SPEAKER 1: E nós procuraremos falar inicialmente sobre o ciclo da vida. ( ) Então vamos começar. Você tem encontrado com a Regina, sua amiga? É, tenho sim. Ela vai ter bebê agora em janeiro, né? Já está esperando para janeiro? É, pois é, ela vai ter bebê para janeiro, é um pouquinho depois ah um pouquinho antes da Ana. Porque a Ana vai ter em fevereiro, né? Ela um pouquinho antes que a Ana. Então o nenê da Regina vai ser me mais velho do que o da Ana Maria? É É, vai ter uma diferença mais ou menos, tal não sei se chega a um mês, talvez mais ou menos um mês. E para que maternidade ela vai? Para... acho que é São Paulo, parece. ### ### A Ana eu não sei. A Regina que vai para a maternidade, acho que é São Paulo, s> Eu também nasci lá. (risos) É? ### Então, que a gente já todos já conhecem o hospital. (risos) E

SPEAKER 2: E como... como é que eles se conheceram?

SPEAKER 1: ### Depois começaram a namorar, saíram algumas vezes, começaram a namorar. E quando ficaram noivos? Ah acho que um ano depois. Um ano e acho que Um ano e dois meses, mais ou menos, eles ficaram noivos, né Casaram um ah quase um ano depois que ficaram noivos. E você participou assim da parte do noivado? Como é que foi? ### Bem do noivado, não, porque o pedido de casamento foi antes. ### ### Depois ela deu uma festa para os amigos. Quer dizer, o pedido oficial ninguém assistiu, só mesmo a família. E como é que é feito, assim, normalmente, esse pedido? Ah, vai o pai do rapaz lá conversar com o pai da moça e dizer, eu também não sei porque quando eu fiquei noiva eu também eu não vi. (risos) ### A maioria dos rapazes, antes de ficarem noivos, já namoram em ca> ### Então, quer dizer que é um noivado sem ser é de aliança, mas é um noivado praticamente. Quer dizer é só para para ### Mas o casamento foi muito bonito também. Foi. A cerimônia religiosa do casamento. Foi. Depois, eh nós fomos eu fui madrinha, né, tinha mais o irmão e a cunhada também, que foram padrinhos. E depois no civil foi uma tia dela, acho que foi só a tia. A tia e tinha um primo também. E do do Ricardo foi um amigo também, que foi padrinho no no civil. E no religioso foi a irmã dele. E a sogra não foi madrinha? Não, a sogra não foi madrinha. E Ah as pa os pais que ficaram no altar, né, mas... Não teve assim participação de padrinho, nada. E qual foi o padre que assistiu à cerimônia? Não sei dizer, eu não conheço. Um padre lá da igreja mesmo, lá do do Scion, si eu não conheço. Ele não, estava assim estava muito bacana O enfeite da igreja também estava como hum da Ana Maria, todo decorado. Estava. Estava bonito. P> Foi o mesmo decorador que fez, né, o enfeite. Então, quer dizer que estava... Só que o da da Regina tinha o coral que eu achei que estava mais bonito. ### ### Pode fazer propaganda? Pode. ### Mas, é... E... A marcha nupcial não foi tocada? Não, eu acho que não. Sabe que eu não me lembro? Mas eu acho que ( ) Acho que agora as noivas entram ao som do Aleluia, né? (risos) Foi. Eh teve um negócio de trombeta lá. Foi um negócio bacana, mas eu não me lembro. Depois tocou... Acho que foi Jesus a Alegria dos Homens, na hora que ela saiu. ( ) O seu vai ser assim mesmo. ### Essa igreja que talvez seja outra, né? Não, talvez seja a mesma. ### ### (risos) A Regina e o Ricardo, que vão ser os padrinhos, quer dizer que então vai ser bem parecido. (risos) (risos) E no civil? O civil foi realizado depois? ### ### <a Ana foi, né? Depois do do do religioso que fizeram o civil. ### Então foi em casa. Estavam todos os parentes, tanto dele como dela. Est> <ava estava estava a sogra dos dois, né? Já era sogra, porque já tinham casado no religioso e já era sogra. (risos) Os cunhados... Estavam todos satisfeitos com o novo genro e a nova nora. Ah sim Acho que sim, eles gostam muito. Uh O sogro e a sogra da Regina gostam muito dela, tal e parece que o contrário também, né? ### E depois? E agora está esperando nenê? É, pois é, agora está esperando um bebê. E a cunhada dela teve um bebezinho já. Faz o quê? Acho que ele tem uns dois meses. Foi parto normal. Que mais que eu vou falar? Ah ela foi ta> Ela se trata no mesmo médico que a Regina. E ela foi para a maternidade de São Paulo também. Foi tudo bem. Agora a Regina falou que ele já engordou dois quilos, que está grande e tal. Já está se desenvolvendo. É. Ih e diz que as crianças gostam muito do bebê, porque eles ah a da Regina tem mais três sobrinhos. Então, mas diz que as crianças gostam muito do bebê, não sei o quê, que agora estão de férias, então ficam brincando bastante com o bebê e tal. E como é que, desde que o, antes do bebezinho nascer, como é todo esse processo do do nenenzinho antes do nascimento dele? ( ) ### E agora, dele dela foi prematuro? Não, foi de parto no de nove meses. Agora, uh a Cecília que tem, né? Uh ### De oito mese> <envolveram bem, estão bem grandes. São dois? Dois sim Não, mas não são gêmeos. São eh são partos separados, tem diferença de um ano. Um ano e pouco, os dois. Mas os dois primeiros são de oito meses. Nasceram bem, se desenvolveram bem. Ah não são gêmeos nem trigêmeos. (risos) E como chama aquela substância que envolve a criança, que alimenta A placenta. E ah ### Nós esquecemos de falar nesses termos, né, do cordão umbilical. Ótimo, tá muito bom. O cordão umbilical. ### Onde é que ele mama? Eu não sei da mãe, normalmente. Atualmente é mais difí> muito raro ( ) Porque as mães têm um leite, né? ( ) ### ambas, (tosse) não é? (tosse) amas de leite que... sustentavam a criança. Você sabia, tia, que ah o bebê da Estela foi alimentado por uma ama de leite? ### Então... Ela conseguiu ainda? É. E ah é uma senhora que tem lá em Mogi e que ela fez uma promessa. Não sei porquê. E como ela tem bastante leite, ela dá, sabe? Então, todo dia o marido da Estela ia buscar o leite. Ah

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: ### ###

SPEAKER 2: Cruzada para a infância, né? O leite materno, né? ###

SPEAKER 1: ### ### E amamentavam tanto o filho dela como o outro ( ) ### Amas de leite, não é? ### ###

SPEAKER 2: ### Tá bom? É porque é difícil formar uh as frases, formar o diálogo.

