SPEAKER 2: ### Você mora em que lugar?

SPEAKER 0: ### ### ### Estou morando lá há dez, doze

SPEAKER 2: É você que construiu? Eu estou interessado em perguntar, em me informar com os colegas e amigos que construíram. Quais as piripécias que passaram para construir? Eu estou querendo construir uma casa. Faz muito tempo que construiu a sua casa?

SPEAKER 0: Eu comecei a construção da casa, primeiro localizando o  ### ### O governo desapropriou uma área, uma parte dessa área, e ãh  construiu Um grupo escolar> Naturalmente, o bairro era extremamente tranquilo, porque não havia movimento nenhum ali a criançada  fazendo aquele barulho característico da das crianças na saída e entrada de escola, tirando pedras, batendo portão, tocando campainha, irritaram o casal de velhos. Eles entenderam de  puseram à venda a propriedade, eu comprei um pedaço do terreno e embora  E, embora seja um pedaço, é bastante grande, comprei mais Comprei uma esquina que tem aproximadamente trinta por trinta ( )  Quadrados. E curiosa ( )  topografia do desse terreno, o terreno O terreno tinha sido feito uma terraplanagem, porque era de uma rua com bastante declive. E a família Crabim tinha feito três ( ) quatro terraplanagens, de tal modo que ficaram três, quatro platôs em níveis  Ficou o da esquina, que era o mais baixo, onde é feita a minha casa. Esse é quase no nível da rua, pouco acima do nível da rua. Em seguida tem, no segundo lote, é ainda mais alto e o terceiro é ainda mais alto, e assim sucessivamente conforme, para não se fazerem grandes movimentos de terra, quando Quando nós fomos para lá, e como a área era grande, naturalmente, talvez pela minha simpatia pelas coisas da natureza, da biologia, plantas, flores, Entendi que não devia ser feito movimento de terra no sentido de remoção de terra. Porque com a remoção de terra, aquelas camadas superficiais que são mais ricas, tem humo, são adubadas, porque lá eles adubavam e cuidavam bem do do terreno, ficaria uma camada arenosa, imprópria para uma boa plantação. Então projetamos com o engenheiro de não fazer  E foi feita a casa, então, nesse segundo  A casa é feita em três planos Praticamente, na parte mais baixa, tem a parte maior da casa dava uma sala, um hall, que distribui para quase todas as dependências. Na esquina, ficou a biblioteca, o que funciona como escritório, onde eu estudo, preparo minhas aulas, onde às vezes minhas filhas também estudam. Tem telefone, essas coisas eh Depois tem uma sala de receber visitas, ou sala de visitas, ou living, como queiram chamar. E dali sobe ( )  ram( ) mais ou menos uns cinco a seis metros de comprimento, com dois degraus no começo e dois degraus no fim, porque quando nós estávamos fazendo a casa, estávamos fazendo também castelos no ar, aquelas coisas de sonho, primeira vez que se fazia uma casa para se morar, tínhamos tido uma série de dificuldades até então, estávamos pedindo tudo para constituir uma realização de um sonho. E imaginamos que a casa devia ser também para quando a gente fosse velho e não pudesse subir escadas, uma rampa seria mais fácil de sub( ) Então essa rampa muda de nível de um metro e meio, um pouco menos de um metro e meio, quer dizer, equivalente a metade de um pé direito da construção, pé direito da construção é dois metros e oitenta, na época era o o tamanho certo o Nesse primeiro lance da rampa, a gente chega ao segundo platô do terreno. Nesse segundo platô, dá no salão onde tem a parte de diversão, onde a gente recebe os amigos mais chegados, tem o serviço de bar, tem televisão, tem lareira, um negócio bastante agradável E, dessa desse nível, parte uma segunda rampa, igual a inclinação, para o segundo pavimento sobre aquele mais baixo. Então, agora, o que se pode entender é que a casa seria de dois pavimentos e mais um intermediando os dois, metade para um A gente, por um sistema de rampa de dez, doze metros, vai desde a rua até a cama, sem subir mais que dois degraus de cada vez. Esse foi uma coisa que nós exigimos bastante do engenheiro, do arquiteto, depois social, um lavabo social, tem a sala de jantar, tem um corredor de distribuição de serviços, que conduz para um pátio atrás da casa, onde tem a habitação da criadagem e dá também para a garagem, a garagem é localizada no no fundo, ãh A sala de jantar é é ajeitada de tal modo que uma das paredes dá para e foi feita ali uma decoração no quintal, de tal modo que há pelo menos duplo motivo, quando a gente está tomando refeição na sala de jantar, duplo motivo para a gente ter um almoço e um jantar mais tranquilos, mais alegres, mais variados do que normalmente acontece. Logo na frente dessa parede de vidro da sala, essa tem uma porta, tem uma coberta com jasminezeiro perfumado quase sempre, E, a três, quatro metros da porta, tem um pequeno aquário. Nesse aquário despeja, do plano de cima, uma  espécie de  ( ) de água, onde abre a  torneira no aquário de cima e a água despenca ( )  da água ( )  abstrair um pouco, dá a impressão que está escutando uma cachoeira ao longe. Um um ruído repousante, relaxante, muito agradável e E, por uma coincidência, uma ocasião, um amigo nosso cego, não brasileiro, americano, estava tomando refeição, nós abrimos a porta e ligamos a  Ele fez uma descrição muito curiosa sobre o ruído que ele escutava, né, ele disse uma imagem bastante repousante para ele também, quer dizer, não era só a nossa imaginação que funcionava, ele que não via o que estava lá, podia escutar e tirava a mesma conclusão que a gente. Depois tem uma cozinha, a cozinha é feita, conjugada a copa cozinha com os armários próprios, com o aparato próprio de cozinha, dispensa da casa e, em frente à residência dos empregados, lavanderia e um cômodo que funciona como despejo, com equipamento, ferramenta para reparos de casa-roupa, mais ou menos grande e exige muito disso, material elétrico, material hidráulico, material de fechaduras, de serraleria, para a gente fazer reparos Além disso, aqui no terreno, a parte no nível mais alto ãh nós fizemos um salão para as crianças, um salão bastante grande. Deve ter cerca de quatro metros e meio por doze ### E as minhas recebem os companheiros lá, recebem professora de piano, recebem professor de pintura ãh, tem uma parte da minha biblioteca lá, elas têm material de música, mesa de pingue-pongue, quadro negro, é até uma folia tremenda com isso. Finalmente, na parte que restou do terreno, nós fizemos uma churrasqueira ( )  nós combinávamos de fazer ( )  ( )  significava fora da casa não, ou fora da  ( ) fora do prédio, dentro da propriedade, a gente ajeitava a casa, fazia um churrasco à moda gaúcha, convidava os amigos, os parentes, e todo domingo tinha uma churrascada.  A parte de cima, a parte noturna da casa, tem quatro dormitórios. Um deles é duplo, grande, esse é para o casal. e dois dos dormitórios são acoplados a banheiros. Cada ( ) constitui cada dormitório  Tem o apartamento do casal, o apartamento das meninas, com dois dormitórios conjugados em um banheiro, depois tem ( )   dormitórios para hóspedes e tem um banheiro fora. Separa isso tudo num corredor mais ou menos comprido, que faz a distribuição para o quarto de hóspedes. e para quarto de costura, para roupeiro, para uma área de cima, onde tem tanque e coisa para cuidar da roupa das crianças. Em casa, por causa da história de a gente vir de hospital, roupa possivelmente contaminada e tudo, a minha roupa é isolada da roupa da família. Separada, lavada em separado ( )  das crianças, pelo menos, é lavada em separado da Além disto aqui, do quarto de hóspedes, acoplado ao quarto de hóspedes, tem um closet, onde funcionou uma biblioteca, porque eu não pedi que a biblioteca crescesse tão depressa. E a biblioteca mesmo própria não dá conta. O salão das crianças também não dá ( ) então tive que explorar o closet como biblioteca também. Do closet, nós fizemos uma saída que dá para o teto  e o teto da garagem foi transformado num piso e atualmente está funcionando como uma ( ) ( ).

