Então, o negócio foi assim... corrido. Eu lembrava de uma coisa, a Luísa lembrava de outra. ### ### O negócio foi complicado. Agora, o que eu achei gozado, eu pensei que ela realmente fosse ocupar, fosse ter como ocupação principal.

SPEAKER 3: Ah, não.

SPEAKER 0: Aliás, eu fiquei encantada com ela, porque ela tem uma... Ela ela continua com algum trabalho na USP mesmo. Pesquisa. Pesquisa. É Eee ela tem aulas, ela está fazendo uma pós-graduação para defender uma tese ou qualquer coisa desse tipo. Eee e é duro, né, Dora? Porque são coisas obrigatórias. Tanto é que ela não vai viajar conosco por causa da... Ela tem um seminário essa semana ou qualquer coisa que seria muito importante para as notas. E ela vai encontrar vocês depois? Não. Ah, nem isso? Ela não vai. O Paulo volta para o aniversário dele. Mas você não viu que outro dia na naquela cerimônia em homenagem ao tio Luís e aí ela chegou tarde? Vi Foi por causa de um compromisso desse também, inadiável, uma coisa assim. É, eu sei. Mas acontece que... Não, e ao mesmo tempo ela estava contando que ela, por exemplo, não deixa de fazer feira. ### Isto aí eu não deixei, mas eu não deixei porque eu tenho a minha vida organizada de outra maneira, que ela não tem eee. Ela é muito dona de casa, no fundinho. Muito. Dela. ### ### Que fez eee ela estava dizendo que ela estava com uma cozinheira nova, inclusive, estava estranhando porque a cozinheira ela percebeu que a cozinheira não gostava que ela entrasse na cozinha para dar palpite. E ela gosta de dar palpite e gosta de fazer essas coisas. Eu acho eu acho que ela concilia muito bem essa parte de casa, muito boa mãe e parte social, que ela precisa ter uma representação grande e também essa parte cultural, profissional. ### Organização. E organização. Mas tenho a impressão que os filhos ajudam um pouco também, sabe? Cecília parece que ajuda bastante. É aquela história, ela criou desde pequenos mais ou menos independentes os filhos, né? Eee Então eles já estiveram nesse no CISVI também, nesses projetos. E isso dá também uma certa autonomia para as crianças, né? Eu acho muito bom isso. Deve dar, realmente. Eee E ela, além do mais, eu acho que mais do mérito, ela é muito boa filha. Também. Não é? Ela tem problemas, a mãe é viúva, ficou viúva recentemente e ela é muito boa filha, né? ### A mãe disse que vai ser operada outra vez, ( ) né? Fazer uma plástica tipo da da Elza, mas disse que mais urgente porque os problemas são maiores. ### ### ### ### ### É. Nunca imaginei. ### ### Eu não pensei que tivesse tanto de idade assim, não. ### É bastante. Olha, você veja, a mamãe tem cinquenta e se> <te. É. Ah, não é tanto assim, quinze anos Ela tem a Leonor, que é bem mais velha, né?

SPEAKER 2: Que mãe jovem você tem.

SPEAKER 0: Eu, né? Nossa. Mamãe casou com dezoito anos. ### ### ### Para mim foi uma vantagem grande na vida (risos). Porque agora, por exemplo, eu vou viajar, ela se muda para casa daí E não é só isso. Aquela parte de de... Porque às vezes tem avós que têm muito boa vontade, mas que não conseguem se entrosar com os netos, está certo? Ela consegue se entrosar perfeitamente. Inclusive com o meu mais velho, eu tenho a impressão que ela entrosa melhor do que eu pessoalmente, está certo? Porque mãe é mãe, E a avó sempre é uma coisa que a gente gosta mais, que a gente tem mais cuidado e que também não entra na gente normalmente como entraria, como a mãe costuma entrar, né? E não entra na revolta da adolescência. ### Tudo que os pais fazem está errado, então a avó já já está certa de novo. É um objeto assim mais gostoso da gente ter como autoridade do que a mãe. Isso facilita tremendamente, porque E depois a mãe dela é uma companheirona, porque eles têm criação de gado fora de São Paulo. E meu irmão tem muitas ocupações aqui em São Paulo, não pode estar indo sempre. E ali já vai e a mãe acompanha, quer dizer, aquele problema da mulher ir sozinha e ficar lá no sítio, na fazenda sozinha. Esse problema ela não tem. É anulado, porque ela vai todo fim de semana. Ela acompanha a filha, sabe? Então, esse problema a Lígia não sabe o que é não poder deixar as crianças ou não poder ir porque não tem companhia. ### ### ### Ou se valoriza. Pelo amor de Deus, isso eu faço. Imagino, valorizo e tudo. Depois ela é decidida. Ela disse para mim assim, agora eee Bem, você já me falou das crianças, porque eu deixo uma lista de coisas. o que tem que ser feito, o que que não tem que ser feito, e tal. Ela disse, e o gato, você não quer que eu tome nenhuma providência? (risos) Eu disse, não, não tem necessidade, não tem realmente porque justamente o fim de semana passado eu fui para por tudo sob controle, né? Vai começar a minha estação de monta, então o negócio estava complicado. Você soube que nós compramos mais? Eu soube, já soube. Eu soube no dia, no próprio dia. É E hoje eu eu ainda brinquei, porque eu disse ao Carlos, agora há pouco, Ele disse que chegou um gado por engano para a pessoa que nos vendeu. ### Não. Ele disse que chegou um gado por engano, que o gado veio para ser vendido por encomenda de uma outra pessoa, e chegou aqui e a pessoa desistiu. Disse ah não tem importância, então. É engano? Nós trocamos. Aquele gado que ia para nós, fica para ele, e eu fico com esse gado que chegou da Itália. ### Eu disse que eu fico com esse gado que chegou da Itália por engano. Você acha que chegou por engano, Dora? Aproveite ( ) se ele quis fazer por por engano, então que seja por engano. ### Justamente. Mas a Dona Zélia, inclusive, não tem problema com o marido, o marido também se presta a esse horário, isso é uma grande coisa, porque, por exemplo, meus pais eram muito bons, muito companheiros, mas eles tinham a vida deles, eles não podiam de jeito nenhum fazer uma coisa dessas, minha mãe não poderia.

SPEAKER 2: abandonar a casa de São Paulo aqui por causa de... para acompanhar.

SPEAKER 0: Não, mas é o que eu digo, tem muitas avós de boa vontade e que não conseguem preencher a função, porque tem um marido, tem outros filhos. Eu tenho eu tenho irmãos, mas todos homens. E casados. Então... isso facilita também, porque se tivesse outras irmãs, precisaria se dividir. É o caso, por exemplo, da dona Lurdes, mãe da Verônica. Muitas vezes ela quer ajudar a Verônica, mas a Rita está precisando dela também. ### ### E ela tem saúde. E continua sendo. ### Também é uma filha que não deixa de passar uma conversa sem falar da mãe. ### ### E eu não tenho filhas. Eu vou ter um problema para o futuro porque... Deve sentir falta, né? Ah Claro, né? Enquanto ela estiver aí, Deus a tenha por muitos e muitos anos. Eu... a gente tem muita companhia, certo? Eee ### ### É Itatiba. Eee... então não dá para conciliar. A Dora concilia, não sei como, mais ou menos né Dora? Dor de estômago, né? Essa conciliação tremenda. Porque nós temos aqui perto, e em Bragança também, sabe? ### É, e nós temos, não como eles, carne que é ( ), o nosso é de leite. Então dá bastante trabalho, trabalho diário, cotidiano, né? E nós temos de entregar. Você veja, meu marido saiu, ele não pode estar lá. Nós não podemos morar lá, com seis filhos aqui. Então, nós temos de entregar a a administração do sítio a uma pessoa que não é competente como nós gostaríamos que fosse. Então, a a aparece mil problemas. Minha mãe se aborrece quando nós vamos lá fim de semana. Então, é preciso assim, pôr panos quentes aqui, pôr panos quentes ali. Nós não vamos sempre com as crianças. As crianças têm problemas em São Paulo. Então, a família já fica dividida no fim de semana, sabe? Nem todos podem ir? Nem todos podem ir. ### no sentido de querer também, quer dizer, eles têm uma festa aqui em São Paulo, eles preferem a turma deles nessa idade de adolescentes, eles preferem turma aqui em São Paulo a ficar no sítio andando a cavalo. Depende. Uns gostam, outros não. E e lá, quer dizer, nós temos muitas facilidades, campo de esporte, de futebol, de tênis, piscina. Mas nessa idade, companhia vale mais do que todas as possibilidades. Então, eles preferem ficar em São Paulo. E às vezes é compromisso, como essa minha filha psicóloga, por exemplo. Ela amanhã, por exemplo, não pode ir porque ela tem compromisso com aquele professor da Unicamp e tudo. Não pode ir mesmo, por motivos de estudo. O outro também, tá? Aliás, eles são colegas. Os nossos filhos, eles se regulam em idades, então eles são emparelhados. E o segundo, o seu, com o Jorge, meu, Eles estão no regime agora? Mas um regime de estudos, não está? Estão. ### ### Eu acho que a Dora tem mais razões de ser ainda do que eu, mas nós somos mais sa satisfeitos, entende? Porque realmente eles são, desse ponto de estudo, eles são muito fáceis todos. Os seis da Dora e os meus três. Nenhum dá problema ### Não, e estão muito felizes. O o importante é isso também, que você não vê criança resmungando porque tem que fazer isso ou aquilo. Oi! ( ) Pode interromper, Laura. ### Eu acho que... Você viu a frisa que eles fizeram? Eu vi Misericórdia, eu compartilhei daquela frisa. ### ### Ele disse, mãe, como a família da tia Dora é unida. Nossa. Viu? Ele disse, olha, a Laura a Laura emprestou a máquina de cortar o papel. A a Márcia ajudou. A Márcia ajudou. Ajudou a colar, a distribuir, a não sei o que. É. A Márcia ajudou efetivamente. O Otávio atrapalhou com certeza. Não, o Otávio ele não disse nada. O Celso contou piadinha. Isso atrapalhou um pouco (risos). Mas ele no fundo estava encantado. Mas tinha mais uma colaboração qualquer. A Elisa disse que ela também não fez nada, que ela estava muito atrapalhada. A Elisa está no regime  E ele disse, não é que nem aqui em casa que um quer dar na cara do outro. Digo, é, aproveite e e e... Tire as suas conclusões. ### Disse, não, mas é que eu quero ajudar e Carlinhos não quer. Digo, é sempre o Carlinhos que não quer. Mas se você quisesse realmente... Mas isso é momento, viu, Li Lígia, porque aqui há horas em que eu fico dizendo, meu Deus, vocês que são psicólogas, Essa agressividade precisa extravasar de algum modo. Então, eu acho que é assim, porque fica assim, você... Você é... Como é que chama aqueles... Tem um nome aí, não sei eh.  Quando você não sabe, você sabe as coisas. ### ### Não, é gíria mesmo. Ou bolha também. Tem um outro termo aí e ficam aí Mas assim, espicaçando o outro só pelo gosto de espicaçar. Quer dizer, é uma agressividade. Então eu deixo, eu acho que precisa ser posta para fora. Então, que seja assim. É um esporte ficar cutucando  No fundo eles são unidos, quando precisar... Ah, são ### Mas, inclusive, se você deixar que essa agressividade saia agora, eu tenho a impressão que mais tarde vai haver uma união muito boa. ### ### ### Laura, ela é sua colega, ela fez, sabe o que? Especialização em Psicologia no ano passado. É Esse é o terceiro ano de Psicologia da USP, e ela fez Sociologia e o ter quarto ano, né? O quinto ano quinto ano. Quinto. O quinto ano, psicologia, e ela está nessa li nessa pesquisa. Como é que chama a sua professora? ###

SPEAKER 2: Ah, ela dá. Ela dá psicolinguística, né?  E ela está nessa linha. Você conhece a Nilce Pinheiros ( )  Minha tia. Ah, é? É. Uhum. Tia por afinidade. De sangue não tem nada, mas em todo caso... Quantos anos você tem ainda, Laura?