SPEAKER 1: Não é, sem ter preparado, sem ter pensado. ###

SPEAKER 2: Existe um nome especial quando a criança está dentro ainda da da da mã>

SPEAKER 1: <e? Ué, embrião, ou fe> <to feto é bem no come... Aliás, o embrião é bem no comecinho. Feto já é maior, né? Já está quase pronto. ( ) É esse o termo? ### ### Eu, pelo menos, não conheço outro. Mas é isso mesmo. E depois toda... A criança vai se desenvolvendo, né? Ficando... Tu já chega na idade... Começa assim, quando ela tem uns seis meses. Ela começa a engatinhar. E os aparecem os primeiros dentinhos, né? Que mai> Depois começa querer andar. E balbuciar as primeiras palavras. E depois, como é que ela vai, como é que ela entra? Até uns sete, oito anos, como é que ela é chamada? Ah criança, normalmente, de primeira infância. E depois, quais são todas as ou> ### ### Como assim? Você dizia em termos de... ( ) É mais desenvolvimento motor, que é o negócio que a gente nota mais. Que é o desenvolvimento que ela começa a andar, começa a querer falar, toda essa parte. E que mais? Ela fica sempre pequena? ###

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: E a parte da... Depois que ela começa a... Tem uns doze anos, o menino e a menina. Até uns dezoito anos, assim. A adolescência, né? parte que... Todo mundo diz que é a superim importante, né? E É e a fase dizem mais... Que causa mais problemas, né? Que é a parte da adolescência. Acho que ### Justamente. (risos) Aí época que começa a namorar. Logo começa a ir em festinhas. Queria fazer tudo o que os outros fazem, né, todas as amigas fazem, seguir o exemplo de todas. ( ) Das líderes. Hum (risos) ### Sempre há aquelas líderes que comandam, né? E as outras? E depois que ela já tem um atingiu um certo desenvolvimento, que ela já está mais ou menos na hora de casar, todas as fases assim da da mulher, ( ) depois quando ela começa a ficar adulta. ( ) Ah, o que a gente normalmente fala, poxa, como ela está mocinha, ela cres> ### Porque não tem assim, porque normalmente a gente vê, por exemplo, eu vejo uma moça na rua, norma dificilmente a gente fala moça, se fala olha aquela menina, pode ter uns vinte, vinte e cinco mas fala olha aquela menina. Tem mais do que isso. Mas geralmente se usa para para moça em que estado civil essa palavra? Ah, s> <olteira, tanto que há umas Pessoas que nunca ca que não casarem estão chamadas de meninas mesmo ( ) velhas. (risos) ### ### Meninas. Mesmo as casadas, a gente chama de meninas. Não sei se é porque nós somos amigas há muito tempo, desde meninas, então a gente continua chamando de meninas. Mas acho que é questão também de de convivência, eu acho. E depois, ah quando quando ela não se casa, depois de uma certa idade... Ela fica solteirona. (risos) Nós dizemos, desculpe, solteirona, ficou para a tia. (risos) E

SPEAKER 2: são chamadas de meninas. (risos)

SPEAKER 1: ### Se ela tiver, mesmo que ela não tenha netos, mas se ela tiver, por exemplo, sobrinhos, digamos, pequenos, próximos, normalmente chamam de avó. Quando já é mais velha, né? É. É isso. ### ### ### ### ### Sobre mais alguma coisa, sobre o ciclo da vi> ### É. Por falta de alguma coisa. Ah e nas Essa parte da adolescência da menina, ah como é que você sabe que ela passou de uma fase de infância para uma fase de adolescência? Quais são Qual é o processo assim biológico, que que acontece dentro ( ) ### E quais são as outras coisas que caracterizam, assim, ah ah... Para se desenvolve? ### E quais são, ah o que que desenvolve, assim, mais na na na menina? Aparece o seios? É. E mesmo o formato de corpo, né? É de que ah os quadris começam a se delinear, eh a cintura que começa a formar, né? E até vamos passar por agora uma outra coisa. A parte de de ( ) corpo humano, assim, a parte da cabeça. Vocês poderiam falar assim, descrever tudo que tem na cabeça, tipo de de, a parte de fora, é, a parte de dentro. ### ### Os cabelos podem ter ser loiros, uh uh castanhos ou pretos, ondulados ou lisos. Ah. E Agora a moda é o cabelo comprido. Compri> ### Algumas usam rabo de cavalo, outros usam solto. ### homem? Hom> Bom... Que tipo de cabelo de homem? Atualmente a maioria é es é comprido, né? ### ### Mas ainda existe bastan ah bastante rapazes que usam cabelo curto, né? ### Permitindo que não raspem, né?

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: E homem? com pouco cabelo, assim... Os carecas? (risos) ### Bom, aliás, é uma predominância na família, né? Os carecas. E E... E ele eles ficam carecas ( ) Com que idade, assim? Bom, acho que varia muito, mas há moços que já com vinte e poucos anos já estão carecas. ### anos já tem aquelas entradas bem grandes. A

SPEAKER 2: Agora há outros que, mais tarde, começam (risos) a rarear o cabelo aqui atrás. (risos)

SPEAKER 1: Eh os moços de agora tem a preferência pelo cabelo comprido... É. Parecido até com o que as moças usavam a uns anos atrás, né? ###

SPEAKER 0: Moreno

SPEAKER 1: ### tipo de homem, assim, que você gosta? ### Você refere ao rosto, né? Ah, eu acho que é difícil, assim, você dizer um tipo que você goste. Mas algumas características. Moreno, de preferência, eu não gosto de homem loiro. Olhos verdes? ### ### ### ### Acho que os olhos, a expressão dos olhos. ### Não, eu não gosto nem de barbas e nem de bigo>

SPEAKER 2: E o formato do rosto, por exemplo? Tem alguma coisa

SPEAKER 1: ( ) ah pode ser, eu a> <cho que Eu acho mais bonito, para meu gosto, um rosto mais do tipo afilado assim mais compri> ### ### Bem postas. (risos) Os dedos bonitos, né? Eh É. Que não fume. ### ### O que que você acha que tem no olhar assim que impressiona? Quais são... O que que te impressiona mais nos olhos de uma pessoa? ( ) <brancelhas e os cílios? ### Que tipo de de de uh... Eu acho que é o formato dos olhos. Inclusive, por exemplo, a distância entre os olhos. Eu acho que é um negócio que a gente que faz a diferença. Ou as sobrancelhas também, às vezes unidas, é um negócio que, né, que sobressai bem assim. Ou mesmo a distância nos olhos também. Ou a expressão do olhar, eu acho.

SPEAKER 0: Não sei. ###

SPEAKER 1: Muito a expressão. Mas na parte externa, assim, o que que você acha mais bonito num num tipo de olho? De homem ou de mulher? ### ### E depois eh ah vendo os olhos, as outras partes da do rosto? Nariz. ( ) ### Nariz muito grande, nem muito achatado. (risos) ### ### ### é que você gosta do do de lábios? ### ### E o tipo de lábios? ### Acho que são mais delicados.

SPEAKER 2: É, não muito grossos, né?

SPEAKER 1: Lábios grossos não são bonitos, não. É. E o meu l> Ah e nas pessoas pretas, elas ah têm ah uma terminologia especial para tipo de roupa, para tipo de cabelo? ###

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: E a boca? ###

SPEAKER 2: Beiço. E o nariz é achatado, né?

SPEAKER 1: E quando a pessoa começa a a envelhecer, o que que aparece no rosto?

SPEAKER 2: ### A pele vai ficando mais seca. ( ) E como é que se chamam essas imperfeições que aparecem na pele?