SPEAKER 2: Lá é um paraíso, né? ( ) ( ) paraíso ( )  é morar no paraíso, é

SPEAKER 0: ### Então, nesse nesse orquidário, nós aproveitamos uma pérgola, que ãh  foi feita em cima, são aquelas figas de concreto, fiz uma coberta lá de material plástico, ( )  que está funcionando de orquidário, tem umas trecentos, quatrocentas orquídeas lá. Algumas delas simplesmente maravilhosas. Naturalmente, essa impressão não me causou só a mim mas pessoas. Outras que ãh não são tão afeiçoadas às orquídeas também se impressionam com essas plantas. São todas elas selecionadas, compradas de a dedo. Tantas bonitas, mesmo, com flores bastante variadas, perfumadas e E garagem-prato, os automóveis. A casa foi feita assim. vinte e nove a trinta meses para completar a casa. Nós tínhamos pensado, inclusive, na na ideia fantástica de fazer um pouso de de helicóptero no no forro da casa e foi feita uma estrutura, foi feita realmente, a estrutura de concreto foi prevista e feita para isso ( )  Então, a superfície do forro, da cobertura, tem, acho que, dezesseis  Doze mais ou menos> Naturalmente que, não sei qual é a habilidade dos pilotos de de helicópteros, mas julgo que eles poderiam acertar com muita facilidade. Mas acabamos se desistindo da ideia, porque não há perspectiva de que a gente use o helicóptero com certa frequência. Esse é o que foi ( )  Assim, é só só ( )  A proposta.

SPEAKER 1: ### Talvez nossa casa não seja tão linda como a dele, mas eu gostaria de ver os orquidários, viu? (riso) Qualquer dia (riso) Porque eu adoro orquídea (riso) Eu gostaria que o senhor falasse um pouquinho da sua casa, do seu sonho de morar fora. Porque o senhor estava me dizendo que gosta de lugar tranquilo, né? Então, dizer também o seu sonho a respeito.