SPEAKER 1: Quarto, quinto e terceiro.

SPEAKER 0: ### ###

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 0: Depois da clínica você teria mais um, né?

SPEAKER 1: ### ### ###

SPEAKER 0: Ela disse que esse intercâmbio com a Universidade de Campinas está começando agora e é muito bom. Como é que se chama o professor lá que está orientando você?

SPEAKER 2: ### ### É ótimo com a UNICAMP, porque a USP é muito fechada, né? Aham. Muito elite, política. Agora com a UNICAMP, não. Já abre mais.

SPEAKER 0: A UNICAMP é bem em frente à casa da Lúcia Vilares. Ah, é? ### ### ### ###

SPEAKER 2: Também lá de Campinas?

SPEAKER 1:  Ele também está no projeto. ###

SPEAKER 2: para achar uma norma, não, para achar uma norma linguística daqui de São Paulo, um padrão de linguagem.

SPEAKER 0: Ah, você não estava nessa linha também, na metalinguagem, não sei quanta coisa você queria?

SPEAKER 2: Isso aí para o educando é principal, né? ###

SPEAKER 0: O Henrique não lembra daquela pesquisa que ele fez com você, aquele teste Não (risos). Ontem ele perguntou o que que eu vinha fazer aqui hoje. E eu tentei explicar a ele, disse, você fez um teste semelhante com a Laura  ###

SPEAKER 1: É que nunca a gente não propõe como teste, né?

SPEAKER 0: ### ### ### Inclusive ele estava curiosíssimo a respeito do que eu vim fazer hoje aqui. Ele é daqueles que quando ele tá curioso a respeito de alguma coisa, ele fica perguntando, perguntando. ### ### ###

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 0: Eles agora vão à Disney World com minha mãe, a a filha dela de onze anos e o meu filho de onze anos. E uma outra tia minha, que é a cunhada de mamãe, também tia por afinidade. ### Disse, mas por que que eu e a Marcia não podemos dormir juntos? Ah mas que judiação Dora ( ) Não, realmente eu acho que não deve e a gente não vai fazer um negócio desse. Mas a a a ideia dele é aquela folia de dormir no mesmo quarto com o primo. E a mamãe comentou isso com a Maria Augusta e a Maria Augusta disse que teve a mesma experiência, disse que ela tinha quatorze anos e o primo quinze. O primo que ela sempre tinha brincado junto e tudo, está certo? Então foram viajar também e ela não entendia por que que não deixava os dois... Partilhar o mesmo quarto de hotel. ### ### ### Né porque se fosse os dois, quando os outros meninos foram, dormiram todos juntos, né? Foi aquela folia. É Mas eram só meninos, né? Justamente. Mas agora a Márcia e o Henrique resolveram. Você resolveu não ter outro menino? Eu tive, você que parou. ### ### ### Ele dizia, mamãe, o Tato acha a coisa mais boba do mundo você chegar para ele e dizer, que gracinha (risos). Não sei não, o Tato gosta muito de promoção, viu? É Mas ele merece ser ouvido, porque ele realmente é uma gracinha. É Esse meu filho menor, ele escreve livros até. Tem oito anos, ele tinha sete quando escrevia livros. ### E ele é muito pessoal, ele tem muita opinião dele, ele só faz o que ele acha mesmo, sabe? Isso é uma uma vantagem dele. E outra vantagem que foi por força das circunstâncias, ele, como é o menor de seis, né? Entre seis, ele, então, se defende. ### Olha o o fio do do aspirador. ### (risos) Não me fale em cachorros Minha cadela está no cio. Mas ela não pode, né? Não, não pode ter filhos, mas está um drama lá em casa. ### ### Eu operei já dessa vez para... Ela já é operada? Para acabar a fábrica. Ah Para fechar a fábrica, mas não deixei tirar o cio. Ah Ah, então os ouros ficam desesperados. O o Puff fica desesperado né. É o dia inteiro aquele drama, viu? Então, o negócio é que... Eu sei porque eu estou saindo disso agora. O vizinho reclamou, eu tenho pastor. E a vizinha chegou a reclamar. A Chica entrou no cio outra vez? Está saindo, graças a Deus. ### ### ### Ah, você separou. O problema é esse eh. Não não deixar os dois juntos. E e eles ficam presos separadamente. Então, de noite, fica aquela aquele uivo, sabe? E a vizinha telefonou e falou, ah desculpe, muito delicada. E ela tem toda a razão, mas eu não tenho por onde, quer dizer, não posso deixar ela. Ela deu cria muito cedo, sabe? Ela não tinha idade. Eee e agora precisava pular esse cio eee. E agora, graças a Deus, acho que nós conseguimos. Você não pretende castrar? Não, já não. ### Ela deu uma ninhada tão bonita. Tão bonita Eu acho que nós devíamos aproveitá-la como reprodutora para uma próxima ninhada né.

SPEAKER 2: Vocês vendem os filhotes ou não? (risos)

SPEAKER 0: Devíamos vender, sabe? Mas, no fim, eu acabei dando. Inclusive, aconteceu uma desgraça, porque ela deu cria a treze. Um morreu assim de um dia para  E os doze vinham vindo, eles com um mês, era uma beleza, sabe? Inclusive, eu não gosto de cachorro, estava dando madeira, cuidando deles, porque elas estavam em exames e coisas, não tinham tempo para isso. E no dia de Natal, seis morreram afogados na piscina.

SPEAKER 3: Nossa

SPEAKER 0: Seis, quer dizer, foi assim um... Mas como é que foi? Na piscina, a piscina é no ní no nível do chão, e eles foram beber água, caíram e depois não conseguiram... Eu fui almoçar fora no dia de Natal, que era era comemoração de família, com a família do meu marido, E quando eu voltei, estavam mortos boiando na piscina, aqui em casa. Uma coisa horrível, sabe? ### Eu larguei de criar por causa disso. Não foi por um fato semelhante, mas pelo trabalho que dava. E depois você não consegue colocar de acordo. É muito difícil. Eu vendia. Os que eram melhores e mais bonitos, eu vendia. Eu criava dálmatas no sítio e poodles aqui em São Paulo.

 Mas... Você pega fazendo pesquisa socioeconômica do que, para quem que você vai vender, como é que vai tratar, é horrível, e não consegue vender, e é desagradável, e dá muito trabalho, muito trabalho mesmo. Então eu castrei, a cadela do sítio eu castrei. Só que a cadela do sítio que eu me arrependo mais de ter castrado, eu devia ter feito que nem o que eu fiz com essa. A que eu devia ter castrado, eu devia ter invertido a posição. Mas aqui você castrou. ### O tipo de castração que eu me arrependo. Porque do sítio o macho ficou sem companhia. E ele fica alucinado, Dora. Tem épocas, ela não tem cio, não tem mais nada. Mas tem épocas que ou ele entra em cio, eu não sei, porque o macho não pode entrar em cio, a não ser que a fêmea estimulasse. Tem épocas que ele fica feito louco. É capaz de ficar louco mesmo. E é Ela e ela recusa, ela fica brava, claro, porque ela não tem mais instinto nenhum. ### ### ### Nada, porque no sítio, no interior, tem essa particularidade. Não se guarda nenhuma fêmea. Todas as fêmeas de todas as ninhadas na vizinhança são eliminadas. Eles só têm cachorros. Engraçado, agora você está falando e eu lembrei mesmo, lá no sítio também não. Eles eliminam todas as fêmeas, só os machos. Todos os meus meus camaradas têm cachorro, mas são todos machos. Eee eu já propus, na Primavera, uma outra fazenda vizinha, tem fêmeas dálmatas, inclusive. Eu já propus porque, inclusive, eu sei que eles nunca conseguiram uma ninhada lá. As cadelas têm qualquer problema, o macho tem qualquer problema. E eu propus até que fizessem uma experiência e e tentasse. Para meu interesse também, não era nem queria o cachorro, nem nada, só queria que o macho fizesse a cobertura dar uma válvula de escape. Mas eles também não se interessaram, porque disseram que dá muito trabalho. Parece que uma das fêmeas tem aquele problema de canibalismo, ela come os filhotes. Então... Vai ver é malandragem deles, para não ter trabalho com os filhotes ### ### Quem propôs, que me disse que levaria este ano, se for o caso, é a avó da Rosana. Você não conhece a Rosana? ### ### A avó dela se propôs a levar a cadela, tem uma cadela apaixonada e tal, não sei o que eee. Ela se propôs, mas ficou nisso e até agora nada. E eu tenho medo, inclusive, só que ele não percebeu ainda que pode, que haveria possibilidade de existir outras fêmeas nas vizinhanças. Ele não sai dos limites do sítio, de jeito nenhum. É tudo aberto e ele não Pois é, porque não há fêmea, porque em geral elas têm um cheiro característico e eles pulam a cerca e fazem tudo né. Por perto ele teria saído. É. Mas ele num nunca sentiu estímulo. Aliás é, para mim é bom, hein? ### Se ele saísse alguma vez e fosse bem sucedido, tenho a impressão que seria muito difícil depois segurar. Haveria o perigo, inclusive, dele sumir, né? É, porque há há um instinto forte quando aparece o cheiro, ele sente o cheiro, pulam cercas altíssimas e tudo, né? É, inclusive o canil no sítio, por advertência prévia, nós fizemos com as telas... Para prevenir, né? É É todo fechado, porque senão poderiam vir machos de fora também. A Penélope aqui, com o o Puff, não teve jeito. ### Essa cruzou com uma raça diferente. Ela é pura e o outro é filho de é dálmata também. Então, deu esse cachorrinho preto que está na rua, por exemplo.