SPEAKER 1: Espinhas, cravos, acne Agora, no ciclo da vida, Elena, se você se lembra mais alguma coisa do ciclo da vida... Podíamos falar sobre relações de parentesco, né? Sim. Então, o casal ah se casa, né? ### Na mesma linha. ### ( ) Bom, os cunhados são os irmãos, os cunhados dela são os irmãos do marido, né? Os cunhados deles são os irmãos da esposa. ### Por exemplo, marido da cunhada normalmente se fala

SPEAKER 2: O certo seria concunhado, não é, mas nós chamamos de cunhado mesmo.

SPEAKER 1: Depois, os filhos dos irmãos são os sobrinhos e sobrinhas. ### ### ### Depois, os o casal tem filhos, e os filhos dos filhos são os netos, bisnetos e assim por diante. Os filhos de irmãos, os que que eles são ent entre si? Primos. Primos irmãos. ( ) E se e quando vai se afastando o parentesco? Primos em primeiro grau, segundo grau. Ou quando já é, a gente fala os primos, ah, é muito longe, é primo muito longe. Então já é um grau de parentesco já bem menor, né? diminuindo o grau de parentes> Depois o o pai e a mãe do marido o sogro e a sogra e ela é nora com relação a eles. É. E ele é genro em relação aos pais dela. Os E os irmãos dos pais dele ou dela, que que são deles?

SPEAKER 2: Tios. Os irmãos, tios e tias.

SPEAKER 1: E os nomes ah familiares que se dá? ( ) A pai, a mãe, aos tios. Os nomes que se usa em casa assim? Papai, mamãe, titio, titio, vovó, vovô. Atualmente vó e vô. (risos) Eu acho que nem titio mais. ( ) É tio. Eh É tio. ### Porque tem nor mais de um tio. Então se usa tio, fulano de Agora há alguns que ficam titio, né? E para e na linha ascendente? ### E como é que as crianças chamam a bisavó? Bisa. (risos) É. Madrinha. Hum? Mas eu acho que é difícil que chame de madrinha, padrinho, pelo menos a criança, assim. ### ###

SPEAKER 2: Agora, a criança, em geral, chama pelo nome. Eu acho ( ) Atualmente, acho que não chama madrinha e padrinha. Há casos que chamam. ( )

SPEAKER 1: ( ) E ela é afilhada deles. E os E o pai da criança? Compadre, comadre, ahn? Aí as Sobre a cerimônia de batizado, o que que ### São as pessoas que têm uma responsabilidade sobre a educação da criança da criança, mas principalmente da religiosa, né? Que é a responsabilidade do ponto de vista da igreja. Existe alguma coisa especial que os padrinhos fazem na hora do batizado? Rezam o credo, né? ### ### Coloca sal na boca da criança. Passa óleo na na testa, nas costas. E E derrama água sobre a cabeça da criança dizendo, eu te batizo em nome do Padre, do Filho e do Espírito San> E depois, ah ah um casal que não têm filhos, quando adota uma crian quando adota uma criança Seria o filho adotivo, né? E os pais adotivos. Isso só... É. Ah, e depois ah aquele negócio que você queria saber de pai de filhos ilegítimos, que é quando, no caso, que se diz que o homem, por exemplo, teve um caso com uma fulana de tal, então... No caso que ele tenha um filho, seria o filho legítimo, com relação a ele, que se diz. E dela, se ela for solteira, o que a gente faz? É filho natural que fala, né? No casim Eu acho que é. E uma e também quando um um viúvo se casa e já tem filhos... É, então é a... A nova esposa será... madrasta da dos filhos desse do marido, né? E, no caso contrário, será o o homem será o padrasto da dos filhos. E os filhos, com relação a ele, são os enteados, que a gente chama, né?  Bom, Helena... Bom, nós vamos falar então de... de outros assuntos, né? Vamos falar um pouquinho de de instituições. Podemos falar sobre igreja católica, né? Começando por alguma cerimônia que vocês conheçam. Acho que é melhor você expli> Você já conhe já l visitou a nova igreja perto de casa? Não, eu não fui ainda não, tia. Como é que está, hein? Ela está muito bonita. Foi terminada recentemente. E a decoração interior é simples, mas muito bonita. O altar principal tem no fundo um... azulejos azuis com um crucifixo grande. E o altar, como ah atualmente é no centro. E de pedra preta. E os lustres são de cristal moderno. ( )? E mão existe muitas imagem da igreja. Uma vez que eu fui lá, eu vi que tem um um depois antes da está pronto que uns negócios do lado do altar. Como é que chama aqueles negócio hoje?

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: ### E do outro, o que que é? ### Atrás o que que é? Com as mudanças agora, a Pia Batismal é na frente. Hã? E atrás, então, está o confessionário e uma sala toda envidraçada que pode ser para reuniões e dizem que também para crianças pequenas, para as mães que têm crianças pequenas poderem assistir à missa sem a criança perturbar o movimento. Daí as crianças ficam trancadas na na sala. É  a A mãe fica junto, mas assiste à missa através do envidraçado. ### Você não foi à missa ontem? Ontem não fui, eu fui sábado. Ah, e Você não conhece as partes todas da missa? Não, não conheço direito, porque eu sempre vou e só fico assistindo, eu não sigo, quer dizer que então eu não sei direito as partes. Você sabe que com as novas normas, agora os leigos também tomam parte. missa, eles lêem a parte do das orações antes do evangelho. ### Leem. Hum. Cada missa tem uma certa um certo número de pessoas encarregadas. A da juventude é das onze e meia. Hã? São os moços que leem e leem as mensagens que eles querem. ### ### Outras não. Eles que fazem todos os pedidos. Hã? Ontem eles pediram pela pelas guerras lá no oriente. Que missa que você vai, na da das onze e meia que você vai? Às vezes vou de dez e meia, às vezes de onze e meia. De onze e meia tem um canto muito bonito. Hã? Tem a balada da caridade, você não conhe> Acho que essa sei qual que é. Está está muito bem ensaiada. E... Agora, outro dia que eu achei gozado, que eu fui na missa lá do Teixeira Branco, e tinha um ah dando comunhão, mas era um homem casado. Já há pessoas, né, que já tem a... É, e como é que chama? ### Diáconos. Eu acho que é diácono, né, mas eu não tenho... É sim. Eu acho que é, sim, mas eu não tenho certeza. ### Porque um um padre que eu conheço, que casou, eh ah gostavam muito dele, achavam que ele não devia largar a igreja porque ele tinha casado. Então ele passou a funcionar como diácono. É? Ele ajudava a missa e distribuía a comunhão. ### atualmente até freiras, não é? ### Acho que foi lá na Beneficência Portuguesa que eu vi. Tem as freiras que vão assistir a missa. Eu já vi elas darem comunhão. Acho que foi lá, sim, que eu vi. Santa Catarina também. Tem uma freira já encarregada. É? Já distribui a comunhão. ### ### E uh agora que eu estou achando, assim, bacana, que eles estão fazendo são as missas de formatura, né? ### Já assistiu? Não vi ainda nenhuma dessas. É, j> <á fazem tudo junto. É. Então ali nessa hora já as meninas às vezes fazem uma oração em forma de... no lugar do antigo discurso elas já fazem uma oração e uh em vez de Paraninfo também fazer um discurso para Os formandos, eles também fazem uma oração. E o Paraninfo foi escolhido ah professor da turma. Os professores da turma. E depois são distribuídos todos os certificados. ### É, na hora do ofertório. É E depois continua a missa. Porque na que eu fui, era também assim, só que ah fez foi em forma de discurso. Mas Só que teve mais gente que falou. Foi o pai de um aluno que falou. Isso antes do ofertório. Depois, antes de começar a missa, também um padre falou em nome do do colégio. Depois, por último de todos, falou o rei> ### Foi bem comprido. Demorou uma hora e tanto. Mas, pelo menos, foi tudo uma coisa só, né? E os paramentos do padre? Que cor eram? ### ### Hã? O casulo era branco. É, isso mesmo. <e é o casulo? Essa última vestimenta que o padre veste para dizer a missa, que em geral tem uma cruz atrás. E... E ah mas é a branca que usa, né, em dia de festa? Dia ### Conforme a festa, né? Há certas festas que é a vermelha também. É de acho que é Pentecostes, né? É. Que é vermelha. Vermelha Agora a roxa é para dia de tristeza. E o preto é que é para Já foi abolido, né? ### Só roxo. Então são só essas três cores. ###