SPEAKER 2: ### ###

SPEAKER 0: ### ### ### de serventes, de pessoal de atendimento, está se tornando muito difícil. Não é um problema de pagamento. Eu tenho um casal que trabalha para nós. Nós damos casa, com ( )  O instituto, mais um cerca de mil cruzeiros por mês ( )  ### Às vezes me arruma lá como trabalhou, piscar de fora, vai fazer, a gente não não cria problema ( )  ###

SPEAKER 2: É, caso do empregado é caso se( )  Muito sério mesmo. Mas, então, vamos à descrição da minha casa. Eu moro pertinho do aeroporto, a cerca de duzentos metros, mais ou menos, da pista principal do do aeroporto. E a minha casa também é muito bonita, eu gosto muito dela. É um sobrado de dez por vinte  e cinco , tem duzentos metros quadrados. Ãh... Tem um hall muito bonito. Uma sala em ele, onde eu tenho living, sala de jantar, sala onde eu tenho gravadores, amplificador de som estereofônico, etc. Tenho meu escritório em cima, quarto das crianças e o meu quarto. Banheiro muito grande. um pouquinho menor do que essa sala.

SPEAKER 1: Mas o que o senhor tem nesse banheiro, então, para ser desse tamanho? o quê que o senhor tem no banheiro?

SPEAKER 2: Não, a gente lá.  Fica como se fosse na sala do trono, né? (iriso) Lá tem um trono da santa igua( )  Igualdade, né.> Mas a gente fica como se fosse no trono de um grêmio (riso)  Mas a minha casa tem uma garagem também, onde hoje já não ponho mais nenhum dos meus automóveis, porque os automóveis podem ficar no corredor e E a garagem foi transformada numa oficina, porque gosto muito de mexer com com peças, fazer coisas, construir e consertar objetos, né.  Mas apesar de gostar muito da minha casa, eu estou, não aguento mais por causa dos barulhos dos aviões. Os aviões estão me atormentando. Cada vez que estou lá, quero ouvir qualquer coisa no rádio. E justamente na hora que o rádio vai fornecer alguma notícia importante, é um avião a jato que Ou então, na televisão, quando a gente está ouvindo uma piada qualquer, que a gente vai rir, acaba não ouvindo a piada por causa do avião a jato.  Vê todo mundo rindo, a gente não sabe por que os trouxas estão rindo, né? (riso)

SPEAKER 1: ( ) Se o senhor pudesse mudar, para onde o senhor gostaria de morar? Que tipo de casa? Seria igual a essa que o senhor tem ou seria diferente?

SPEAKER 2: Bom, eu tenho vontade. Não sei se chega a ser intenção, porque o dinheiro hoje em dia não está tanto. Mas tenho vontade de comprar um terreno, um lugar bastante sossegado. ### ###

SPEAKER 0: É impossível se comprar qualquer coisa lá.

SPEAKER 2: É impossível. ###

SPEAKER 0: ( ) nem diria suburbano, mas rural quase. ### E tem alguns colegas que já transferiram para lá. Lá eles compram lotes grandes, acho que dois, três, cinco mil metros quadrados, fazem uma mansão, um vastíssimo gramado em volta, uma piscina, e o tempo que gastam para chegar da Granja à Viena. Da Granja à Viena a São Paulo não é maior do que o que se gasta quando a gente se desloca

SPEAKER 2: Eu também estive na Granja Viana já já cogitei sobre isso com a minha esposa, mas acontece  Os terrenos lá na Granja Viana também estão altíssimos, um terreno lá de... Os terrenos lá são  muito grandes, são cerca de dois mil, três mil, quatro mil, cinco mil metros quadrados. Um terreno de dois mil metros quadrados lá na Granja Viana está custando quinhentos mil cruzeiros. É um dinheiro absurdo. Eu não posso comprar um terreno que custa tanto dinheiro. Não tenho dinheiro nem para comprar terreno em casa com esse preço. Então, eu já não posso mais cruzar em Granja Viana, apesar de eu gostar muito de ir de lá. Fui a um piquenique lá. Há quinze dias atrás, na Granja Viana, uma casa maravilhosa que o camarada está construindo lá eh, um terreno de cinco mil metros quadrados, a pessoa que está construindo fez uma casa-terra fabulosa, com piscina, um belo gramado, Uma sala que não é bem sala, é um salão com lareira, biblioteca e uma porção de coisas. Sei que é maravi( ) maravilhosa mesmo. Gostaria de morar lá, mas não dá, bom, eu  Então, estou procurando ver se consigo comprar uma casa ou fazer uma casa. Uma região mais sossegada, não que não seja a calçada.