SPEAKER 2: ### ###

SPEAKER 0: Esse cachorrinho preto tem barba quadrada branca (risos). ### ### ### ### Ah, não brinca. Eu, inclusive, quando entrei aqui, fiquei com uma pena dele. Não, ele é tratado do vizinho aí. É? Mas não é não ele é é de duas raças ótimas. ### ### Ai, tristeza, Dora. Meus netos não costumam ter essa cara, né? (risos) Mas o engraçado é que todos, esse e mais o outro o filho da Penélope, eles têm uma barba branca quadrada. ### ### ### Aliás, é bem característico, então, o negócio de de branco, com as pintinhas pretas, ele virou uma... Um peitinho quadrado, assim? É mas é barba, sabe?  um colarinho, assim, uma bola, divertidíssimo. E ela se dá com os cachorros aqui de casa, mas ela fica alucinada. ### É fêmea, é Caprichinho, né? ### É fêmea, tem nome francês, porque os nossos vizinhos são franceses. Esse é uma graça. Esse é uma graça. Esse é uma graça. ### Está sentindo o cheiro do meu poodle. Ah, você também tem poodle? ### ah então é por isso. Eu estava vendo paixão, assim. ### ###

SPEAKER 2: Você entende mais. ###

SPEAKER 0: Vai sim. Você sabe que dizem que quem teve poodle uma vez nunca mais deixa de ter poodle. São muito meigos. ### Inteligentes, né? É é Ela entende. ### A Laura está chegando, Penélope Às vezes faço movimento com a cabeça. Ela já entende e já fica aqui esperando a dona, sabe? Impressionante. ### Os nomes. ( ) Não, está chegando, quer dizer, ela já associou, está chegando, chegou.

SPEAKER 2: Eles se pegam mais a um membro da família

SPEAKER 0: Bom, aqui ela é propriedade particular mesmo. Você que criou desde pequeninha? ### Mas ela é gente, viu? Depois é engraçado que ela dorme no quarto, contra os meus princípios todos, e... ### Nem você. Nem eu. Ela late, morde. Ela já me mordeu umas vezes, né? ### Morder, engraçado que ela sabe a justa medida. Ela não me machuca. Mas aí eu percebo claramente que ela não está gostando da história. Uma vez foi quando eu fui pôr uma calcinha de cio, que ela estava no cio, A Laura estava em São Paulo, não sei o quê. Então eu tentei pôr uma calcinha nela e ela me mordeu aquele justo ponto que você sente os dentes, mas ela não me machucou. Ela sabe que não é para machucar. E outra vez acho que foi remédio, alguma coisa assim, ou então aproximar das meninas mesmo quando estavam doentes, não sei o quê. Ela não deixa, ela toma conta ( ) Eu vou contar isso para o Carlinhos. O Carlinhos tem problema com o Puff. Porque o é o cachorro é deles. O cachorro foi comprado para eles. Eee e a paixão dele na vida sou eu. Então ele não deixa que as crianças cheguem perto de mim, morde todos eles. ### Mas é o gozado é que a cadela é doce em casa. A cadela não tem a mínima reação quando vê ninguém. Bom, mas ela foi criada diferente, porque essa eh esta aqui é muito das meninas, né? Aliás, ela veio junto com uma outra da outra filha, aquela que já saiu, mas morreu atropelada. ### A Bubi era uma graça, era outra raça, era aquele fox ( ). Adoro fox. Era um fox assim, quadradinho. ### Também. Então a Elisa se afeiçoou muito a Penélo> A Penélope gosta muito também dessa minha outra filha. Ela gostou. ### Eles gostam de carinho. Eles pedem carinho.

SPEAKER 2: ### Dá barulho, né? ### É bravo? É, você não viu?

SPEAKER 0: Ela não chegou a ver? Vi O grandão, ou todo preto. Porque nós temos o casal. E eles estão separados agora. É todo preto ou a capa preta? A capa preta é a fêmea. ### A Tina é bem menor do que ele, né? bem, mas a Tina encorpou agora Lígia e ela está com uma beleza. Ela está assim sadia Eu acho que era muito remédio que ela tomou por causa dessa ninhada grande. Então ela encorpou e ficou gente grande. Ficou madura, sabe? Aquele corpo cheio. Ele está alucinado. Não come mais guarda-chuva dos outros? Bom, isso eu não garanto. Isso aí você não não ouse deixar de novo. Ela deixou um guarda-chuva lindo, italiano aí fora. Quando nós fomos ver o cabo do guarda-chuva todo original, o guarda-chuva com os desenhos bonitos. Ela também achou bonito para os dentes dela, sabe? Ela brincava, ela era muito brincalhona, né? Ainda é, ela pula, sabe? Ah, ainda é? ### E de corpo ela amadureceu, ela está cheia, gorda, ele que emagreceu esses dias de de separação, sabe? en encovou, coitado. É bom você me contar isso, porque o o Puff, uma uma das coisas que me irritam é que ele emagrece, fica com uma cara de alucinado. Hoje de manhã eu estava dizendo ao Carlos, Olha, o Puff está com cara de drogado. ### É contra todos os instintos, né? Não é natural isso a a. ###  no caso lá, eu deixo ficar com a fêmea o dia inteiro. Por isso, então, que eu estou contente que você disse... Ah, então é trabalho. Você disse que emagre> <ceu. Não, mas o meu é porque não pode. ### ### É isso que eu quero chegar à conclusão. Porque eu achava que emagrecia porque eu deixava, assim, separado. Não, não, não. ### ### Ele fica o tempo todo amolando a cadeira. O tempo todo. Mas não são vinte um dias. São ele de cio? Ela não aceita os vinte e um dias, mas desde que começa no primeiro dia. Ele já fica. ele já fica alucinado atrás dela. Aí ela morde no começo. Ela recusa. Ela recusa No começo e no fim. Mas aceita mais do que justamente. Eu tenho a impressão que está aceitando a mais do que sete dias Quer dizer que o negócio em casa está dramático. Toda vez é o mesmo problema. ### ### ### Ele está esquálido, coitado.

 É grandão daquele jeito. ### O pêlo não sei se é coincidência, mas está caindo, sabe? Ele entrou assim atrás, das ancas, ele entrou. E ela não liga? ### Liga. Ela liga também, ela também fica excitada, né? Fica ### Em vaca, acontece isso. A gente antigamente punha rufião para... Rufião é um é um tourinho qualquer que você prepara para não poder cobrir as vacas, mas ter o instinto. Para avisar o cio. Não precisa de jeito nenhum. Qualquer... Tem vacas marcadas no rebanho, mas não são todas, hein? Que marcam o cio das das outras fêmeas. ### Não, a as no ah quer dizer a vaca, quando ela está no cio, ela quer montar, né? ### E e ficam guardando a companheira como o macho ( ) E não deixam as outras se aproximarem. ### Elas formam em geral pares. Mas a primeira manifestação do cio é elas elas que estão no cio e querem montar nas outras. ### E o nosso problema lá é o contrário, é inseminação. Nós não temos touro, é inseminação, então já é sinal dentro daquelas próximas horas que elas são inseminadas. Exatamente. É E é por isso que o Carlos achou que deveria ter o rufião, porque se não ia perder esse, porque os meus os touros não ficam junto com as vacas. Quer dizer eu não tenho inseminação, mas não tenho touro junto com as vacas puras. Então ele achou que deveria ter rufião, e não adianta nada, não precisa. Mas no campo não acontece isso, no campo só o macho segue. Mas com o macho, né? Com o macho presente. ### Mas será que haveria fêmeas que seguiriam mesmo  Eu acho que quando o macho está presente, ele já é todo poderoso e já não vai deixar ### A Nélore, em geral, é muito diferente em termos ãh de cio e de do que a do que a Europeia. A Europeia, completamente, tem cio mais marcado, ### ### ### A Nélore é indiana. Mas não tem Nélore europeu também? Não ãh. Existem dois tipos de boi de boi o. Até não é um nome muito bonito. ### Chegamos, agora chegamos no assunto dela. ### É o Bos Taurus que é o europeu. E o Bos indicus que é o Zebu comum. O Zebu, né? Do qual o Nelore faz parte. ### Não tem jeito. Ah, é o assunto predileto E ela se formou, viu? Me formei. Antes tivesse me formado em alguma coisa. ### ### Estou até hoje na veterinária.

 Estou na veterinária experimental lá. Você sabe que é um problema com a sua... Estou cansando de fazer veterinária, mas é um problema seríssimo para nós que somos assim de cidade. é arranjar pessoas competentes, como por exemplo veterinário e engenheiro agrônomo coisa, que nos auxiliem nos apuros, sabe? Nos  Ou nas questões de saúde, ou nas questões mesmo de plantação, ou de pragas, ou coisa assim. Arranjar profissionais especializados, é dificílimo. Competentes e responsáveis. Os dois junto juntos, é muito difícil. Muito difícil mesmo, real> Eu eu estou muito contente com a minha veterinária agora. Eu acho que nós aprendemos a trabalhar juntos, mas ainda assim tem muita coisa a estudar e a desejar, e que eu gostaria que ele se que ele se aperfeiçoasse. ### Vale muito isso. Bom senso, orientação, o olho aberto, sabe? ### O seu amigo lá da exposição, o doutor, Está vendendo tosquiadora um invocado. Ai ### ### Não perder, porque é documento. Faz favor. Faz favor Diga que é a carteira de identidade da Márcia, viu? ### ### Ela tirou, essa minha filha tirou a carteira de identidade, mas ela está tão entusiasmada. Ela falou com você, né, também? Ela avisou a outra tia que ela ia ser presa aquele dia. Que ela ia à delegacia de polícia. Então, que ia ser presa. E daí, quando ela tirou, Deixou as impressões digitais e conseguiu o erre gê dela. Ela decorou e avisou a todo mundo. O meu erre gê é dez milhões e não sei quanto. O meu erre gê, porque o meu erre gê, sabe aquilo foi uma aquisição importantíssima na vida  dela. Vai ficar muito mais importante do que o Kiki, porque o erre gê do Kiki, é com a fotografia dele muito pequenininho ainda, ela já está mais adulta, vai ficar muito melhor o erre gê dela. E ontem eu fui buscar de manhã e quando ela voltou ela não tinha. Eu esperei que ela almoçasse, lavasse as mãos, não sei o quê. Quando eu dei, mas ela ria até as orelhas, assim, abriu a boca, assim, foi o erre gê dela coitada. ### Não foi ele que deu, que queria tomar conta de todos os bois do ( ). Ah, vocês foram no ( )? Não, nós não fomos aquele dia, mas nós estamos atrás de uma tosquiadora, né? e para o pelo das vacas eee. ### Existe a da Alfa Laval, que é com motor a vácuo eee. ### ### A sua o quê? A vácuo?