SPEAKER 2: Eu lembro que tinha uma verde.

SPEAKER 1: É, também tem verde, tem. ( )

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: E para... para confissão o padre não usa, né, os paramentos? Esse ### ### Mas ele usa... A estola tem duas faces, né? Branca e roxa. ### ### alva ###

SPEAKER 2: A alva é feito uma camisola que vai até o joelho.

SPEAKER 1: ### Que eles põem embaixo do casulo E agora os padres não usam mais batina, né? ### Acho que a maioria já não usa mais. Pelo menos lá na na faculdade. Só usa o batina dentro da igreja, na maioria deles. Mas lá na faculdade a gente não sabe quem é padre, que não é, porque eles andam de camisa esporte, então a gente nem conhece. ### Atualmente é muito difícil a gente conhecer padres e freiras. É. E na formatura que eu fui, todos os padres estavam de terno e gravata. Não tem nem aquela cruz que eles usavam na lapela do terno.

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: Era uma formatura eu não sabia qual era. ### as freiras, por que que não se não se sabe mais quem é freira ou não? O que que elas usavam?

SPEAKER 2: O hábito que elas usavam, elas modificaram. Certas ordens, né? Existem certas ordens, certas congregações que ainda usam o hábito. Simplificaram um pouco, encurtaram um pouco, ainda usam. ### é o hábito?

SPEAKER 1: É a vestimenta própria delas. E cada ordem, cada... Tipo de congregação religiosa tinha um hábito diferente. Em geral, na cabeça tinha um véu pesado, não é, com uma auréola bran  ### Mas era muito incômodo. ### E algumas usam ah vestidos comuns, né? Lá no Sócrates, elas estão usando comuns. ### Não tem nada que identifique, diga que elas são pessoas diferentes, digamos. ### ### E ah muitas já não moram nem mais no colégio. Por exemplo, lá no no colégio que elas moravam, tinha a congregação que funcionava dentro do próprio colégio. Agora não. Elas moram fora do colégio. E esse lugar onde elas moram, dentro de uma de um lugar qualquer, como se chama? Ah ### Tanto no convento dos padres como de freira. ### ### E tem aquelas outras fle ah freiras que são enclausuradas. ( ) não saem Não saem. Mas ainda tem, não tem? Eu não sei se já foi abrandada também a lei delas. Que elas eh Eu lembro que tinha elas não saíam nunca. Elas viviam só rezan>

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: não? Mas elas saíram. Elas saíram. E não são mais enclausuradas ou são? Acho que são, mas foram para outro conv> ### E tem uns padres também enclausurados, não tem? ### Nem sei, parece que elas não eles não se deram no Brasil, eles foram embora. Não tem mais? Tinha em Taubaté. numa fazenda. Mas eu acho que eles não se deram com o clima do Brasil e foram embo> Eram esses que eles faziam eh ah chicotadas para se... como é que era? Para se redimir dos pecados? ### ### Eles viviam muito em jejum, não é? Hum. E não falavam, não podiam conversar. É. Só de certos dias do ano, aqueles dias de festa que eles podiam conversar.

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: E qual é a finalidade que eles achavam nisso? ### Porque tem uh as enclausuradas, elas rezavam pelas pessoas que sofrem, não sei o quê ( ) Faziam sacrifícios pelas ah... E elas trabalhavam também. Elas têm uma tipografia muito boa. É? ### Não sabia, não. Não, as edições paulinas... Não, aquelas que eram ali da... São Carlos do Pinhal. Hã? Beneditino. E elas fazem publicações para missa ou s ou publicações religiosa? Eu acho que qualquer coisa que se fosse pedir, elas faziam. Ah Elas imprimiam santinhos, imprimiam jornaizinhos.

SPEAKER 2: Mas qualquer coisa que se quisesse, elas faziam aceitavam o pedido. Ah

SPEAKER 1: ### Mas além da missa, vocês sabem de alguma ou outras cerimônias que se realizam na igreja? O Crisma também, não é? Ah, todas que O batizado, que nós já falamos um pouco. O Crisma, o casamento. ### O que é uma procissão? É um cortejo, um um acompanhamento. Aí ### Tem, por exemplo, a procissão da paixão, né? Que vai... que levam o Cristo num caixão com andor e vai todo mundo atrás. Depois tem a Verônica. Mas vai aonde? Vão pelas ruas. E... Em geral, é à noite, com velas acesas. E... E depois vão passando, o pessoal mesmo que está assistindo é convidado a entrar na procissão para acompanhar. Tanto que o final é só de pessoas que vão acompanhando. Tem os anjos no Então, como é que é organizada uma procissão? ### ### O que é o catecismo? São aulas de religião que preparam as crianças para a primeira comunhão. Normalmente são... Não, é só para a primeira comunhão. ### ( ) mas ainda tem, depois é o fortalecimento. Tem, uh isso eu não sei. Depois de geral vem as ordens, as congregações, as filhas de Maria, uh as irmandades que a igreja possui. ### ### É, a ordem terceira era aquela que eles usavam uma espécie de vestido, né, comprido não é? E Em geral, há alguns anjos que vão no centro e conforme a procissão em homenagem a quem O louvor é ( ) santo, tem a imagem do dos padroeiro E no final, em geral, tem uma banda que vai tocando, é, e é acompanhado pelo povo. Agora aqui em São Paulo, já devido à dificuldade do trânsito, cidades grandes devido à dificuldade do trânsito, as procissões estão sendo abolidas. E quando são realizadas, são realizadas no próprio recinto da igreja. Lá em cidades do interior, que ainda costumam fazer, né? Justamente, acho que para atrair mais as pessoas. Depois é uma vida bem diferente, né, mãe? ### É fogos no final, não é? O po> Ou quermesses. Mas aqui já, as eu acho que esses costume já está desaparecendo. Então, além da construção e da missa, quais são os outros tipos de de... Cerimônias? Cerimônias. Ah, o casamento que passou por umas modificações bem grandes. Primeiro era o padre, chegava lá, simplesmente casava, fazia um sermão ou lia um trecho da do Evangelho, não é? São Paulo, né, o Evangelho de São Paulo. E atualmente não. Atualmente, por exemplo, na hora que coloca a aliança, ah a moça coloca a aliança no rapaz, ela diz umas palavras e ele também. É qualquer coisa assim, como eu tomo por minha esposa, prometo amá-la e ir até o fim. ### ### Já assistiu? Não, assim ainda não. É. Já tem bastante. J> <á no Perpétuo Socorro já tem ### É, e alguns casamentos que fazem com missa. Então, exige maior cooperação, não é, participação. E depois também o casamento por eh se desenvol ah se desenrola durante a missa. ### Quer dizer, vai por partes. Não é como quando é só a cerimônia do casamento, então que o padre faz exclusivamente para o casamen> E além dessas? Deve haver O Crisma que eu falei, a cerimônia do Crisma, que é feita por um bispo que passa óleo sobre a fronte da do Crismando e dá também um ligeiro tapa, dizendo que ele se torna um soldado da igreja. A Agora também com as novas modificações, parece que a partir do ano que vem já não vai haver mais esse sim eh esse tapa simbóli> O batismo também tem algumas modificações. ### Em geral, os os batismos são feitos coletivos, não são mais individuais. Exigem também dos padrinhos, agora tanto de crisma como de batizado, um curso anterior e dos pais também. É. E em que língua são feitas as cerimônias? ### Mas agora as cerimônias são feitas todas na pró na língua do país. Você se lembra de mais alguma cerimônia da igreja? ### Espargir incenso? Mas todas essas, uma que... Semana Santa... Ah, essa aí era aí era... como é que era? Não era ###