SPEAKER 0: Você vai enfrentar, além do preço da do terreno, sobretudo se fizer a seleção do local, vai enfrentar o problema do preço da construção. A construção de alineação, de construção do padrão chamado médio ou de primeira. Então os construtores têm uma expressão diferente que eu não acho que se justifiquem, mas eles usam primiríssima. não seria o de luxo. Eu diria de luxo, tipo de luxo, tipo de primeira e de segunda e de terceira categoria. A gente não pode praticamente ir ao ( )  Quer dizer, se eu pôr material de reconstrução importado, mármore de carrara, belga, cristal, cristal lapidado eh hidrotemperado, isso é completamente proibitivo. Isso não tem quem possa fazer. Para uma residência, talvez para um prédio de apartamentos, a ideia é viável ter um portal de vidro temperado para vinte, trinta apartamentos. Tem possibilidade de ser, para se dividir a despesa, para se ter   uma porta para uma residência, carrega muito no preço. No no preço. Hoje, o preço de metro quadrado de construção, eu suponho, de primeira, não fica por menos de três mil cruzeiros para ser construído, metro quadrado ( ) 

SPEAKER 2: A construção está alto alto demais. O preço da madeira triplicou em a falta de madeira agora e o preço da madeira foi o que mais aumentou. O ferro de construção também dobrou de preço. Tijolos dobraram de preço, a  O cimento foi aumentando gradativamente. Também está um preço muito alto e há falta de cimento, sa( )  Tem um vizinho em frente da minha casa que está construindo.

SPEAKER 0: Estão fazendo essas ãh essas ### ### ### ( )  Ilha Solteira. Agora está saindo uma aí na Ribeira do Sul. Vai sair uma grande. Federal. Essa é federal. Essa não é da... Não, não, Itaipu e Itaipu é na na no Paraná, né. Não, essa é na Ribeira do Sul, aí para altura de registro, um pouco acima ou abaixo. Acima de registro, tem um um plano para se fazer uma Para represar para representar o Ribei( )  ### ( ) mexendo nisso. É coisa do governo federal e  E isso ( ) carreia uma quantidade tal de cimento, que apesar do crescimento de dez a trinta por cento  da produção da indústria de cimento, não não ( ) Sem dizer que a construção civil também está Frenético ( )  O material hidráulico, dificílimo de encontrar. Esses materiais todos de acabamento. O azulejo está caríssimo. Quarenta contas ao metro quadrado de azulejo. Antes da aplicação, sem encontrar a aplicação. É uma construção que é muito cara, mas eu consegui acertar uma época que que fiz a um preço muito  ### ### ### sessenta e dois, sessenta e três, nós construímos a casa  Sessenta e quatro fomos para lá ( )  Então, ( )  Com a propriedade que vale de três a cinco milhões Tem quase setecentos pontos de áreas construídas. ### ### ### Em Minas, terreno que se media no campo, na zona rural, ao ter a ( ) teria vendido a duzentos cruzeiros. Hoje não vende mais por dois mil? O mesmo? Dez vezes mais  Isso em zona rural, quer dizer, não houve progresso, não houve benefício, não houve melhoramento, não houve nada, é a mesma propriedade.  ### Aquelas pastagens esgotadas, maltratadas, ãh sem vegetação, sem mata, 

SPEAKER 1: ### E, professor, Vaia, né? Vaia. ### Você já descreveu na carta. ### Onde o senhor possa fazer compras ãh ou precisa de um gênero de necessidade, muito urgente, então tem que fazer compras, né> Gostaria que o senhor me dissesse que tipo de comércio existe ao redor do seu bairro. ###

SPEAKER 2: É, no meu bairro, eu acho que tem todo o comércio que que a gente possa imaginar, porque... ãh... supermercado, eu acho que não existe bairro que tenha mais do que aqui na Zona Sul, né? Perto do aeroporto. Tem o Jumbo, que fica a um quilômetro da minha casa, mais ou menos. ### ### Depois, tem outros mercadinhos menores, né, do supermercado, onde minha esposa compra as coisas pequenas para fazer comida no dia, né, carne, macarrão, essas coisas ela compra no mercadinho mais perto de casa. Depois, padaria tem a um quarteirão de casa só. Açougue, a dois quarteirões. A farmácia tem há três quarteirões. De maneira que nós estamos ( ) ... está o bairro supremo de tudo, né? E a respeito de ladrões também? (riso) Ah, ladrões também. Infelizmente já fui ãh visitado por algum deles. ( ) Muito Muito contramontado. Como o senhor já teve, né?

SPEAKER 0: Aliás, aliás, isso não é mais particularidade de nenhum bairro. ### Se a luta esportiva fosse assim, muita gente estaria bem hoje. Lá na na minha zona, os assaltos são bastante frequentes. Assaltos assim, meio bobos, meio vagabundos. Tem invasão de residências, é coisa comum. E lá, por causa disso, nós mantemos, pelo menos à noite, dois, três homens de patrulhamento. Nem assim se vence. E nós não estamos muito longe de uma delegacia. Acho que há uns quinhentos metros, aproximadamente, cinco quadros por aí, tem uma delegacia. E tem uma ronda de... que faz a sua passeia por lá, sempre no início do chegar, para evitar  Na minha zona está um pouco piorado, principalmente no estacionamento. Por causa dos torolexes grandes, um em frente de casa e um nos fundos. Acho que professores e alunos vão de automóveis e não há onde parar o automóvel. E recentemente foi instalado perto, cerca de um quarteirão, dois quarteirões, uma firma importante, a Hidroservice, E vai ali toda manhã, acho que uns duzentos a trezentos engenheiros resolver projetos de construção e essa coisada toda. Não há como, às vezes a gente nem tem como sair ou entrar na própria garagem. Um movimento tremendo, ruas congestionadas, vai me alugar esbarrando. ( ) Ah, não tem mais. ou a criançada que bate bola na rua. Mas quanto ao conforto de comércio e tal, tem tudo, tem Tem restaurantes bons por perto, cinema, numa lá, ### ### Tem farmácias, tem pronto-socorro, tem hospitais perto, tem... Comércio é bom. Essa parte de gêneros de primeira necessidade também tem como qualquer outro lugar. Pegue e pague. Açougue. Toda toda facilidade.