 ### ### Está Então, e diz que há um lote que está para ser vendido em leilão, um outro, um fulano aí, ( ), não sei o que e. E esse doutor também vende. É? ### ### Ele não... Não não sei, mas ele não tinha o tal do do do lote, parece que não está vendendo. Não, não foi feito nada. ### Mas o... Para que que vocês querem? ### ### Por enquanto, não, né? Porque nós não temos nem meios de... E nós ainda estamos no período de vender o sítio, que meu marido perdeu o estímulo né, então ele está querendo vender. Agora o Pascoal vai lá domingo, É bem bom que vão assim pessoas estranhas, que vão pela primeira vez e achem aquilo uma maravilha. ### Pouquinho porque o meu marido perdeu bastante o entusiasmo por causa desses contratempos. O leite é um... Pelas dificuldades mesmo. É.  E o leite não está bom negócio de jeito nenhum. Então nós estamos tendo prejuízo, a mesa em que o prejuízo é maior. Questão da sanidade das vacas, quando precisa comprar remédio, coisas assim. Então, ele desanimou mesmo, assim, ele quer vender e está está triste a o negócio. E agora, então, indo o Pascoal, eu espero que o Pascoal ache lindo e, sabe, pessoas de fora que vão lá pela primeira vez, elogiem bastan> Mas ele quer vender tudo? A terra, inclusive? É Não, mas Lígia. O que está instalado lá ### Nós poderíamos, inclusive, vender só os animais, parar com a produção, de animais e continuar com a. Pois é ### Porque nós nós temos empatado ali uma granja leiteira que é de primeiríssima qualidade. Então aquilo vale. ### Aquilo é imóvel, não não não convém tirar dali silos, nós temos já em proporção. Bezerreiro, tudo aquilo já é em função do gado. Não adianta acabar a fechar aqui, e deixar pelas moscas. (  )  eu penduro umas samambaias ali. ### De fato, o nosso problema é mais fácil que o nosso problema seria, pura e simplesmente, de liquidar o... Vender o gado e acabou. O nosso não, porque nós temos capital empatada na nas instalações. ### ### Sendo desapropriados. É estrada, represa? ###

SPEAKER 2: Essa zona está ativa, né?

SPEAKER 0: Naquela naquele lado, é do lado de lá E se eu te contar porque que me disseram ãh que que estão com a ideia de fazer um lago ãh para regularizar o Rio Mogi Guaçu Sabe essas enchentes que deram no Rio Mogi Guaçu?

SPEAKER 1: Bom, é um bom motivo.

SPEAKER 0: É. Ô Dora, eu... Eu não... Realmente ãh, do jeito que estão as coisas, se o negócio de carne não melhorar, Eu tenho a impressão que para mim não vai afetar muito não, porque aí o Carlos vai ser obrigado a vender o plantel de puros. ### Porque justamente vai pegar toda a parte das nossas instalações novas. ### Nós seríamos reembolsados naquilo que nós pusemos.

 No trabalho não, claro. É. Dora ãh e daí o que eu vou fazer? ### ### Eu estou encarando o negócio muito praticamente assim ãh. Vai ter muito tempo ainda para essa desapropriação ser efetivada, certo? Inclusive eu acho que é uma grande chance para mim, porque eu acho que até lá nós vamos ou ter algum resultado positivo, Certo? Ou realmente o negócio não funciona. Quer dizer, daí vocês tem um bom pretexto para acabar  ### Não, inclusive até o fim desse ano sai todo o gado mestiço da fazenda. Hum. Todo. Vamos ficar só com puros até o fim desse ano. Porque realmente não há mais condições de criar gado mestiço ali e. Eee de modo que uma das minhas esperanças é essa ah. Apesar de eu sentir demais a retirada do mestiço, inclusive, porque é gado que a gente vem criando Agora, desde o começo, qualquer animal que você mostra no meu rebanho, que é pequenininho e tudo, eu sou capaz de dizer a ( ), os o que vai me trazer, aquilo que poderá me trazer e tal. Isso eu sinto, mas realmente não tem possibilidade prática de continuar e. Agora, tirando o gado mestiço, apesar do meu sentimento, eu vou poder trabalhar melhor com os puros. Então vai se chegar uma conclusão se realmente vale a pena ou não trabalhar com os puros. Se não não não chegar um resultado, uma conclusão boa, Dora, o que que adianta você ficar batendo em ponta de espada? ### Certo? Bom, é sabedoria parar na hora certa, né? ### É saber avaliar o negócio. Realmente eu pus um trabalho imenso lá, eu reconheço, certo? Provavelmente eu vou sentir tremendamente, mas precisa saber o que vai se fazer. Por isso que eu estou chateada de estar aumentando o rebanho. Num momento como esse, em que era hora de diminuir o rebanho, não era hora de  Todo fim de semana vocês vão, né? Eu vou toda sexta-feira, depois do jantar, e fico até o fim de domingo. Vou todas as férias de verão, que que os meus filhos começam muito cedo, porque o Santo Américo solta em geral os meninos, meio de novembro eles em geral já estão livres. Os meninos estudiosos que não ( ) recuperação. É, os que não têm recuperação, é. Então, meio de novembro eles estão livres. Eu vou começo de dezembro e volto (tosse) no fim das férias de verão. E fico todas as férias de julho (tosse). Agora, os meninos, não. E esse é um é um dos problemas que eu ia começar a contar para você. Minha mãe está disposta a ver se arranja uma casa de praia para poder levar os netos. Os netos, que a mãe não leva porque fica pensando nas vacas. É Então a avó vai levar os netos. Você já viu que avó boa? É boa mesmo. ### Avó não, tia boa também. Porque a Dora levou esse ano no. Eu não, foi favor. Sim mas. Para mim foi favor Ele foi um dos filhos foi ficar dez dias lá, e depois a outra tia levou os três, mais um mês. Porque a mãe não podia... Aliás, tem uma fotografia boa do Carlinhos. Lá no aniversário do Celso é. Não dá para você se ocupar de tudo, realmente não dá. E do jeito que eu faço, eu não posso, é como ela falou, eu não posso... Ela ela, em geral, consegue intercalar no meio da semana, né? As suas idas. Quem, eu? Nem sempre, né? E aquela história eu queria assumir pessoalmente, eu sozinha, tomar conta do do do sítio e indo durante a semana. E o fim de semana ficaria assim para o meu para o descanso do marido, não para trabalho, sabe? Mas aí existe uma uma prevenção aqui velha, cultural, né? Você que é socióloga sabe disso, que as mulheres não podem tomar conta das coisas quando os maridos estão ali ao lado, né? Então é muito difícil esse ponto. O seu marido é mais cordato, né? ### Pois é, nesse ponto ele admite melhor. É, não o car no começo houve muito assim, vamos dizer, eu conquistei o meu emprego realmente. É Porque no começo ele ele era muito contra, mas eu não consegui inteiramente, Dora. E ainda tenho muito problema de adaptação, de ãh de organiza> <ção mesmo. Você é solteira, né? ### Porque casando tem esse problema aí. ### Principalmente a nossa geração os Os homens ainda não admitem muitas asas livres assim para as mulheres, não. Eles querem que as mulheres estejam ali fazendo docinho. Por isso que essa prima aí está conseguindo uma coisa muito boa. Porque ela faz o docinho bonitinho, recebe muito bem e e faz a sua vida profissional também. É E se afirma profissionalmente. ### ### ### ### Realmente ela não fazia nada. Não, o que eu acho muito ruim, e é é o outro lado do negócio, é muito me mais fácil, Dora, não vou dizer que é mais fácil, é uma luta também, mas ãh é mais difícil, eu diria, quando você é sócia do seu marido, ou empregada do seu marido, é é muito difícil o problema. Muito. Certo? Porque quando você é sócia, você discute com os seus sócios os problemas e se realmente não há a possibilidade de um acordo, você simplesmente desfaz a sociedade. ### E com o marido, é claro, nem é possível. ### ### E nem é nem é o que eu quero, nem nem nada. Pelo contrário. Agora, então o negócio funciona assim eh. Nós conseguimos dividir áreas de serviço. Isso já conseguimos. ### Eu tomo conta da parte do gado, da do cruzamento, das comunicações, eu faço o registro, eu faço essa parte de escritório, vamos dizer, de escrivaninha, e tomo conta da parte sanitária do gado. Nesse ponto ele não dá mais palpite. De vez em quando, mesmo quando ele reclama, os meus argumentos são bastante fortes para para ele aceitar, certo? Então fica por isso. O que não a ainda não conseguimos uma boa É no fato da alimentação do gado. Ele não vive o dia-a-dia da fazenda. Ele tem outra ocupação. Não dá para ele viver realmente o dia-a-dia da fazenda. Inclusive, nos meus co colaboradores, eu sinto descontentamento por isso. Porque ele exige coisas que não... Não funcionam no dia-a-dia. ### Ele aumenta o rebanho, por exemplo, de uma maneira descomunal, que não onde nós não temos possibilidade para alimentar bem o gado. Do ponto de vista prático, não funciona. Então, ele se preocupa, por exemplo ãh, ele ainda é um industrial, mesmo quando ele vai para a fazenda, ele quer que as máquinas, primeiro que as vacas funcionem como máquinas. Certo. Quer que a a fazenda, as máquinas, produzam de uma maneira que não dá para produzir, ou porque chove demais fora de hora, ou porque não chove na hora que devia chover, está certo? Ele se irrita porque as coisas não durante a semana não conseguiram correr como ele achava que deveriam correr. ### E mais, na hora do do do dia a dia, que é a hora de dar comida para o gado, certo? Ele eh estamos com um problema de novo. Trabalhamos, fizemos investimentos enormes, o gado puro está sem pasto. Está certo? O gado comum tem pasto, o gado puro ficou sem  ### Por inabilidade de manejo? ### Ele fica preocupado em criar milho para silagem, porque silagem é um negócio, vamos dizer, bastante avançado, é uma prática moderna, está certo? e se esqueceu que precisava era fazer pasto para as alas ### Verde. Então, estamos com problema no dia... foi a semana passada. ### No dia que no dia sete de maio nós já estávamos com problema E aí, fica fico eu frustrada, porque eu vejo... o ga eu deixei o gado a semana passada duas semanas atrás numa forma espetacular. Gado é um bicho que sente o negócio, assim, de uma hora para outra. Então, o capim caiu. Quando eu cheguei lá e olhei, Estamos inovando o sistema de criação de bezerros e tudo. Olhei para duas fêmeas que eu tinha deixado com bezerro ao pé, realmente ãh aleitando maravilhosamente os bezerros, as duas estão esqueléticas está certo? ### Nós temos quantidade de pasto e o pasto foi mal manejado, então ele está brotando desigualmente, quer dizer, ele devia estar mais alto, ele esteve muito alto, pois nós tivemos de capinar, quer dizer, de capinar não, de roçar, e agora ele está brotando, mas está inadequado ao eh Exatamente, mas isso é é inexperiência, eu acho que nós estamos pagando pela nossa inexperiência, pela nossa ignorância do assun> Também, não. ### Engenheiro industrial. ### E nosso não. Como o Márcio é advogado, ele não ousou entrar na na no assunto sem orientação técnica. Nós pedimos orientação técnica de engenheiros agrônomos. Inclusive, para a implantação do projeto e tudo. E e isso foi decepcionante. Então, falhou completamente e. E agora nós agora nós estamos sem. Agora essa essa esse último manejo foi nossa culpa, mas o nosso administrador foi fazer estágio em Piracicaba. E eles disseram que ele sabia manejar pasto, então nós deixamos por conta e agora nós ficamos sem pasto, tendo a área plantada, tudo lá ali à nossa disposição e o pasto ralinho, agora que vem vindo o verde e vai ser aproveitado. ### Não, mas o o Dora, e eu digo mais para você, o que me chateia no negócio, o que me deixa frustrada realmente no negócio, é que eu venho falando ao Carlos que precisaria aumentar aquele espaço para o gado ( ) há muito tempo, e todo verão se tomam todas as providências, outras, está certo? Menos aquilo que eu quero, que é gado que é melhorar os pastos do gado puro. E depois ele se queixa no fim do mês a ponto das rações, porque você aumentando o gado verde, você pode, não sei no holandês, no chianino, assim que você aumenta a oferta de verde, você pode automaticamente diminuir a ração concentrada, certo? Você sente os resultados. É, mas são dois alimentos nutritivos diferentes, hein? Mas é que você pode conseguir a mesma coisa Porque um é volumoso e o outro não é, em o em quantidade. E qualidade também há diferença. Ah, e há uma outra diferença. ### Mas é aí que está a complementação pode ser muito menor uma vez. Quando você tem mais ( ). Quando o volumoso é maior. Assim que você diminuir a oferta de volumoso, você é obrigado a aumentar o concentrado para não deixar o bicho ir para o chão. É. Certo? Então eu nós já fizemos esses ### Quando nós não temos pasto, nós damos silo. Não concentrado, nós não aumentamos o concentrado, nós aumentamos o silo, a silagem. A sua silagem você encontra para aumentar?  A silagem temos nós tínhamos no ano passado, né? ### No ano passado sobrou este ano também porque nós não tínhamos a quantidade de gado suficien>