SPEAKER 0: Via sacra? ( ) ###

SPEAKER 1: ### A Hora Santa. Eu não conheço como Hora Santa. ### Bênçãos ### E a noite? Na cidade do interior é que ainda tem um tipo de de cerimônia à noite? Ah, é a reza. Isso eu nem conheço. ###

SPEAKER 2: Eu acho que a reza depende do da época. Por exemplo, em maio rezam o terço, que é o mês de Maria.

SPEAKER 1: ### Antes da Semana Santa são é a Via Sacra.

SPEAKER 2: Tudo isso é chamado de reza, porque é uma hora que se reúne para fazer oração.

SPEAKER 1: E o que é o terço? Ah, são cinco, né, dezenas, né? Cinco dezenas de Ave Maria, não é? ### Rezados intercaladamente. E como tem algum objeto, alguma coisa? Como eles são rezados? Eh É, tem o que se chama de terço ou rosário. O que é? Como é? Como é que ele é? ### Gerar uma corrente com contas ah unidas. Com dez contas mais aproximadas, depois uma separada. ### Uma cruz. Só. E E ah o terço, né? Isso é o terço e o rosário. O que é o rosário? O rosário equivale a três terços, né? ### Mas tem, a gente fala às vezes, o terço ou o rosário, quer dizer, o objeto. ### Mais o terço. Isso, são feitos de de eh de materiais mais diferentes possíveis. Agora ( )... Pode ser de cristal, pode ser de plástico. Eu tenho um feito de pétalas de rosa ### ### São pétalas de rosa amassadas. São os padres lá de... Eu acho que é de Madrid que fazem. Então eh eh

SPEAKER 2: Tem o cheiro da rosa. Ele é marronzinho. aparência até que não é lá tão bonita, mas...

SPEAKER 1: Aí ah a gente vai rezando e vai sentindo o cheiro das rosas. E agora estou usando o texto como decoração também, né? Aqueles textos de madeira que usam como decoração. E o que é uma via sacra? Na igreja, a Via Sacra está representada por quadros, acho que acho que são catorze, que lembram a passagem da da vida de Jesus, o tempo que ele sofreu, né? O tempo que ele ah a parte que ele carregou a cruz, as quedas que ele teve, o encontro com Nossa Senhora, até a crucificação. ( ) Em geral, estão espalhados pela igreja. ### ah ou às vezes no fundo. E ### E naquela via sacra que tem na igreja do Morumbi é diferente. ### Ela é fora da igreja. Então, a gente tem uma passagem, um caminho. E a gente, para entrar na igreja, a gente passa por esse caminho com a via sacra. Ela é toda de azulejo. Tem um quadro de cada lado. Então você passa no meio. ### Esses só são uns quadros de azulejo. Mas é muito bonitinho lá, muito pitoresco. É, é. é diferente. Vocês podiam descrever uma igreja toda, a parte de fora, a parte de dentro? ### A nave principal. ### Como são esses ban> Os bancos têm uma parte que são chama ah para se ajoelhar chamado chamada de genuflexórios. E a igreja us antiga tinha a forma de uma cruz. ( ) Tinha a nave principal e as naves laterais. Agora, essas mais modernas estão se formando só a nave principal. A da Aparecida vai ter. Ah A basílica da Aparecida vai ser em forma de cruz. Já está feita só uma nave. E o altar é redondo, no centro.

SPEAKER 2: Nessa cruz.

SPEAKER 1: E como é o teto, geralmente? Redondo, em forma de abóboda. Hum ### Todo pintado, não é? Com afrescos, né? E com que tipo de pin ah represen... Representando ah cenas da da Bíblia, da história sagrada. ### Aquela lugarzinho que onde o padre entra depois que ele reza a missa, como chama? Sacristia.

SPEAKER 2: O lugar onde o padre troca os paramentos é chamado Sacristia, né? E onde ele confessa é chamado Confessionário.

SPEAKER 1: ### O confessionário eh ah é fechado dos lados com uma uma portinhola que é destinada só para a pessoa que vai se confessar. Ela se ajoelha. O padre... é feito uma casinha, digamos. Então o padre entra e tem as portinholas do lado. A pessoa se ajoelha e confessa. E E aí todas têm a cruz em cima.

SPEAKER 2: E a parte de fora?

SPEAKER 1: Em geral tem uma torre com um sino, não é? ### A cruz. ( ) assim. O que mais podemos falar das igrejas? ( ) já está tudo dito. Ah, de um casamento de judeu, eu posso falar Mais ou menos. ### ( ) porque é porque é um negócio bem diferente, né, o casamento de judeu. Bem diferente. Mas e tipo de festas religiosas, se lembram? Com uh Como é que é dividido um ano na Igreja Católica? Um ano eclesiástico. Começa com o advento, ( ) que são quatro domingos ante quatro semanas antes do Natal. Depois o Natal, que é o nascimen que nós comemoramos o nascimento de Jesus. Dep> ( ) Em seguida vem a circuncisão circuncisão, ah dia de reis.

SPEAKER 2: e até começar a quaresma, umas semanas depois, até começar a quaresma, que é o tempo de sacrifício, né, que nós lembramos ah o tempo que Jesus passou na Terra e que sofreu. E nessa quaresma, nós eh essa quaresma culmina com... rememorando a paixão de Cristo.

SPEAKER 1: Primeira instituição da Eucaristia, Depois a Paixão de Cris> Tudo isso já eh chama na Semana Santa, né? Já ( ) ### ### Lembramos a a Crucificação, não é? ###

SPEAKER 2: ### E domingo que foi a Ressurreição.