SPEAKER 1: Bom, então, deixa eu fazer uma pergunt( )  Perguntinha aqui> O senhor estava me dizendo, um tempo atrás, né, faz um pouquinho de tempo, que o senhor estava falando da cidade, né? O senhor sempre morou aqui? ### Certo? Como é que é? ### Então eu gostaria que vocês falassem um pouco para mim, né? Que eu não sei direito, que agora eu estou estranhando muito as grandes mudanças Como é que era essa cidade? Quais foram as mudanças que ocorriam nessa cidade?

SPEAKER 0: ### Quer dizer, quando eu comecei a me dar conta e apreciar as coisas e E morava nesta época no Brás. No bairro do Brás. E era havia de grande atração na época em São Paulo o Jardim da Luz, o Jardim da Aclimação e talvez mais algum ### Então, uma uma das diversões de domingo que as famílias normalmente faziam era caminhar até o Parque Pedro segundo, ou então ir passear no Jardim da Aclimação, ou ir até o Parque São Jorge. Então, desde as fachadas do do Parque Dom Pedro até a Penha. A Penha era uma rumaria obrigatória também. A Penha sempre teve uma fama muito grande, sempre foi tida como um santuário milagroso. Penha? É A igreja de Nossa Senhora da Penha. Então, a gente dizia que era a Penha. A expressão costumeira era ir a Penha. Então ia-se a pé, gastava-se duas, três horas para chegar ao trajeto de seis, sete quilômetros, oito quilômetros mais ou menos. A gente caminhava para lá. De um lado e de outro da avenida atualmente Rangel Pestana e Celso Garcia eram pastagens ou chácaras de de de verduras> e  ali nessa região a terra é uma turva  ( )  a gente via inúmeras chácaras, via animais pastando, aquelas coisas. E onde havia cruzamento de riachos, sempre o pessoal com vara e pesca e tudo ali, esse era a parte não central da cidade. ### O centro era a Praça da Sé, que era bem pequena, bem pequena e cercada de ( )  prédios antigos de todos os lados. Hoje, ninguém mais identifica nada do que havia. Não existia a Praça Clóvis Piviláqua, não existia a Praça João Mendes. Era tudo quarteiroso, com casebres velhos, quase... Tem alguma lembrança daqui do Largo ( )  Então, as casas são parecidas com aquelas que ainda tem no lado do Ouvidor, que estão prestes a serem demolidas. Então, as ruas muito estreitas, dois automóveis congestionam a rua, não dá para... se tiver um parado, então não passa mais ninguém. E eram como apavimentados de paralelo( )  Naturalmente, a gente podia parar para rir, olhar, quando um transidente distraído chutava um paralelipípedo e dava aquele pulo. Essa era uma das coisas que a gente podia ver ou então Ou então os escorregões que se tomavam durante a chuva, os dias de chuva, paralelepípedo escorrega muito. E ali a Praça da Sé tinha um entroncamento de O bonde era a figura muito pitoresca de São Paulo. Fazia a volta o bonde de Santo Amaro, que fazia São Paulo-Santo Amaro. E uma porção de outros que desciam para o braço, demandavam Braço, Tatuapé, Penha. E outros que saíam para aquela zona mais fina, que era a zona da Angélica, Aquela avenida Angélica era a parte mais, vamos dizer, correspondia ao Jardim América hoje. Era a elite, era a parte chique da cidade, tinha as casas melhores, palacetes. A Avenida Paulista ainda não não tinha nome importante. Começava a se projetar como sendo a como aconteceu com a Avenida Brasil há uns vinte e cinco anos atrás. Projetaram a Avenida Brasil, pelo tipo de loteamento que a companhia CIC fez, passaram a ter aquilo como a avenida mais chique. Depois acabou a Avenida Brasil, então foi-se, né, para o Morumbi, e agora está acabando o Morumbi, está se indo para a Granja Viana, e aí para não sei para onde. Então, o que a gente viu viu aí, uma coisa pitoresca, mais linda, mais linda de morrer mesmo, era o vale do Anhangabaú. No lugar onde é a baixada do Anhangabaú, aquela avenida grande, que continua a nove de julho para sair lá, ao lado da Tiradentes, tinha um riacho. Então, tinha gente que ia pescar lambari, lá não tinha lambari, até que foi canalizado o riacho ali, que é um córregozinho. E quando saiu o viaduto do Chá, foi a coisa mais emocionante que São Paulo viu. Fazer uma estrutura de concreto e se comentava a extensão do vão de concreto. ### Foi também quando começaram a surgir os primeiros prédios grandes, pela volta de... Surgiu o primeiro prédio grande,  ### Era o prédio mais alto do Brasil. vinte e seis