SPEAKER 1: ###

SPEAKER 0: Porque o pasto estava bom e o pasto no local, quer dizer, verde ainda é é melhor, né? Quer dizer, Ao menos sentimentalmente é melhor, eu não sei se é verdade ou não. Agora, nós estávamos sabe fazendo o quê? Cortando, quer dizer, capineira. Cortávamos e dávamos no cocho, não no pasto. Porque gado, leiteiro, é outro assunto que estamos estudando. Quanto menos andar o gado, mais leite ele dá. Então, só o fato dele ir até o pasto e voltar já diminui o leite. Então, quer dizer, é uma das teorias e parece que é a mais certa. Então, nós cortamos no no  levamos picado para o cocho, e eles comem no cocho capim fresco. Hum. Sabe? Hum. E E foi em parte bom, porque aí nós acertamos os pastos que estavam desiguais, quer dizer, estavam muito altos, muito baixos, muito... Então acertamos, inclusive vamos cortando desigualmente para o para o pastoreio em rodízio, o tipo ( ), em cada piquete nós vamos pastorear diferentemente, e eles vêm crescendo diferentemente, mas como eles estavam todos por igual, Então nós cortamos com a com a roçadeira para poder agora mandar ou pas ou as vacas secas iriam, sabe, futuramente ou mesmo fazer como capineira no futuro. As bezerras vocês não estão mandando nada para o pasto? Temos, mas nós temos só separado, completamente separado. O piquete de bezerro tem que ser completamente separado, sabe? Nós temos uma zona dos bezerros e uma das bezerras e uma zona da... das vacas. ### ### ### Nós mudamos todo o sistema, disse a você. Nós agora soltamos todos os vezeiros no campo com as vacas. Mas de que idade em diante? Desde que nasce. Ah, não. Ãh

SPEAKER 2: ### ###

SPEAKER 0: ### O que é Nelore também está sempre solto. ### ### Bem, três dias depois que nasce, até três dias depois que nasce, ficam em bainhas separadas. Depois eles estão sendo soltos com as mães. Nós antigamente deixávamos ir com as mães só na hora de mamar, na na hora de ale de aleitar, de manhã e de tarde. Agora nós estamos soltando porque eh nós estamos chegando à conclusão que o que nós estamos vendendo é um bicho de vitrine, é um bicho de exposição e que vai dar um trabalhão danado para o para a pessoa que comprar para adaptar ao campo. Adapta qualquer ser vivo, é perfeitamente adaptável com um pouco de cuidado, certo? Vai manejando e vai, solta no pasto, recolhe um pouco e acaba adaptando. Mas eu eu nós achamos que seria mais interessante criar animais em pasto e deixá-los mais resistentes e rústicos, certo? Então mudamos todo o sistema de manejo. E de fato provou ãh a chianina não tem muito leite. Provou que até nessa parte é melhor. Ajuda a mãe, a dar mais leite para o filho, se você deixar o filho puxando o leite dela o dia inteiro. E já tivemos vacas que não na na outra lactação não tiveram nada de leite, estão aleitando sozinhas. Maravilhosa! É a natureza, né? É ( ) E você não acredita nisso, os os camaradas te te desanimam de cara, porque eles têm muita coisa preconcebida. Uma vez que a vaca não deu leite numa lactação, Eles precisam ver para crer que ela vai dar leite naquela lactação. Não é leite que nem era para tirar, é leite para o bezerro, certo? Então, tem acontecido coisas assim, aquela... Eu não sei se você viu uma vaca toda deformada que eu tenho, acho que você nunca mais foi na fazenda. Faz tempo né Tem uma vaca que foi foi batida pelas outras e ficou defeituosa. Então, nós tiramos do rebanho, certo? ### Mostrou-se o bom senso do meu veterinário, que disse, olha, vamos com calma. Eu tenho a impressão que ela se recupera. a a ponto de ter vida útil outra vez. Claro, nunca mais vai ser um animal de exposição, mas ela ela criou uma junta nova na perna. Então, ela anda com a perna torta já Depois disso foi, houve cobertura e houve o nascimento da bezerra. E ela aleita sozinha. Da outra vez, ela não teve um pingo de leite. Uma bezerra maravilhosa certo? Então é bem se fosse normalmente, eu tenho a impressão que o Zico nunca deixaria. ### ### Mas o le o o da do leite, o nosso caso, nós não deixamos junto porque nós não queremos que o bezerro. Bezerro não pode deixar. Mame. Quer dizer, nós não nós separamos na hora que nasce.

SPEAKER 2: Então não é questão de saúde nem de de fortaleza do bezerro, é questão dele não tomar o leite da vaca, porque todo o leite dela é tirado por ordenha mecânica e vai e vai embora.