SPEAKER 1: Que é foi no dia que nós comemoramos a Páscoa, um dia de festa. E o sábado, agora a gente chama o sábado de Aleluia. ###

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: Santo, agora. É que primeiro a gente malhava Judas. ### Mas agora diz que não se deve mais malhar o Judas, não. Porque a igreja alega que ninguém sabe. A gente não deve fazer juízo da atitude de Judas. Então, que a gente não deve malhar o Judas porque a gente está automaticamente condenando. Uma coisa que a gente não sabe. Então, a igreja atualmente condena malhar o Judas. (risos) Essa eu também não sabia. É. E ### E com algumas festas, Corpus Christi, O que é Pentecostes? É a descida do Espírito Santo. Ah Quando os apóstolos estavam reunidos, que desceu o Espírito Santo em forma de duas línguas de fogo. Parou sobre a cabeça de cada um deles. E ah e ### Depois o dia de ah Corpus Christi. a instituição da Eucaristia, porque como quinta-feira Santa já é um dia meio triste, porque está dentro da Semana Santa, então comemora-se a instituição no dia de Corpus Christi.

SPEAKER 2: Depois vem as festas mais folclóricas, né? É.

SPEAKER 1: ### ### Mas por julho não tem na> ### ### ### são quarenta dias depois da Páscoa. Ah, é. É, então é... É antes do do Pentecoste. É. Essa festa aí no dia oito de dezembro, o que é? ### E o que que é? Ah, eu também não sei exatamente. Lembramos que Nossa Senhora foi... nasceu sem pecado original, né? Ah Destinada a ser a mãe de Jesus então ela nasceu sem pecado ge original. ( ) ### ### E o que que é um dogma? É uma verdade que nós devemos acreditar. Ela ela tem fundamento racional, não? Não. ### Então são coisas que a gente acredita pela fé, simplesmente. Não se... Não há uma explicação para isso. Mas faz parte, inclusive, das da fé cristã. Você acreditar nos dogmas.

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: E a parte da hierarquia na igreja? Podem falar alguma coisa sobre isso? ### Depois vem os os bispos, eh ( ) cardeais que são os bis> ### É o Papa, os bispos e os padres. Os cardeais são os bispos que são elevados a alguma dignidade. ### ### existem poucos cardiais, não é? Hum E devido à idade avançada deles, ih te volta e meia o Papa tem que reunir um novo consistório para eleger novos cardeais. E são os cardiais que que fazem a eleição do Pa> ### por exemplo, o padre, digamos, tem várias... ahn como é que se diz? Não ### Não? Não. ### Eu pensei que fosse uma, digamos, uma classe Mas, (risos) aprimorada.

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: ### ### E o vigário geral, por exemplo? A> <quele que foi ah monsenhor lá na católica, que ele foi e deixou para ser vigário geral? ### ### Seria uma reunião de de fiéis de fiéis que residem no mesmo bairro ou que frequentam a mesma igreja? Qual é o critério para a divisão de uma paróquia? ( )

SPEAKER 2: ( ) Eu acho que é feita lá de certo de acordo com o número de de pessoas, não é?

SPEAKER 1: Ou, às vezes, com ah os acidentes topográficos. ### E também quando tem muitas pessoas na paróquia, eles desmembram a paróquia. É. Por exemplo, lá que tem a da São Gabriel, depois tem a de Santa Terezinha, que é perto. É,

SPEAKER 2: E agora até foi criada uma ali na ali perto de Santa Catarina, da Sagrada Família, para desmembrar uma parte também de São Gabriel e uma parte ali de Santíssima.

SPEAKER 1: Onde que é na Sagrada Família?

SPEAKER 2: É uma rua em frente à Santa Catarina. ### Eh Leôncio de Carvalho. Hum Mas não tem igreja ain> Diz que tem uma capelinha aqui. É. ( ) ### ### Muito bem. ### Acho que é assim.

SPEAKER 1: ### E atualmente agora, ah há certas paróquias que devido à dificuldade de padre, já existe alguma freira que tome conta dessa paró> O seu caso aí no interior, que como não há padre, é a freira que toma conta da paróquia. Ela pode fazer batizados, pode fazer casamentos, encomenda de de fundos. E confissão. ### A única coisa que ela não pode é dizer missa e confissão.

SPEAKER 2: Pode distribuir comunhão, Ah a única coisa que ela não pode é confessar e dizer missa. Hum E institui cursos, eh (tosse) instrui na religião também as pessoas.

SPEAKER 1: Uma coisa que nós falamos muito por alto foi sobre as partes da missa. Desde que ela começa e depois todas as partes de que ela é constituída e o que significa mais ou menos. ### A pessoa pedindo o perdão dos pecados. Não, primeiro não é que ele começa, é um convite do padre, né, que logo que ele entra no altar, né, que é uma espécie de um convite. ### Depois, em seguida, vem o... Kyrie. Kyrie ### As orações, que ele em geral lê em algum trecho da da Bíblia. ### Glória. Glória em dias festivos. ### ### <to é tempo de sacrifício. Também é tempo de sacrifício? Ah ### <imeiro não podiam fazer casamentos nesse tem> Não? Nossa, eu não sabia disso.

SPEAKER 2: Depois passou a fazer casamento sem a sem missa.

SPEAKER 1: ### Parece que casava na missa, depois voltava para receber a bênção. Ah. Hum. Mas isso há muito tempo atrás. Isso eu não sabia. E ( ) Depois vem o Evangelho, é lida uma passagem do Novo Testamento, em geral nesta hora o padre fala dirige-se aos fiéis, fa faz alguma alocução para os fiéis. E t> <em oh ele fica em algum lugar especial? Atualmente não, mas tinha um púlpito. ### E a igreja, que até essa hora, o padre ainda não se aproximou do altar. Daí que começa a levar as coisas para o altar. Põe a toalha, não é ( ) reza o credo primeiro, Faz as orações pedindo a Deus. Agora que tem aquelas ora ah oração universal que chamam, não é? Que a gente responde Senhor, escutai a nossas preces. Faz as orações de acordo com a época... É... De acordo com a cerimônia.

SPEAKER 2: E certas igrejas, então é essa hora que começam a arrumar o altar.

SPEAKER 1: Põe a toalha e há certas pessoa que levam as oferendas, levam o cálice, a patena, que fica no fundo da igreja. Mas não são em todas as igrejas que fazem isso. Mas eu nunca reparei, por exemplo, que o padre, mas ele fica no altar, não fica? Ah ele fica, mas fica ah sentado, vai do lado, mas não fica perto da pedra do altar. ### lado, tem um pedestal que está o livro. ### acho que eh o livro fica no altar. É, é um ### Primeiro, quando era a missa antiga que o padre rezava de costas, eu me lembro bem, que depois ele levava o livro e depois mudava o livro de lugar, quando era o evangelho, mudava do lado direito para o lado esquerdo. Mas agora separei. Acho que lá na São Gabriel não. ( ) Acho que é isso tudo não. E depois essa parte também de levar as oferendas é é só em certas igrejas também. É. Ficam no fundo da igreja e algumas pessoas levam. ### Em geral eles colhem casais, né? ### ### E nessa hora eles já levam a... Quando eles recolhem o dízimo, né, dízimo que chama? Que eles recolhem... ( ) O que é o dízimo? O que a gente ah o que a gente chama de passar na ( ) esmola, que a gente chamava, que passam... Que a gente dá ah dá dinheiro para as obras da igreja.