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 0: Era uma coisa... Ficou... Ficou a citação uma referência Aí depois saiu o Banco do Estado, começaram a sair prédios grandes ali, e a ideia foi, causou Causou uma uma outra grande impressão no dia que foi vendido o prédio do Martinelli, foi vendido  Foi vendido pela maior escritura passada no país até então. A maior importância, dezoito mil contos. Na época que foi vendida, foi a maior escritura passada do Brasil até aquele tempo. Não lembro o ano. ### ### Uma uma grande coisa que houve foi a feitura da Avenida nove de Julho. Quando causou também uma uma grande discussão o projeto da Avenida nove de Julho, quando o Prestes Maia pediu de fazer, furar embaixo da Avenida Paulista E houve os comentários, falaram que nunca ninguém vai usar essa avenida. Passaram seis meses, a avenida já estava congestionada, e hoje então nem tem conta. A mesma coisa que aconteceu quando falaram da Rua Inverta, no vinte  e três  de maio,  Essa devia ser chamada Itororó. O nome com o qual foi projetada era Itororó. O Prestes Maia mesmo quem projetou e, não sei, acho que por causa dessa série de obstruções, desapropriações que a prefeitura tinha que fazer, não não saiu no tempo dele, não foi executada por ele. Precisou de coisa, um efeito Faria Lima para  Essa deu também aquele estrundo tremendo. Apenas conseguiram acalmar a reação, porque diziam que iam também passar o metrô por ela, então deixaram o canteiro mais largo no meio. Mas hoje nós estamos sabendo como que está a Ruy Berta, vinte e três  de maio. Aquele congestionamento precisa mais ou menos três, duas acho que não chega, mas no mínimo três a curto prazo para superar o problema do crescimento. Então era muito pitoresco de São Paulo pegar um bonde, principalmente aberto, quando a gente era estudante, e ir para a cozinha, esse negócio da cozinha do bonde vocês não sabem o que é. A cozinha era um o vão, a terminal, a porção da ponta do bonde, onde tinha um banco e, a meio metro da frente do banco, ficava um motor de dinheiro, com duas manivelas para para acionar o motor do bonde, para tocar o bonde. O outro acho que era o controlador do motor, deve ser o reostato do motor, para acionar o motor do bonde. Então a gente... Mas a cozinha era reta  guarda, ( )  O bonde tinha um motor na frente e um atrás ( )  Mas ele não fazia manobra para para tocar. Então ele chegava no no largo do tesouro, então ele subia, brecava o bonde e punha o freio especial para não despencar o bonde pela ladeira abaixo. Depois baixavam a alavanca do bonde, aquela trave que apoiava no fio, e o condutor levava para mudar o sentido dele. Aí o bonde voltava de marcha ré para descida pela ladeira, do Porto Geral  ( ) Então a gente ia, quando muda o neurônio, a gente ia para o fundo, porque pagava meia passagem. Porque ia na cozinha, pagava outros. Hoje não tem termo de comparação. O tostão O tostão, passeio escolar, tinha um passeio escolar que custava o tostão também. Ou então, pendurado no estribo. Às vezes havia gente que ia por fora da cozinha, tinha o para-choque. Não, não era um centavo. Não, era... O tostão equivalia à décima parte do mil reais. Então era cem reais. O Tostão era sem réis.

SPEAKER 2: Bom, o Tostão era era sem réis. O mil réis era um cruzeiro antigo. Então era dez centavos do antigo. Então era dez centavos do antigo, né? E agora seria ah ah dez sobre um décimo milé( )  Um décimo milésimo do Cruzeiro Novo. Puxa vida, hein? ###

SPEAKER 1: Viu, professor? Eu sei que o senhor dá aula ali na no centro da cidade, né? E o senhor citou agora há pouco o Parque D. Pedro, né? Como é que era esse parque? Porque hoje ele se chama Parque Dom Pedro, né? Como é que ele era e como é hoje?