SPEAKER 0: Só nos primeiros dias o colostro então vai para para o bezerro, no balde. ### ### Porque houve um nós começamos dando, não mamando, quer dizer, nós tirávamos, ordenhávamos, então dávamos para o o próprio leite da vaca. Mas chegamos à conclusão que não era econômico para nós, então fazemos o aleitamento artificial. Faz o leite em pó também? ### Nós somos obrigados a entrar no leite em pó agora, com quatro bezerros que foram retirados da mãe, no começo desse ano, por... Uma tentativa de um outro manejo. E eu sou inteiramente contra. Não leite artificial, hein? É Foi uma bobagem ter tirado os bezerros da mãe. Por menos que as mães dessem, dariam alguma coisa o O bezerro sente carência. ### ### A mãe faz falta para o filho, inclusive nos animais. Os bichos saem muito mais devagar, muito mais lentamente. ### Eu não tenho nenhum padrão para comparar. É. Porque todos os nossos são separados. Então eu não tenho comparação, se sai mais lentamente ou menos lentamente. Mas eu acredito que é contra a natureza separar desse jeito. ### E e depois é a tal história, se o bezerro começa a mamar, depois ela não dá leite na ordenha. Então nós separamos na hora que nasce. ### É uma judiação, porque a vaca leiteira, ela fica um verdadeiro mecanismo, uma máquina de produção de leite. Ela fica eh tratada sempre em função, ela é coberta, nasce, dá leite, coberta, nasce, dá leite, quer dizer, ela fica um um autômato em função do leite. A o úbere dela cresce, fica imenso muitas vezes, e ela então fica assim, perde, perde a espontaneidade ( ), se é que se pode dizer, uma espontaneidade ### e ela existe em função do leite, é uma judia> ###  é uma aberração. ### Então, eu digo uma coisa para você. ### Da falta de estímulo sexual para as vacas? Não, por por enquanto não houve esse problema. Quer dizer, nós temos um caso sério lá que ela já levou sete inseminações e num ### ### ### Não, dizem que a vaca a vaca que é só inseminada artificialmente e depois de algum tempo ela perde o estímulo do cio. Pode ser. Certo? Então, inclusive tem gente fazendo aí Uma inseminação artificial é uma monta natural. Sempre. ### ### ### Eu acho que no futuro nós vamos ter que ter um touro para para casos difíceis como essa que foi inseminada sete vezes, inclusive é pê ó Quer dizer, sempre as pê ós são que dão problema, né? Eee nós vamos ter que ter um touro para para resolver esses casos difíceis. E talvez aí, então, ele ele resolva esse essa falta de estilo, essa falta de estímulo que não apareceu ainda. ### Na chianina ah, a chianina é uma mãe perfeita. Diz que é a holandesa, não. Aliás, o doutor Reiter já tinha comentado isso comigo. Porque ele disse que realmente o instinto materno holandês é muito fraco. É. Ah ### Ela fica desesperada quando tira o filho dela, certo? E é uma vaca dócil. Inclusive ela deixa tirar. Uma Nelore nunca deixaria você tirar um bezerro dela perto dela. ### A chianina deixa você tirar, mas ela urra desesperadamente. E quando ela tem um filho com ela, é uma imagem de felicidade. E é uma beleza. Realmente é muito bom. Depois ela não é fanática pelas vacas, né? (risos) Eu sou fanática pelas vacas e pelo gado. ### Nós temos há cinco anos. Nós temos desde setenta e três, não, setenta e três, início de setenta e três nós temos o sítio, mas as vacas fizeram um ano conosco agora. É? ### ### ### ### A história dela a gente aprende apanhando. A apanha muito, sabe? Depois é aquela história. Nós nos instalamos num numa atividade para a qual nós não estávamos preparados. Nós não tínhamos os conhecimentos técnicos. É aquela história. Você quer racionalizar as coisas e tudo, e nós não tínhamos os conhecimentos técnicos. ### ### A vivência é muito importante. Muito mais importante do que qualquer livro. Foi um dos motivos pelos quais também eu não senti mais tanta necessidade de um curso de veterinária, realmente, foi que a vivência... Bem, eu acho que um curso de veterinária não substitui a vivência... Não substitui, mas completa né. ### ### E o homem de campo tem aquela vivência, ele já viu isso aqui, já aconteceu, a ga a vaca perdeu o bezerro e vamos dizer o que, aí em geral ele acerta com a hipótese e tudo isso, mas muitas vezes ele erra também e e depois o tratamento pode ser errado e então o que ele já fez da outra vez estava errado e continua errado porque ele faz pelo pelo o que pela experiência anterior, mas muitas vezes ele erra também. e e depois o tratamento pode ser errado e então o que ele já fez da outra vez estava errado e continua errado porque ele faz pelo pelo o que pela experiência anterior e você com seus livros completa ### Aí é que está. Não, e você tem mais uma possibilidade. De Dora, você pode precisar de um avião e você não precisa ser piloto. É Simplesmente isso. É Então eu acho que talvez no meu caso, eu podendo contar com um bom veterinário, podendo contar com gente que também está me ajudando a olhar o gado e com a minha vivência, ### ### ### ### Ele ele é realmente ele é ele é muito acessível, sobre tudo ãh. E ele... eu só só sinto nele, que eu gostaria de encontrar mais, é que ele realmente estivesse estudando mais o chianino em si, a fundo. ele estuda naquilo que aparece, certo? Então, quando aparece um caso, mas eu só tenho a impressão que seria pedir demais também, porque... Mas se ele estuda naquilo que aparece, já é uma grande coisa, Lígia. Quer dizer, ele podia nem estudar. Sim, mas acontece o seguinte, Dora ãh, ele estuda assim, acontece um caso especial, então ele pergunta para o irmão dele, certo? Ele não faz consultas na faculdade, eee ele não é um curioso do assunto, está entendendo? E ele só se torna mais curioso do assunto quando eu espremo contra a parede, quando é um negócio que eu ainda acho que tem salvação, e que eu espremo contra a parede. Quando é um negócio que nem nós temos uma aberração agora, que é um negócio que, na minha opinião, aí que está, eu sou leiga, eu não ganho, está certo, eu não estou fazendo a minha vida naquilo, ele está fazendo a vida dele. Talvez ele ache que é um desperdício de tempo útil dele se interessar mais pelo caso, certo? Na minha opinião, se eu fosse profissional, eu nunca deixaria passar um caso daquele, sem querer examinar a fundo, trazer aqui para a faculdade, inclusive quem deu a ideia a ele de ir buscar, porque é um problema de aparelho sexual, então quem deu a ideia a ele na hora do abate ir buscar os testículos do animal e trazer para a faculdade, certo? Fui eu, porque ele nem estava aí, ele achou que deve que devemos sacrificar, antes de sacrificar nós vamos experimentar o animal, mas muito mais por curiosidade do Zico, que é o encarregado de cocheira, do que por por curiosidade do doutor Reiter, você está entendendo? O Zico é que me pediu. Ele disse, Dona Lígia, posso experimentar? Era uma vaca de leite nossa e não nos interessa. Ainda não sei. ### Você está entendendo tem mais interesse no em saber o que vai acontecer do que o próprio veterinário que nem... Nesse ponto ele não se interessou