SPEAKER 2: E de que maneira é feito isso?

SPEAKER 1: Pode passar uma bandeja, uma cesta, ou às vezes fica na frente mesmo, e as pessoas vão levar, Daí leva na hora do ofertório, não é?

SPEAKER 2: sei que igreja foi que eu... Foi no Rio de Janeiro. E existia diversas caixinhas pela igreja. Então, nessa hora, todos se levantavam e cada um ia para a caixinha mais perto do seu lugar para fazer a oferenda.

SPEAKER 1: Naquela igreja que eu fiquei noiva, eles fazem assim, tem ah urna... Lá na frente. Então, antes de começar o ofertório, cada um levanta e deposita lá. E se a pessoa for comungar, ela já coloca a hóstia no cálice. Fica a hóstia num... Espécie de um pratinho. É. ### Então, só são consagradas as hóstias das pessoas que vão comungar. Em outros lugares que há um um modo de recolher a espórtula também é passar ###

SPEAKER 2: ( ) Uma pessoa vai passando para outra até o fim da igreja. Lá uma pega e leva para frente. A senhora falou em patena, o que é?

SPEAKER 1: É a bandejinha que coloca-se debaixo da do queixo da pessoa na hora que ela acumula, para evitar a queda da hóstia. E às vezes é um coroinha. ### ### Ou às vezes vai de passando de pessoa em pesso de pesso... É ### E o que é um coroinha? É ### ### Então, por exemplo, na hora de lavar a mão, né? ### Na hora de misturar a água com o vinho, também é ele que mistura. ### E quando é uma pessoa adulta que faz esse ( )? sacristã. ### ###

SPEAKER 2: É. É mas também eu acho que pode-se dizer, quem ajuda adulto pode ser sacristão. Ah

SPEAKER 1: E toda essa parte da de da hóstia, do vinho, vocês podiam falar um pouco mais sobre isso? <plicar o que é, o que significa e tudo isso? Bom, o vinho ah representa o sangue de C>

SPEAKER 0: depois de consagrado.

SPEAKER 1: Depois da hora da consagração, o vinho representa o sangue de Cristo e a hóstia, que é o pão que Jesus consagrou na última ceia, eh representa o corpo de Cristo. E como é essa hóstia? Redondinha, é redonda, a que o padre A do padre é é a redonda, em tamanho maior, que ele corta em três partes, lembrando a Santíssima Trindade. E a dos fiéis, também redonda, mas em tamanho menor. E ela é dada de que maneira aos fiéis? ( ) O que é dado aos fiéis? O vinho também? ### do vinho e dão. ( ) E algumas igrejas estão dando comunhão em forma de pão e de vinho, não é mais hóstia, é pão mesmo. Então os fiéis formam uma fila e comem um pedaço de pão molhado Em geral o padre coloca na boca da pessoa. Agora em Lourdes ele dava na mão. Ah, ele dá na mão? Quer dizer que eu acho que isso depende... ( ) São essas transformações que estão ensaiando. É ( ) Também aqui já soube de igrejas que já deram na mão. Mas só para, por exemplo, a equipe de casais, pessoas que já acho que estão mais ao ( )

SPEAKER 2: Tanto que em Lourdes não me deram na mão, porque eu acho que perceberam que eu estranhei. Na hora que eu cheguei e percebi, eu estranhei.

SPEAKER 1: ### Tem algumas cerimônias... Ou porque era al alguma romaria que estava lá, porque acho que eram holandeses que estavam lá nessa hora. Quem é que é uma romaria? Conjunto de pessoas que vai, se dirige a algum santuário, não é? Para rezar, para pedir e agradecer a Deus. Ou a Nossa Senhora, no caso de Lourdes. Mesmo dentro da missa, tem algumas cerimônias que não são todas as igrejas que fazem. Pois é, já estava ah são ah certas experiências que estão fazendo para depois ( )... Mas eu acho que não é todo mundo que está preparado para essas mudanças. Pois é. Por exemplo, teve nessa missa de formatura que eu fui na hora do Padre Nosso, ah diz que se deve dar as mãos, porque é a oração da paz, então que se deve dar as mãos. Então todas as pessoas dão a mão. (tosse) Mas teve gente, por exemplo, que caiu na risada, né? ### Mas é conforme. ### Que pode beijar, abraçar. ( ) ( )... É, e o pessoal... A maioria das vezes, pelo menos as vezes que eu vi isso, a maioria das vezes o pessoal deu risada, quer dizer que então é o pessoal que não está preparado. Não, a São Gabriel não fa> Não é todo lugar também que faz. O pessoal acho que não aceita muito. Depende muito. Precisa ir muito devagar, né? Essas mudanças demoram muito tempo, né? É. E tipo de de igreja, conforme o tamanho, conforme a importância que ela tenha, como é que elas são chamadas? ### As grandes são as basílicas, né? E as pequenas são... As capelas. E outras? Catedral, que seria importante, né? A sede, digam> <os. Em cada cidade, quando há bispo, tem a catedral. ### Casa paroquial, como você diz. E a casa onde mora o padre? Casa paroquial. E onde mora o bispo? Casa Episcopal.

SPEAKER 0: Puxa vida, vo>

SPEAKER 1: (risos) Colégio de freira, é isso que dá. Mas eu acho que há certas coisas que a gente não está ainda muito atualizado, não é porque não esteja atualizado, acho que ah está havendo muita mudança em em certas regiões. Então, você sabe, né? É. Mas em termos que se usa para para padre, se lembram assim, padre que ah que mora na casa da família, não tem uma coisa assim? Não sei. Padre que ah tem uns que moram em conventos Bom... Ah! Espera aí. Padre isso aí ### Esses que não moram em convento, que moram, assim, com a mãe... Hã, eu sei, mas eu não estou lembrando. Eu

SPEAKER 2: ( ) mas era padre... Secular.

SPEAKER 1: Padre secular é aquele que não pertence a nenhuma ordem, né?

SPEAKER 2: Ele é independente, não é? Mora com a família. E os outros são ou freis

SPEAKER 1: ( ) por exemplo, esse padre secular, ele é quando ele é ordenado, ele não pertence a nenhuma igreja? ### E daí ele tem que servir àquela igreja.

SPEAKER 2: Agora, se a família for morar perto, ele pode ficar morando na casa da família.

SPEAKER 1: E ele pode, por exemplo, ser vigário?

SPEAKER 2: Pode.