SPEAKER 2: Bom, o Parque Dom Pedro, antigamente, era muito bonito, era é é Quando o Paulo Estudo, que estava com saudade da natureza, ele ia ao Parque Dom Pedro e via uma quantidade enorme de árvores. Tinha um rio, (  ) , que passava por meio do parque. E, nesse parque, uma quantidade nova de árvores, passarinhos de monte que cantavam, e e passarinhos bonitos, né? Tico-tico  Não era um pardais que tinha lá. E tinha um playground, né? Agora a gente chama de playground, né? Antigamente era o parque de criança. Foi onde eu fiquei com o lábio caído. Eu levei um tombo Não, trombada não. Eu era pequenino, né? tinha um ano de idade, mais ou menos, meu pai me pôs no balanço, e balançou, e uma certa hora, eu não sei, me conto, porque eu não me lembro mais, era muito pequeno, né, que eu quis pegar meu pai e o banco foi para trás, e eu, pumba, fui no chão, né, e o lábio ficou caído, abriu aqui e ficou aqui embaixo, na vontade que eu tenha uma bola aqui, né. E o lábio meio caído. Eu antigamente tinha beiço de negro, né? Todo mundo me chamava de beiço de negro porque o lábio era bem caído. Mas eu, pouco a pouco, fui fazendo massagem, tá? Massageando. Dez Massageando o lábio de maneira que perdi aquele beiço de negro, né? Então vamos. Ah, eu continuo falando agora. ### Aquela região toda era muito interessante porque também tinha a parte do gasômetro. Ainda existe lá o gasômetro com gás. Uma parte foi destruída para construírem aqueles viadutos, né? Mas tinha o gasômetro, a gente sentia aquele cheirinho. ### É, os asmáticos procuravam e eu Eu também fui lá porque sofri bronquite asmática. Cheirei aquele negócio mais... próximo, bem perto da... De onde fabricava o gás, onde aquele carvão em pedra era despojado do gás. E agora o Parque ( ) está completamente mudado, fizeram uma quantidade grande de viadutos, viadutos bastante modernos. tanto na naquela parte próxima da Rua da Moca, como naquela parte do Mercado Distrital. Agora, o Mercado Distrital, antigamente, era o único mercado que existia em São Paulo. Era o Mercado Municipal de São Paulo. Era famoso também, e eu gostava muito de ir lá. Eu ia, quando criança, com os meus avós, fazer compra lá. E, quando chegava lá, era uma delícia. Se divertia. Corria para aquelas ruelas do Mercado Municipal.

SPEAKER 1: E aquela região agora se torna o quê? Aquela região ali da Praça Clóvis, Praça da Sé, região onde muita gente mora, o que que é ali?

SPEAKER 0: Você sabe? Bom, essa área aí central atualmente é só coisa comercial, escritórios, em lojas comerciais, mas com agora a a história do metrô, essas aqui eu acho que arrebentaram, acabaram com tudo, agora só tem coisa no metrô lá. O comércio está parado e os ( ) que havia ali também não estão mais. O pouco de movimento que existe eu acho que é devido aos tribunais. Antigamente tinha só o Palácio da Justiça antigo, né? ### de muito tempo que fizeram o Palácio de Justiça, tanto que acho que ainda é inacabado o atalho de vestimento que estava sendo feito recentemente. Ali, com a feitura da Praça de Clóvis de Mirácula e da Praça João Mendes, e a remoção dos bondes, tirando os bondes dali, você ficou vendo só uma uma linha de bonde que vinha do braço e nem chegava à Praça da Sé, mas fazia a volta aí de lado, bem de lado, na Praça Cláudio do ( ), quando tinha o contato com a zona do Tatuapé, Penha, Belém, aquela zona lá que sempre foi de uma população tremenda. Acho que atualmente um terço da população de São Paulo mora naquela zona lá. É a zona mais industrial, parte encrencada mesmo. A parte de João Mendes, com aquele ajardinamento que fizeram, tinha e tem ainda, os canteiros, ficou bastante bonita a praça. Ficou uma das praças mais sóbrias de São Paulo. A Praça da Sé continuou sempre aquela praça que, para mim, é provincial, quer dizer,  colonial, muito antigo, quadradinho, quase quadradinho, retangular. Por mais que embelezavam a praça, nunca deixavam de ser a Praça da Sé de mil e novecentos ( ) Apesar do asfaltamento, apesar de algumas estátuas que puseram lá, de fazerem aqueles canteiros para o trânsito dos ônibus, as palácios de ônibus e tal, não continuou sendo, se não o encontro o certo tipo de comércio. Então, o pessoal que não tem estabelecimento, mas que faz comércio de boca na rua, vendem joias, vendem bilhetes de loteria, vendem qualquer coisa, batem carteira, as baterias de carteira ali, é coisa comum. E o pessoal desempregado, que a gente não sabe bem do que vive. Então, encontrar rodas de cinco, seis, oito, dez homens falando, é um lugar de falar, é na Praça da Sé. É o (  ) mais pitoresco. Por exemplo, esses torneios de competições, quaisquer que fossem, mesmo um campeonato mundial, São Paulo se concentrava na Praça da Sé. Os desfiles escolares de sete de setembro, quinze de novembro, os de abril, vinte e um de Então, era tudo ali que se fazia. Concentravam, em geral, os estudantes nas ruas, ao lado, quando não existia ainda a Praça João Mendes e a Praça de Clóvis Bibilaco. E o desfile era na Praça da Sé. Arrumavam um palanque na frente da catedral. A catedral era ainda uma coisa inacabada. Hoje, o que dá um aspecto à catedral são as torres. Então, era na meia-altura até a base da torre. Eu, um dia, não dava ideia de coisa nenhuma. Em geral, sempre cercado de trapulho. Então, armavam palanque aí na escadaria da catedral. e as autoridades aí assistiam ao desfile, né. Era a coisa mais sensacional fazer o desfile aí. Ou fazer o desfile da Praça Ramos de Azevedo pelo viaduto, porque podia juntar mais gente ali e depois ir até a Praça da Sé. Depois veio o Anhangabaú, então os desfiles passaram a ser realizados  A Praça da Senha Clóvis, de particularidades, que é o meu presente misto. Havia e ainda há uma coisa que chama a atenção do paulistano velho, é o Diário Popular, ali na Rua do Carmo, e a Casa da Marquesa de Santos. A casa da Marquesa de Santos é também ali perto do pátio do colégio. Sensacional, ligado à história de São Paulo, a história do pátio do colégio, que foi aí o marco inicial da fundação da cidade. Eu tinha, acho que ainda tenho, o pronto-socorro municipal, mas sempre era muito sujo, juntava papel, estoco de cigarro, sempre foi um lugar escon( )  de má fama do Pátio do Colégio, que tem dado o marco da fundação da cidade. Essas são as coisas que vem... A casa de Marquesa de Santos é onde  Ela morava, ela morava ali, acho que, Dom Pedro tinha comprado para ela, né. Dom Pedro tinha comprado, ela morava  E, quando ele vinha para São Paulo,