 Ainda eu tenho a impressão que ele acha uma bobagem. E eu concordo com ele em parte que nenhum produto que você vai tirar ãh desse animal... Primeiro, você teria que esperar nove meses, não sei o quê. Eu não vou esperar. Eu realmente eu vou mandar para o abate porque inclusive eu acho que é um bem para a raça. mandar para o abate e tal. Mas eu tenho curiosidade de saber o que aconteceu lá dentro, está certo? Para para ter criado aquilo. Existe uma hipótese de ser a hipófise que foi prejudicada nos três primeiros meses de crescimento porque o animal era prematuro Entende? Eu eu não sei. Quem deu essa hipótese, quem levantou essa hipótese? Quem levantou não sabe que levantou. Foi o professor Miller, que foi o juiz aqui na exposição da Água Branca. Ele estava me explicando o desenvolvimento animal e ele disse que ele não sabe desse caso, porque inclusive é uma coisa que você aprende infelizmente, que não há uma classe unida entre criadores de bovino, certo? Que também ajudaria muito se houvesse. Porque realmente casos assim interessariam a todos, não é só a mim. Para prevenir que o Para prevenir ou pelo menos para não perder dinheiro economicamente. Porque quando o animal nasce prematuro, eu não sabia dessa hipótese dizem eh. Ele me explicou bem, ele estava explicando um outro assunto qualquer, ele explicou que nos três primeiros meses de vida do animal, não podem ser sacrificados de forma alguma, porque é a época em que se forma, em que a hipófise acaba o seu desenvolvimento natural. A hipófise mais tarde vai determinar toda... Espera aí, vida intrauterina? Não, não. A vida extrauterina. Hum. Nos três primeiros meses de vida que a hipó se a hipófise que é prejudicada nesta época de, nesses três primeiros meses, ela pode se atrofiar de uma tal maneira que depois ela não seja capaz ### E ele não sabia do fato da da de do bezerro ser prematuro, que eu tinha um problema desse. Então isso explicaria muito o que aconteceu com o bezerro. O bezerro teve os três primeiros dias de vida como prematuro, então ele teve pneumonia, teve diarreias contínuas e tal, um monte de remédios em cima do bicho para poder sobreviver. Então e interessa também do ponto de vista econômico, Dora, que um bicho desse, e eu me lembro de dizer isso ao Carlos, Esse bicho, se tivesse morrido, teria sido mais econômico para nós. E era mesmo. Depois que o bicho desenvolveu e alcançou um desenvolvimento extraordinário como forma física, o cara dizia, está vendo? Ah, não, valeu a pena. Até novembro, quando eu conversando com o com o Bernardo, eu defendi um uma tese que eu não achava... Você, quando faz cobertura de puros, você tem que comunicar à associação, para ter direito depois a registrar o produto. Então, eu achava que quando um bicho nasce prematuro, a a associação deveria permitir que o bicho fosse registrado, não no dia do nascimento real, mas no dia em que a cobertura ãh... E fazendo coincidir com a cobertura. Deveria ter nascido. Porque eu disse, eu eu explicando o meu ponto assim, o o criador toma muito prejuízo economicamente, porque na hora que você for vender um animal desse, o o comprador vai olhar e vai dizer, poxa, esse animal nasceu com vinte e nove quilos, o que para um reprodutor é ruim. Então, inclusive com o peso que ele tivesse no dia em que ele deveria ter nascido, certo? Porque você corre com o prejuízo do animal levar no registro já o o peso mínimo que ele nasceu. Você corre com o prejuízo que é um animal que nasce muito fraco, então te dá um trabalho enorme para a sobrevivência. ### Então é um animal que já desenvolve mal. Quando vier o o pedigree do do do do do do reprodutor, sobretudo o reprodutor de carne, ele vai olhar os pesos do animal, está certo? Então você está sempre prejudicado. Mas, o Lígia, ele também precisa levar em consideração que foi prematuro e que talvez tenha tido algum algum inconveniente no crescimento. Quer dizer, isso é necessário. Ãh. E depois, se ele teve um desenvolvimento ponderal bom, então ele pode vir a ser um um reprodutor muito de boa de ótima qualidade e tudo. ### Pois é, mas esse fator de da hipófise e tudo isso, se é válido, ele pode ter influído no no desenvolvimento Claro, não e agora eu aprendi mais uma coisa. Então, eu defendendo a minha tese... Então, prematuro você mata para o princípio. Deveria ser. Porque o Bernardo, inclusive, me disse, não e você deve olhar porque provavelmente o Bezerro vai ter problemas de desenvolvimento sexual. ### O Bernardo disse isso em novembro. Foi daí que eu comecei a olhar o Bezerro. Porque o bezerro já tinha chegado a um estágio de desenvolvimento ponderal mais do que suficiente. Certo? O Bernardo disse, olhe porque você provavelmente, além de tudo, você vai perder todo o seu trabalho. Porque o bezerro deve ter problemas de origem sexual, de órgão sexual. ### Começamos a olhar, perguntamos, examinamos, não se notou nada a princípio. E eu sempre, cismada, ia trazer para a exposição de abril, certo? Dizi eu dizia Zico, perguntei para o doutor Reiter. O doutor Reiter, inclusive, examinou em novembro e não achou nada. Em janeiro, eles me disseram, Dona Lígia, o Zico disse, eu fui examinar de novo e encontrei dois testículos, da ideia de ser dois testículos extras, certo? E achei os testículos normais dele atrofiados. Foi exatamente o que que aconteceu. Ele tem quatro testículos. É um absurdo. É uma aberração. ### ### ### Sobre um homem que era assim.  ### Ah, mas é é o machão. É uma piada. Filme italiano. ### ### Inclusive a o o bicho é fogoso. ### ### ### ### É evidente que eu não posso deixar. Para mim não interessa como como criadora de chianino, deixar que um animal daquele Mas é aí que está, Lígia. Então na informação é importante que se que se saiba que ele ( ) Agora, agora eu entendi. Acontece que nós temos, na associação, não existe ainda esse tipo de comunicação, Dora. Existe entre nós e o Bernardo, porque nós somos amigos do Bernardo. Porque nós nos tornamos amigos do Bernardo. ### Porque quando eu fui pôr o meu nome, quando eu fui registrar o Bezerro, eu disse isso. Registra no dia que nasceu? Ah, registra sim senhor, porque todo mundo faz isso. Tá bom, então vamos registrar no dia que nasceu. Mas ninguém me disse. ### O Lígia, é porque a sua associação é jovem. E quando ela fica uma associação velha como a minha, da raça holandesa, aí fica máfia. Então você não sabe qual você prefere, a falta de comunicação do começo ou a máfia? ### Está tudo errado. ### ### ### ### Mas então eu arranjo uma casa de campo bem pertinho aqui em São Paulo. ### Eu sou muito exagerada, viu? Outro dia eu brincava com o meu filho caçula, dizia, olha, filho número três Quando eu morrer, Eu quero ser cremada e que você jogue minhas cinzas no bosque, porque eu não vou descansar em outro lugar. Realmente, você sabe quando você gosta de um lugar? ### Ah, vou deixar por escrito. Vou mesmo, viu? ### ### ### Eu gosto daquele lugar. É muito símbolo, são aqueles símbolos que a gente cria, aquelas imagens ( ). Lá eu aprendi a ter paz, entendeu? Foi mesmo, você sabe disso. Lá eu aprendi a ter a paz como eu nunca senti na minha vida. Eu gosto de tudo que está lá. É uma droga de um sítio, viu? ( ) O dela é bacana, mas o meu é bem rústico e coisa. Eu gosto de tudo que está lá. Eu gosto das árvores que eu plantei, das árvores que eu encontrei lá, do verde que está lá, do céu azul, de tudo. Eu gosto. Gostar é se sentir bem. Exatamente. Em qualquer lugar. É, exatamente. Agora, eu não me sinto eh... Olha, eu vou dizer mais para você. Eu gosto aqui na minha casa em São Paulo, mas se tivesse que vender a minha casa em São Paulo, Eu venderia, de coração aberto, viu? Foi o lugar onde nasceram o nasceram os meus filhos, onde eu criei os meus filhos e tudo. Eu gosto da minha casa, eu não vou dizer para você que eu não gosto da minha casa. Mas eu não tenho aquele amor pela minha casa que o Carlos tem, Dora. E tenho um amor pelo sítio, assim, é um lugar que eu gosto. É, mas isso você também pode substituir, Lígia, quer dizer, se é um lugar onde você achou a paz, você vai ver que em outros lugares você pode ter paz também e vai se desapegar do sítio, quer dizer, não é obrigatório. ### Por exemplo, se tiver que vender o gado, aí que está. Eu não eu não eu não ponho o si... eu não não junto os dois, o gado e o sítio. Nem a minha ocupação com o gado dentro do sítio. Eu acho que isso foi uma coincidência. Como o sítio também foi uma coincidência, não vou exage exagerar a esse ponto. Mas eu acho que enquanto não houvesse necessidade financeira de vender o sítio, eu realmente não venderia o sítio, mesmo sem o gado. Venderia o gado Quer dizer, o sítio é muito mais importante que o gado Ah, muito mais importante do que Pois é, mas você também não aguentaria o sítio sem a atividade dentro do sítio. ###  Dora, mas eu criaria outras atividades. Pois é  exatamente. Eu me sentiria perfeitamente capaz de criar outras atividades. ### ### Não, não sei se criaria porcos. ### Ah, mas os porcos bonitos como os meus, você criaria. ### Você não sabe. Agora, você sabe que nós estamos pensando em entregar para uma um pessoal especializado. a administração do sítio. Né, quer dizer, foram sugerir ao Márcio e eu no começo eu fiquei arrepiada inteirinha. Isso aqui é um é um atestado de frustração, de de de derrota, de fracasso. Nossa, onde já se viu? Eu não quero não quis de jeito nenhum. Depois eu estive pensando, nas circunstâncias, quer dizer, se conseguimos que o sítio seja administrado sem o Márcio se perturbar como está perturbando e se ele conseguir manter o sítio e sem se aborrecer como ele está se aborrecendo, talvez seja a solução. ### Eu acho horrível. Mas, conforme for, é o caso, né? Talvez seja a solução. E eles estão insistindo demais que nós devíamos aproveitar também uma área para ( ) Nós temos uns quatro ma três matrizes e um varrão. E já tivemos, assim, um cento e tantos uma porção de de de Mas todos dados, doados e e tudo desse jeito, né? Eee e eu acho que... daria muito bem para fazer uma uma criação de porcos no sentido comercial lá. Quer dizer, para aproveitar, e para vender, para dar ser fonte de renda para o sítio. Cobrir, talvez, as eficiências financeiras do leite. E eles insistem muito, inclusive, eles estão fazendo, eles estão criando uma cooperativa de de suínos em Bragança. E isso é uma grande facilidade, porque você tendo mercado próximo, já é muito mais fácil você colocar no mercado a pro o a produção. Então, é uma uma das hipóteses é criar porcos para fins comerciais lá no sítio. E e é uma criação assim apaixonante e relativamente fácil, sabe? Não precisa de quer dizer precisa de cuidados sanitários, mas não é a mesma coisa que é o gado leiteiro e tudo isso. Então, talvez a gente embarque para essa nessa linha de de porcos paralelamente ### E outra coisa, isso é a minha paixão, eu não gosto de animal, não gosto de nada. ### ### Sempre tive cachorro em casa, crio cachorro, dou mamadeira, faço tudo, mas não gosto. Gosto de plantas, sabe? E eles também, um dos agrônomos, ele gosta também muito dessa parte, inclusive é sócio de uma fazenda ali perto, assim, na instalação de viveiro, e isso eu gostaria, sabe? ### Viveiro de plantas, assim, não planta de corte, eu eu acho que planta de corte eh requer um cuidado muito especial e daquela hora, porque corta tem que vender imediatamente, ela a duração é muito pequena então ### ### Isso não requer área muito grande, e essa parte eu go> Talvez no futuro, quer dizer mesmo mudas diferentes ou especiais, ou coisa assim, mas mesmo mudas de de das plantas mais banais, há falta no mercado de São Paulo, sabe? Para jardinagem essas coisas assim, para paisagismo. ### Então, talvez... Isso isso disso eu gostei, que um deles gosta muito de planta e já está... Agora, ele estava contando, Lígia, que eles fazem nessa fazenda o assessoramento da plantação de Nogueira-pecã e disse que o Mas é são é uma área, não lembro agora, mas uma área muito grande de plantação de Nogueira-pecã. Então ele disse que o cuidado fitossanitário dessa plantação não não deixa sossego para eles, porque eles têm de de prevenir todas as pragas possíveis. É aquela história, quer dizer, na no nos vegetais o que a gente previne nos animais. Então o negócio é complicado mesmo. Mas é complicado, não E depois da plantação, porque nós plantamos milho em dez alqueires, não quinze alqueires em frente, deu um milho pequenininho e uma lagarta que furou, fez uma renda de todo o milho. Você soube disso, né? Nossa plantação de milho em frente, que era para silagem. No fim, a nossa silagem foi pela metade, nem metade, acho que um um quarto do que devia ser este ano. Um fator que desanimou bastante. Eu peguei  Eu fui acabar lá, mas dava vontade de chorar com aquelas coisas. Todos furadinhos, sabe? ### ### Miolo, tudo. ### ### O Carlos implica com o Lazinho por causa dessa lagarta. E o Lazinho sempre diz para ele... Nunca aconteceu que nem para vocês. Sempre a nossa infestação foi foi, vamos dizer assim, um negócio mínimo. E o Lazinho sempre disse, doutor, não vale a pena ah. Pulverizar. Pulverizar com ALDRIN, porque o preço do ALDRIN não vai valer o prejuízo. ### ### ### Diz o administrador que a hora que começou que espontou a muda, parou de chover. Então o sol bateu forte durante dias, então torrou completamente. E isso prejudicou tremendamente planta e que ficou baixinho. ### Não, foi em setembro do ano passado, outubro. Ah O milho passado, o milho já foi ensilado. Então... Esse ano vocês conseguiram? Este ano nós não plantamos milho ainda, quer dizer, esse foi a última safra de milho que foi em setembro, outubro. ### É, esse já... Não, ah bom, então você tem, o ano para mim o ano para mim Dora é setembro, começou em setembro. ### ### Esse que foi plantado. que deu pezinhos pequenos. Eu levei para a casa da lavoura. Eu disse, olha que renda maravilhosa. Era uma uma verdadeira renda. Tanto furinho de de lagarta, sabe? Eee E a planta desse tamanhinho. E não deu para vocês replantar? Então... Não, porque já estava grande. Aí que está a falha do administrador.  Quer dizer, essa lagarta podia ter sido prevenida com ### ### Orlando ( ) fez pulverização. E deu muito certo, quer dizer, eles cortaram com a lagarta. Deu lá em Bragança, muita lagarta este ano, quer dizer, foi mesmo uma praga deste ano e tal. Agora, o pezinho baixo, o Nelo acha que é do do do sol que veio na hora errada. Isso vale, quer dizer... A terra de vocês é boa? Não. Aí, há outro fator que eles lembraram na casa da lavoura e eu acho que é um fator muito importante. ### ### ### E foi revirada. ### Foi adubada, mas foi adubada com quimicamente, não com matéria orgânica, que é o fundamental na na ### E outro outra hipótese é a semente também, que parece que essa semente não era de boa qualidade, foi comprada na casa de lavoura lá e ### Tanto é que eu quero agora, eu sou da da vegetação, eu quero que eles peguem o esterco ( )... Estrume aos montes de de vacas, né? Então que vão enchendo carreta e vão levando lá para para cima. É longe, mas quando encher uma carreta, leva. ### ### É o Espírito Europeu. ### criando resíduo ove ãh orgânico lá. Porque falta matéria orgânica, não não dá planta nenhuma. ### ### Você guarda tudo? ### ### ### ### Mas Dora, no fundo é uma besteira. ### ### Todo o resto de de jardim, quer dizer, folhas, ah todo o resto de casca de batata de cozinha, ah legumes, verduras, pó de café, casca de ovos e nada de terra. ### Eu fiz uma um monte, sabe? Eu aprendi aqui no Manequinho Lopes. Você também fez esse curso, né? Então, você põe o jardim, o resto de jardim, a serragem, esse lixo de casa, que eu fui guardando vários dias, uma semana de lata de lixo, sabe? Só tirei vidro, plástico... As latas? E latas. As três as três coisas que a gente tira, sabe? E o resto tudo eu fui pondo. Não pus um pingo de terra. Em três meses... Tem uma certa técnica, você precisa deixar... ### No fim de três meses, aquilo estava uma terra que parecia eh pó de café, grossa, assim, feito pó de café, que é a própria matéria orgânica decomposta e com... Bom, eu pus um pouco umas umas bactérias que a gente compra e poderia ser com esterco, né? Se eu pusesse o estrume ah ele ele ele as próprias bactérias do estrume iriam decompor. E ficou, então, uma matéria orgânica de que eu usei na nos vasos, mas de primeiríssima ordem, sabe? Muito boa. Tudo isso é perdido nas fazendas Tudo isso em fazenda seria aproveitado. Eu tentei fazer agora com a minha grama. Aliás, é é outra tentativa, quer dizer, de fazer de uma espécie só. Mas deve dar decomposição do mesmo jeito. Até porque, no fim, fica aquela terra meio podre e dá um adubo orgânico ótimo. ### ### Essa minha é a aeróbia, é em cima da terra. Existe aquela que você põe em buraco e vai... Aqui o meu jardineiro já chegou a enterrar, sabe? Raízes e coisas, e depois de um certo tempo, aquilo tudo também é decomposto e fica muito forte. Só que isso aí demora mais tempo, né? Essa decomposição, anaeróbia, embaixo da terra, ela é sem o ar, sem o ar.