SPEAKER 1: Quer dizer, simplesmente ele não não mo> É que ele não pertence a um convento, ele não pertence a uma ordem. Por mas e, por exemplo, para ele se ordenar, ele tem que estudar e tudo. E não são as ordens que mantêm os seminários ou não? ### ### sei se ainda também Tem, o Paulão estudou lá. Lembra? Aquele que fez que rezou a nossa missa? En> <tão, ele estudou lá. ### Já não é um regime de semi de internar. Acho que já podem, conforme o caso, pode ficar na casa deles. E agora, por exemplo, o que tem lá na na católica? Que os padres, eles re eles têm os deveres de religiosos, mas eles têm também as uh as atividades profissionais deles. Então eles moram na casa paroquial, porque a paróquia a católica é uma paróquia, né? Então, eles moram na Casa Paroquial, eles ah rezam ah a mi as missas na igreja da da universidade e são professores na faculdade. ### Então, quer dizer que eles são já bem independentes, né? ### Depois é mais de um ( )... Trabalhar no outro campo também, né? É. Exercer influência no outro campo. Já podem, né, também? É. ### Depois tem mais de um padre, quer dizer, então eles vão fazendo o rodízio, né? Não é um padre só, por exemplo, em cidade do interior tem um padre só, ele não pode fazer mesmo outra coisa, porque não dá tempo, né? ( ) por falar em padre do interior, uma coisa que me lembrei foi da parte das cerimônias relativas à morte, que o padre entra muito, não é? Quando a pessoa está passando mal, toda aquela parte, ah se lem>

SPEAKER 0: ###

SPEAKER 1: que é a bênção que ele dá ou antes da pessoa morrer ou caso a pessoa tenha acabado de morrer tenha acabado de morrer. Ele ainda dá a extrema unção. Ou quando passou algumas horas que ele faz a encomenda encomendação do corpo. Uma coisa assim. ( ) O que é a extrema unção? Do que consta? Vocês se lembram?

SPEAKER 2: ###

SPEAKER 1: Se a pessoa estiver lúcida, ele primeiro procura Confessar a pessoa e pode dar comunhão também. Mas eu acho que isso é é a parte da extrema unção. A extrema unção é o ato de ungir. É.

SPEAKER 2: Ele põe passa óleo na pessoa, não é, e reza certas orações pedindo perdão. ( )

SPEAKER 1: É, pois é. Isso que eu ia falar. Na extrema unção mesmo, quer dizer, normalmente é quando a pessoa já está mesmo morrendo, né? Então, é implícito o perdão dos pecados. Quer dizer Mesmo que a pessoa não tenha se confessado, ### Que é, quer dizer, é pedida uma absolvição dos pecados caso ela não E a pessoa pode receber mais do que uma extrema unção, não é? Sendo, depois de um certo tempo... Se ela melhorar. ### ### <guns não, né? Por exemplo Batismo é único. ### ### mas dentro dos princípios da igreja ele é indissolúvel, só é possível no caso de morte de um dos con> ### ordem também é uma só. Agora as ou> ### É uh a pessoa que torna padre. É o sacramento, né, que institui. ### Não. Para as mulheres eu não sei como chama. E as mu ah E para as mulheres não chega a ser um sacramento. Não? ### <ão. Não? ordem é só para padre. Para as mulheres elas fazem os votos. ### ### É. E vocês sabem que o que constam esses votos? Isso ela deve saber. Bom, eh Castidade, não é. pobreza e obediência. Agora, com essas mudanças, eu acho que foram abrandadas algumas. (risos) ### É, mas, por exemplo, pobreza, eu acho que primeiro elas não podiam ter dinheiro nenhum com elas, elas entravam. ###

SPEAKER 2: Agora elas já trabalham, já ganham o seu ordenado, em certos lugar em

SPEAKER 1: <tão, eu acho que agora elas ficam com esse ordenado. ( ) Ficam. Para elas poderem se manter. ### ### Quando elas entravam para o convento, tinham que levar uma certa... O dote, né? ( ) Tinha que oferecer uma ( ) de acordo com possi po que pode que podiam, né? Agora, por exemplo, lá no Sacré-Coeur, elas fazem assim, elas têm uma caixinha. Então, tudo que elas ganham, ( ) elas dão para a caixinha. E depois ali é dividido entre todos. Porque tem, por exemplo, as mais velhas que não podem trabalhar. Pois é E elas precisam se manter. Mas ### Mas tem algumas que estão morando fora. ### ### Tem algumas que estão fora. Então elas precisam se manter. Mas elas não moram sozinhas. Moram em três, quatro. Então é para as despesas básicas necessárias elas têm aquele dinheiro, mas é dividido. Agora, eu não sei exatamente como funciona, qual o critério que é usado para dividir, mas a minha Tereza que contou uma vez que ela veio em casa que era assim, que ela tudo que elas ganham vai para a caixinha. Lá é dividido. Ah acho que é ( ) ### ### Estão habituadas a um outro sistema também. É. estranharam muito essa mudança, né? É.(risos) Nem todas se adaptaram. Não, as mais velhas estranham muito, né? E teve muita freira que saiu também. Com essa mudança, elas saíram do con> não estava de acordo com o que elas queriam. Não, eu acho também que elas eram uma questão assim, aquela tal história que nem não é o hábito que faz o monge. Porque a hora que elas tiraram o hábito, talvez elas acharam que não era exatamente aquilo. ( ) Uma vez que elas estavam confinadas, quase que obrigadas a levar aquela vida, estava bom. Uma hora que se abriu umas uma perspectiva nova, elas acharam que era outra coisa o que elas queriam. É. É. ### ### ### Muitas casaram. ### Bom para ele, né? (risos) Levar uma vida mais normal. Ai Eu acho. E e relativo ah ainda à morte, tem ah mais algumas coisas que os padres fazem. Ah É que eles encomendam um corpo na hora do enterro e acompanham. ### Tudo aqui em São Paulo está modificando. A Agora, devido acho que a dificuldade de padres, falta de padres, dificuldade de trânsito, eles não têm tempo, às vezes, para acompanhar o enterro. Eles dão a bênção. ### ### Senão não. E depois de alguns dias? Hã? ### Sétimo dia, né? É, missa de sétimo dia. ### é o, por exemplo, o sentido dessa missa? Por que ela é rezada no sétimo dia e não no outro? ( ) ### ### Que a pessoa fique em casa durante uns dias, depois que ( ) ### ### Mas eu não sei assim exatamente qual seja. Mas eu acho que tem um sentido. Tanto que na igreja protestante é rezado antes do sétimo dia. E ah e ah Aqui na nossa também tem a missa de corpo presente, né? É. O que é? Que é a missa rezada enquanto o cadáver ainda não foi enterrado, né? Com ele... presente, né? E depois da missa de sétimo dia, há alguma cerimônia especial por ser missa de morte? Havia, a benção da dessa. Porque eu não sei eu não sei como é que chama aquelas coisas lá. (risos) ( ) lembro quando eu via quando era pequena. No fundo da igreja em geral estava armada uma essa que usa-se ma eh usava-se mais um pano preto no chão com quatro velas do lado.

SPEAKER 2: ### Ou senão, um um caixão com quatro velas. E o padre vinha e benzia, ( ) rememorando

SPEAKER 1: Pedindo perdão pelos pecados do do falecido. Agora também isso já está abolido. ### ### Mas muito mais atualmente o compromisso social do que qualquer outra coisa, né? A missa do sétimo dia. Aquele negócio, né, da cumprimentação. É. ### não dá não virem cumprimentar não, porque a pessoa em geral está muito aborrecida, não está com vontade de abraços, né? É eu vi ( )

SPEAKER 2: ###