SPEAKER 1: ### O quê que a gente tem nesse parque ?

SPEAKER 2: O Ibirapuera eu acho que é um dos lugares, um dos locais mais bonitos de São Paulo. Onde a gente ainda pode ficar um pouco em contato com a natureza. Encontra árvores de monte. Mas, infelizmente, passarinhos não existem muito, não. A gente só encontra pardal, viu? De certa forma, eu tenho um pouco de raiva de pardal, porque foram os pardais que acabaram com os tico-tico, que eram os passarinhos mais bonitos, que cantavam mais bonito que os pardais. Porque pardal não canta, né? Só pia. Para mim, isso não é cantar. Mas as construções do Ibirapuera também são muito bonitas. O Pavilhão dos Estados, onde se faziam muitas exposições, e hoje atualmente não se faz muitas exposições lá por causa da construção do Parque Anhembi, onde fizeram pavilhões muito Muito grandes, então a possibilidade da visita de uma quantidade muito maior de pessoas, Então, exposições como Feira do Automóvel, Fenite, feiras de escritórios, a maioria das exposições tem sido lá. E algumas ainda existem no Ibirapuera, né? Como a exposição de Exércitos tem sido no Ibirapuera, que eles não tomam somente os pavilhões, mas também a parte externa, dos pavilhões, eh No Ibirapuera existe também a prefeitura ( ) , o gabinete do prefeito é lá no Ibirapuera e alguns outros departamentos também da prefeitura são lá.

SPEAKER 1: A prefeitura de São Paulo então é ali no Parque do Ibirapuera?

SPEAKER 2: A prefeitura de São Paulo é no Parque do Ibirapuera. O gabinete do prefeito é É lá A do governador era no Palácio Bandeirante, no Morumbi, hum E no Ibirapuera também, fica um pouquinho nos limites ali, está o Detran, um prédio muito grande que fizeram lá. que, quando foi construído, era bastante suficiente para toda a burocracia, referente a automóveis, né,  e que agora já não está muito grande, não, está pequeno. São tantos carros desinchados e tantas partes eh tantas coisas que eles fazem burocraticamente que quase não pode se dizer que está pequeno, não está jamais suficiente como no começo, né? ### Quase na esquina daquela ruazinha que fica em frente à puque, sabe lá? Aquele prédio que tem lá? Era um prédio pequeno, com um pátio que não chega a uma centésima parte do pátio que existe lá no Ibirapuera. E no entanto, dava para conter os carros linchados naquela época. Porque a quantidade de automóveis em São Paulo era infinitésima em relação à quantidade de automóveis que existem agora, né? Agora, é um absurdo, a gente... Cada dia que passa, a gente sente mais dificuldade em andar pelas ruas de São Paulo, né?

SPEAKER 1: E tem um negócio muito interessante ali no Ibirapuera, que é bem grande, assim, a gente a vista quando a gente vem da cidade pela rua bem perto, né? O quê que é aquilo?

SPEAKER 2: É aquele obelisco que foi construído em comemoração à Revolução de trinta e dois, e onde eles têm enterrado os mortos que foram combatentes na Revolução de trinta e ( ). eles enterraram todos aqueles que haviam morrido até a época da construção e quando mora o combatente de trinta e dois, eles enterram ali. ### Se for um elemento apagado, acho que nem vão lembrar que tomou parte na Revolução.

SPEAKER 1: E ao redor desse obelisco tem alguma coisa a mais também, não tem? ### Ele não está colocado assim em um ponto estratégico? Existe alguma coisa ao redor dele?

SPEAKER 2: Ó, ele está colocado numa eh... no meio de um... de um gramado muito grande e nesse gramado existe uma... uma fonte Luminosa, né, foi construída há pouco tempo, ao sábado e domingo, quando aquilo lá está ligado, é muito bonito, quando a gente está chegando da cidade e está chegando ao Parque Ibirapuera, eu acho o espetáculo deslumbrante. Aquele obelisco grandão lá, a água parece que o obelisco está no meio daquela fonte, mas não está, a fonte está do lado da cidade. Está... Perto, assim como cinquenta, cem metros, mas não está no meio. Me dá a impressão quando a gente vem  ###