SPEAKER 2: ### ### ###

SPEAKER 0: Pois é, aí que teve problema, eu tive de trancar na jaula dos cachorros, mas isso foi problema meu, né? Meu pessoal que eu tenho cachorro, porque jardim e animal é muito difícil, e cachorro é dificuldade, viu? ( ) Não, cachorro grande, né? Cachorro grande e cachorro pequeno, quando eu tinha os filhotes aqui, você não viu o meu jardim, virou lama. ### e re replantar tudo, porque virou lama. Com cachorro é muito difícil. ### Sabe o que ela fez? Ela cercou com arame os canteiros dela. Mas ela fez um jardim muito mais... com cerâmica e e canteiros esparsos. ### É o único jeito de ter plantas com os cachorros, que ela gosta de animais também, né? Ela tem até carneiro ### ### ### ### ### Lindas! ### ### Gosta de plantas ### Bem, eu e a ( ) temos muita coisa em comum, ela gosta de fazer quebra-cabeça.

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 0: ### ### ### Adoro! Você faz também? Então, minha filha, encontramos um hobby em comum. ### Ah, você cola? Eu não colo os meus, porque depois eu eu de vez em quando eu torno a refazê-los. Inclusive, uma das poucas coisas que eu devo trazer da Europa agora para mim é quebra-cabeça, porque acabei todos os meus. Então, e o caso, o último que o Carlos trouxe eu já fiz. E e os estrangeiros são outra coisa, né? ### ### Acabei, não, mentira. Deixei um armado, porque eu guardo. Eu não faço aqui na em casa porque se não ### ### Quando todo mundo fala para mim assim, como é que você vai para lá? Sabe que na fábrica, outro dia eu soube aliás, foi contado de tão assim de tão boa fé e tudo, disse que comentaram no começo, a Lígia aguenta aquilo lá um ano, mas o Marcio achava também que eu aguentava aquilo um ano, né? Porque quem comprou o primeiro pedacinho fui eu, o Carlos nem entrou no negócio, depois ele se apaixonou também, ele também gosta. Eu tenho tanta coisa para fazer na fazenda, Dora, que nunca dá tempo para eu fazer tudo, está certo? Além do do serviço, eu adoro fazer quebra-cabeça, eu adoro fazer tapete, eu adoro fazer tricô, entende? Eu acho que são coisas que se assim que se conciliam muito bem, certo? Eu adoro andar. Eu ando, às vezes, assim, quilômetros. Simplesmente pelo gosto de andar. Em geral, sobretudo agora no inverno, no verão não dá tanto para você fazer isso, eu não ando a cavalo. É uma das coisas que eu sinto que realmente eu não aprendi e não tenho desejo de fazer. Adoro animais. Eu acho que adoraria criar cavalos também, mas eu não me sinto à vontade com cavalo. Eu me sinto muito mais à vontade com meus touros bravos lá do que com cavalo. Realmente eu não gosto. Então eu ando muito a pé. Então agora no inverno começa. Julho é uma delícia. Você você sai de tarde assim você Tem terra para você andar e eu tenho cachorros na fazenda. É a única coisa que eu prometo ao meu marido é que eu não saio sozinha sem os cachorros. Eu levo os cachorros comi> Não sei porque que ele acha que é tão valiosa a defesa dos cachorros (risos). Mas, em todo caso, é uma uma garantia. Eu saio e ando, ando, ando, ando. Olha, quando você vê o dia acabou e não deu tempo para fazer nem metade das coisas que você quer fazer. Eu tenho um viveiro na fazenda, eu lido com eu lido com com orquídeas, samambaias, adoro fazer muda. Então, o que acontece? Passam os meses e, às vezes, fico três meses seguidos lá e não dá para fazer o que eu quero. Adoro fazer quebra-cabeça. Quebra- cabeça toma um tempo assim, único, né? Mas só faço lá no sítio. Se eu fizer para São Paulo, acho que eu não faço mais nada na vida.

SPEAKER 2: E antes de vocês terem fazenda, o que que vocês faziam só aqui em São Paulo? Eu

SPEAKER 0: ### A Dora eu não sei Eu nada (risos). Está certo. Inclusive, por isso que eu sou muito ligada na fazenda. Eu tinha um marido que trabalhava infernalmente, certo? Passei daquela fase de... Como eu disse a você, eu estudei. Eu comecei a estudar, larguei para casar né.  larguei antes de casar. Meu marido era... temperamento sul-americano, não pode admitir que a noiva ficasse estudando. Besteira minha, nunca, atualmente, com a personalidade que eu tenho hoje em dia, nunca teria largado de estudar, é claro. ### ### ### Todo mundo não teria, né? Todo mundo teria feito uma vida diferente, só que a gente nem tinha noção do que ia acontecer. Então, eu tive três filhos um Praticamente um em cima do outro, assim, bem perto um do outro. Tive muito problema de doença com o mais velho, que depois acabou. Ficou um um rapaz muito sadio, graças a Deus. E, de repente, que eu acordei para a vida e meu marido estava trabalhando loucamente. ### E, de repente, senti um vazio enorme na vida, que é o que acontece com a maioria das mulheres. que tem uma certa situação financeira, certo? Então não precisaram de trabalhar ou não sentiram falta de trabalhar, nem o marido sentiu falta que elas aju ajudassem dentro de casa, tinham empregadas para ajudar. É o grande problema da mulher do nosso tipo, está certo? De repente acorda... Na nossa geração. ### ### Eu sou da sua geração, como não? Do nosso tipo de vida. Eu acho que isso é importante que inclua. Em geral, as outras que não têm o nosso sistema de vida, Elas acabam tendo mais ocupação do que a gente Dora. Porque elas... pode ser que não seja uma ocupação válida. Eu não estou discutindo... Eu não estou discutindo o valor do negócio. Valores Mas elas têm que tomar conta da casa delas. Elas têm que... Elas às vezes não têm facilidades para ir, para ver os horizontes. Não tem nem... Nem abre novos horizontes para elas, está certo? Porque elas não têm mesmo chance. Os filhos estão estudando às vezes. ### Exatamente. Eu não estou dizendo que não é válido. Provavelmente existem várias com aspirações e que vejam alguma coisa. Mas a maioria não... Eu tenho a impressão que não é o que acontece. E é a maioria do que acontece com mulheres da nossa classe. Certo? Bom, eu tenho uma irmã que ela faz voluntariado e ela trabalha muitíssimo e eu não acreditava em voluntariado. Eu estou acreditando agora por causa dela e das companheiras dela. ### E e porque ela toma realmente a sério aquilo, quer dizer, é uma atividade de uma pessoa desse tipo. ### Fazer alguma coisa. Exatamente, porque não adianta mais, o que passou, o que eu acho que passou de época, é você achar que você vai se sentir realizada simplesmente porque você fez um tricôzinho ### Lígia, isso também é muito de pessoa ### ### Ela ainda faz tricô, viu? E muito bem. É, eu gosto de fazer várias coisas, mas eu acho que você concilia essas ocupações com outras coisas, está certo? Eu acho que hoje em dia eu continuo orientando meus filhos naquilo que eu naquilo que é necessário e não exagerando como eu exagerava, está certo? ### A outra colaboração é que você você procura na enciclopédia A outra, lembra que eu falei que tinha mais um membro da família que tinha ajudado, que o Alfredo falou, que eu não lembro, ai é que você procurou na enciclopédia, não sei o que, para eles. Ah Está vendo? ### ### Hoje em dia eu entro muito menos nesse problema de filho, de fazer compras, de não sei o que, de não sei o que lá, está certo? Eles Na na maioria das das vezes, eles se viram sozinhos. Mas se viram sozinhos única e exclusivamente porque eu tenho minha ocupação e realmente eu não tenho tempo para me dedicar a ficar fazendo isso e aquilo e aquilo outro. Eu também tenho que tratar da minha vida. Mas os seus filhos não têm ressentimento. Os meus filhos eu não consigo, acho que, dividir bem, porque eles se ressentem tremendamente da minha ocupação. Bom eu, o Lígia, aí é uma diferença. Eu nunca deixei de ir para a praia por causa de sítio entende. Se eles queriam ir para a praia, talvez isso eles sintam. É. Não é? Provavelmente deve ser Talvez isso. E eu tenho outro fator, que o máximo fator, ah quer dizer, o valor primeiro aqui é ele, né? em matéria de férias, e onde é que vamos, onde é que não vamos, é o pai que decide. E os filhos não se ressentem da decisão do pai? Bom, eu acho que eles entraram no que é assim, tem que ser assim. Eles entraram nessa mentalidade. Porque em casa o Carlos não entra. O Carlos é um elemento à parte. ### Ruim ou bom, eu nem vou discutir o valor do negócio. ### ### Eu vivia para eles, para os meninos, E, de repente, eu arranjei uma outra ocupação. Eu acho que é aí que eles sentiram, Lígia. Foi. Eu acho que eu nunca deixei... Eles devem sentir ciúmes até das vacas. Te tremendo! Tremendo! Uma vez o Alfredo teve... Um deles foi fazer colônia de férias em Campos do Jordão eee E telefonaram de lá dizendo que o Alfredo estava com dor de dente. Que era uma coisa assim... Irrisório para aquilo ### ### ### Diga, simplesmente. que se for tal dente, tal, que por favor peça ao, tinha caído uma massa, ao professor que leve no dentista mais próximo no Campos do Jordão e peça para repor a massa que eu garanto que vai resolver o problema. Por coincidência, a dona Vivi, que é a secretária do meu marido, que é uma criatura de uma iniciativa única, também havia sido consultada, porque havia o telefone do meu marido, daquelas fichas que você faz para colônia de férias. Ela telefonou para Marta, que é a dentista,